Re: [比賽] 太陽 ＠ 拓荒者

[lovejeely (水兵拿狀元吧！！)]

※ 引述《pf775101 (哈哈哈)》之銘言：
: ※ 引述《senria (≡(？)≡)》之銘言：
: : 觀後感：
: : 戰術太單調了(暫且不提突然爆氣陽炎的Roy)
: : 連我這個戰術外行人都看的出來
: : 只有1.阿罵擋拆->阿罵自幹或傳球
: :     2.大歐低位拿球
: : 說真的，太單調了
: : 第三節之後很明顯，已經被識破的差不多，起不了什麼效用
: : 有明顯追分或拉分的說真的，只有在巴巴連線的時候
: : NASH持球進攻的比例太高，J-Rich只用來投三分，等於是放棄了第三種戰術
: : 加上下半場大歐下半場單打太少，阿罵腦衝加犯規...
: : 這是進攻方面，我覺得最後會後繼無力的原因
: : 防守方面
: : 說太陽守的差，的確，一開始放後衛群投真的太誇張，空檔那麼大我上場我都投了
: : 不過三節後，Roy整個跟虎牢關的呂布一樣
: : 站前->切入犯規->罰球兩分
: : 退一步->三分
: : 說真的守不住也是正常的
: : 嚴格來說敗因只有一個:
: : 那就是太陽真的惹怒了Roy
: : ...總之防守看積極，我倒希望教練可以增加一點進攻變化
: : 好好用J-rich nash持球擋切比例少一點
: : by 被Roy嚇到Jizz in my pants的太陽fan
: 第三節起，太陽打了一場愚蠢的比賽。
: 第三節，拓荒者狂砍37分。
: 我認真算過了，因為我實在不相信大歐有球摸的情況下太陽會翻船。
: 第三節，大家都說很老體能很差的大歐幾乎打滿了整節。（最後12秒換人）
: 上半場拿了17分的大歐這一節要貢獻幾分？
: 第三節剩下3:46時，大歐在進攻端『摸』到『第一次』球。
: 也就是說，他之前都是在跑來又跑去，跑來又跑去，還是跑來又跑去。
: 在剩下2:06時，Nash傳球失誤，但是意圖是給大歐的。太陽終於有球員
: 看到這個『黑影』是個人了。
: 這是第二次摸球。
: 在第三節剩下1:26秒時，Nash上籃不進大歐想要去補進，這是第三次碰球。
: 上半場，大歐還有球碰，不小心竟然還摸到全隊最高分。
: 想當然爾，在我看來都是應有的實力展現，而每次球評都說回春，
: 無論如何想當然爾，太陽是領先。
: 第三節，大歐展現了大家謠言滿天飛的體能強度，就是在場上跑來跑去。
: 摸球幾次？1....2.....3......三炷香。
: 那進攻幾次？？？？？？？？？？還是不要提了。
: 於是問題就來了。
: 太陽打快，那拓荒者根本沒在怕打快，一堆能跑能跳的傢伙要打快，
: 求之不得。
: 於是進攻節奏就這樣被拓荒者找到了。
: 太陽不設防，拼進攻，正合年輕氣盛的小傢伙口味，要拼就來吧！
: 太陽忘記持續向禁區禁區施壓，增加拓荒者防守時的體能負擔，
: 反而都是草草結束進攻（美其名就是進攻節奏很快...）。

要交給大歐可以啊...前提是他要先卡到他能進攻的位置吧！
還是你要讓他一直磨磨磨磨到他可以進攻的位置？
這樣打也沒問題啊！你以為這樣禁區水磨功夫有比折返跑不費力不傷身？
真是這樣，Amare幹嘛就是不想認真混低位拼禁區？

: 這樣一來拓荒者可以減輕禁區的麻煩，二來既然防守不費力，
: 進攻就能多努力。
: 接下來就是誰的砲管比較大這樣而已。
: 而這場，太陽火力發射不差，只是拓荒者砲口更大。
: 我一直想不透，為什麼不繼續向拓荒者施壓禁區，反而願意遷就
: 拓荒者的缺點而順從拓荒者的進攻節奏。
: 這就好像上半場太陽把拓荒者打在地上，拓荒者哭著說：不公平，
: 你們禁區比較強大，有種不要玩禁區。
: 太陽於是說：來阿，誰怕誰，不玩禁區就不玩，來比得分是吧？來阿！
: ........
: 一場鬧劇。

我想如果我沒看錯的話，以上你的意思是要加強禁區進攻
讓拓荒者在防守上加強體能消耗，應該沒錯吧？

施壓禁區沒什麼不對啊！大歐在籃下還是有吸引包夾的能力
但是現在的大歐已經不是一戰三還能打進去的他了
有人包夾他一定要傳出去
這時候就要倚靠另外一個禁區人選：Amare
但是他們兩個越來越奇怪
幾乎沒什麼在互相傳球
一個拿球另一個就站一邊看戲跟遊魂一樣
球在Amare這邊的時候大歐也一樣
你說要強攻禁區，這兩隻這種走位是要怎麼給壓力？
何況其中一隻只要把他卡在油漆區外，進攻手段就是二選一
是有多難守？

拓荒者那兩隻禁區是沒辦法完全擋住大歐＋Amare的攻勢
可是把他們卡在油漆區外減少破壞力他們也不是作不到

何況只有你會挑缺點進攻，拓荒者他們就不會挑太陽缺點進攻？
他們後場那幾個搖擺人卯起來切，太陽的後場也只能被切好玩而已
反正現在太陽後場就是有進攻沒防守
禁區這兩隻要不就是出去補防（幾乎沒啥看到）
要不就是站在那邊擲杯希望他們不進抓籃板
這樣打下去還是進入拼得分狀態

不是只有你會挑人家不足的地方進攻，別人也是會借花獻佛

: 我只能這樣解釋。
: 第四節大歐大概剩下8分鐘時登場，6:37抓下一個籃板（這也算摸球...)
: 6:26持球進攻，吸引對手包夾，傳給阿罵進攻。
: 5:46持球，給阿罵。
: 5：11持球進攻。（掌聲一下....雖然不進，但是終於有『投籃』..）
: 其實這一段大概是太陽比較止血的地方，因為球慢下來，對方節奏
: 就有點混亂，應該是第四節唯一可取之處。
: 4:11...??發生什麼事情？反正有摸到球就算啦。
: 1:00..??小事一樁，本不足道也..但摸球機會太寶貴，還是提一下，
: 接到界外發球回給Nash...。
: 看看大歐下半場都在做什麼事情？是不是很輕鬆寫意阿？跑跑步練練體能
: 才不會生病。哈力波特應該是這樣想的。
: 所以，下半場太陽打的是跟上半場幾乎不同的比賽。而太陽配合拓荒者
: 的節奏，拓荒者當然越打越順手。
: 我一直認為，只要大歐有球可摸，上場時間超過30分以上，太陽勝出
: 的機會是很大。可是我沒料到竟然是摸半場就想交差。

你說的進攻端我沒什麼意見
但是防守端？

現在太陽禁區因為後場防守的不足
勢必要一再受到對方後場切入後的挑戰
要不就是補防，要不就是等人家沒進抓籃板
大歐＋Amare的補防？
身高跟體型看起來是很嚇人啦，但是人家又不會因為這樣丟不進
何況蓋火鍋是一種冒險性大的防守方式
你也是可以蓋啊，如果你能確定你可以盡量躲掉身體接觸不犯規我不反對
聽說每個人都只有六次犯規可以用....

: 看看數據表，是看不出所以然的。
: 如果依照哈力波特這樣用，大歐再年輕個十歲也不夠用。
: 上半場17分，下半場打了快20分鐘出手一次拿2分。
: 今天太陽玩比得分，過程真是精彩好看，這樣的比賽才能吸引觀眾，
: 可是總冠軍總是太陽下山的晚上才在比的。
: 我不認為今天第三節被識破戰術，而是從第三節開始就沒有打像上半場
: 的樣子。
: 光一個內線中鋒連進攻的機會都沒有，很明顯是戰術有問題。籃球
: 就是一個投籃與防止投籃的遊戲。
: 上半場太陽投籃比對手好，防止投籃的功夫比對手強，所以領先，
: 我不曉得為何教練不繼續打半場，繼續挑戰拓荒者禁區、繼續讓拓荒者
: 在防守上耗費體力、繼續在節奏上掌握主動性，反而遷就拓荒者，
: 結果跳出一位神人射下太陽。
: 最後第四節後半段，太陽幾次做半場組織進攻，拓荒者很明顯就不若
: 先前順暢。
: 其實單以陣容而言，太陽是相當不錯。
: 柯爾想要打造一支『大家都認為冠軍隊該長什麼樣』的球隊，目前規劃的
: 還不錯。
: 就我看來少了一個後場大鎖，少了一個肯拼搶籃板、耐撞的苦力大漢，

講的很簡單啊！太陽也不是沒有這種角色，只是都被交易出去而已啊！
有這兩個角色的時候，大家認為沒有一個禁區有宰制力的中鋒
我們英明的柯大總管跟老闆秉持勤儉持家的最高原則
苦力大漢被丟了出去，在去年玩死大家眼裡的禁區野獸
費盡千辛萬苦拿來了大歐
季前信誓旦旦說要加強防守
然後後場大鎖丟出去換了大家眼裡能切能投的Richardson

對這筆交易我不覺得怎樣啊，柯大總管的確沒作錯
反正Bell的防守功力的確下降了，雖然還是有中上水準
但是太陽防守的洞已經大到即使是全盛時期的他也補不起來
與其這樣倒不如全力拼進攻
只是比照起季前說要全力加強防守...（笑）

至於「肯拼搶籃板、耐撞的大漢」
太陽也不是沒人能擔任這個角色，只是這個人一直不願意幹這活
他這季除了少數幾場認真搶籃板以外
大部分的籃板還是剛好他附近沒什麼人，他跳起來就會拿到
要不然就是大歐把他清開一點空間
只是每次說到他的時候，總是有人體諒他膝蓋受過傷
聽說Duncan的膝蓋好像也是舊傷纏身....

大家都知道太陽少這兩類人物
但是現實是這兩種角色要多少錢？
老闆願不願意花錢？

我只能說如果答案是肯定的，那位大漢不會在去年玩死Amare
我是不敢說一定就會拿到總冠軍啦！但是起碼Duncan去年一定不會打得這麼輕鬆...
就當作是現世報吧

: 就這樣，剩下的就是教練信任球員、定位的問題。
: 例如，我認為大歐的能耐還是頂尖，所以若我是教練，我會戰術圍繞
: 在他身上做運轉，讓他持球去做進攻發動。不來包夾，我就一直餵球
: 給大歐強攻禁區，命中率超高的中鋒沒有理由打太爛，對手勢必
: 最終要重拾對大歐以往的尊敬採取包夾，而包夾大歐之後，以大歐的
: 高度視野一定可以看到大空檔，這已經做到快爛的動作沒有理由作不好。

聽說有人只要少拿球進攻就會唸一下
不敢說有抱怨啦！但是總是會有一點意見.....

: 太陽場上四名都是得分好手，更沒有理由一位大中鋒減輕進攻壓力後
: 反而投不好。

我只能說大部分狀況是，但有時候總會出ㄘㄟ
太陽也不是沒有過三分球丟到球迷看不下去的狀況
也有過髒話都已經罵到嘴邊了，結果還是把髒話吞回去肚子

外線有時候真的很靠手感
去年對馬刺第四場能打得這麼順
就是因為那幾個射手不只空檔都進了
連Parker、Bowen、鬼切有對到的防守也幾乎全進了
要不然去年搞不好直接被掃

: 尤其一位還是能切有爆發力的狠角色。
: 其實這模式就是什麼？不就湖人翻版？
: 當年熱火也是這樣模式，大歐為主閃電俠為輔拿到了總冠軍，接著隔年
: 大歐出手機會少了閃電俠暴增，主副轉換後就不行了。
: 有人複製成功，柯爾也想來這一招。
: Jason Richardson就是那位能切能投的Kobe，其他圍繞在大中鋒做定點
: 投射。Steve Nash、Grant Hill這都是中距離或外線準得要命的球員。

這樣玩很ok啊，那就乾脆點把Nash丟出去吧
反正只是需要射手＋帶過中場把球丟給大歐的PG
這樣用Nash太豪華了，乾脆丟出去換個肯拼肯防守又便宜的PG
反正以你的要求，Barbosa就綽綽有餘了
省下來的錢搞不好還可以簽個禁區苦力，對太陽的幫助還大一點

以上幾句沒有任何反諷，我很認真
如果要像你這樣玩，現在的Nash就是太陽最大的洞
也不用他來組織什麼攻勢，反正所有的核心圍著大歐＋Amare轉
既然如此幹嘛留著一個快12M又會一直被人家打點的老後衛？

: 先發還有誰？Amar'e Stoudemire 。
: 他打球不就這幾招？1.中距離。2.利用比對手稍快一點的第一步爆發力切入
: 硬擠。3.跑動接球轟炸籃框。
: 就這幾招，他就有明星球員的數據，說他打體能球也罷，反正現階段
: 就是還夠看。
: 當年湖人可沒有這種角色。
: 大歐被包夾，有空檔，球傳Amar'e Stoudemire ，符合3。
: 大歐被包夾，有空檔，球傳Amar'e Stoudemire ，符合1、2。
: 大歐在弱邊，清開讓阿罵單打，符合2。

前兩項沒問題啊，先把他們兩個問題解決掉
Amare不是沒有這樣的走位能力
只是這幾場球只要在他們兩個任何一個手上
另外一個就晃的跟遊魂一樣，但是他應該是有這能力的

至於讓Amare單打？！
這一部份如果沒記錯，我們好像已經期待兩三年了吧！
但是他又不愛打背框（基本動作不好又怕傷膝蓋）
面框的話，只要下球又很容易被人家拍掉
但是球少在他手上，他有時候又會說些含意不清的話....

所以你認為該怎樣解決？
我也知道可以這樣玩啊！但是現實狀況就是有人配合不上。

: 無論如何，除了大中鋒外，禁區『附近』（當然偶爾他也知道他
: 是禁區球員）還有個年輕爆發力強的大前鋒，而這大前鋒可不是
: Stanislav Medvedenko、Samaki Walker這種等級的。
: 所以進攻方面一定沒有問題。替補？還需要提嗎？都是槍不離身的傢伙。
: 防守是個問題，因為少一個後場大鎖，會讓寧可拼冠軍也不要命
: 的後衛一溜煙殺入禁區挑戰中鋒。
: 所以後場還要補，而苦力籃板也是，大歐在場上，其他球員很容易控制
: 到籃板（不一定是大歐抓），太陽少一位有噸位抗撞的內線。
: 以上是在信任大歐依然威力十足的情況下，建立在這種信任之下
: 是絕對不會出現大歐在場上遊魂一整個半場這種荒唐事。
: 但是，假設教練對於現在的大歐信心是不夠的，懷疑他禁區對抗性不足、
: 懷疑他得分能力不夠、懷疑他站不到位..等等，那這種拼圖完全是要打掉，

只要補得進來你說的兩種角色，可以這樣打啊！
但現實還是一樣：需要多少錢？老闆願不願意花錢？
還有Amare到底願不願意補上這位苦力籃板的角色？
他一定有這個能力，看他願不願意而已

: 主軸也許是Stoudemire，那他應該配什麼樣的戰術能夠使他盡情發威又
: 能使全隊跟得上？也許是Nash、也許是Hill....等等許多的也許。
: 現階段教練戰術是不太明確的，或許球員心態不若波士頓那幾位
: 一樣寧可拋棄自己的帳面成績，只求能把球隊戰力拱上最高點，
: 因此有許多風風雨雨（看看KG今年的帳面成績，有人要說他老了嗎？哈）
: 只是我認為當教練的，應該要有處理事情的能力與下最好的戰術，
: 誰打主對球隊最有利，那誰就打主，有意見的聲音是教練要去消彌
: 的。

可惜冒出意見的聲音，是老闆跟總管很重視的
教練可能就不得不屈就現實

並不是每位球員都能像波士頓那三位做到那樣無私
尤其他們都有共同的目標：拿下總冠軍（因為三位等夠久也沒太多時間）
太陽就是有人是把接棒的重要性放在總冠軍之前，所以？

反正球迷都接受了啊！
今年年初大歐來的時候，版上多少人說因為Nash沒什麼時間了
所以要利用大歐好好的賭一把，改變就是要賭現在
結果現在，說過這話的人又說：反正太陽又不一定要今年拿總冠軍
                            2010年以後還有機會
（這位球迷還算是版上的大老呢！）

最後還是老話：用講的都很簡單，大家也都知道該怎麼作
              但是作起來就是有實際困難
如果不想花錢，就說服Amare去擔起那個大漢角色
或是把Richardson或Nash的防守操起來，或許就可以了

至於為什麼不是Lopez擔任那個大漢角色呢？！
也是可以啊，如果太陽該同時把他跟大歐擺上來的話
那就選他吧
反正Amare or Lopez，Dochi？
: 就一名業餘球迷我來看，太陽應該是強悍的，我很堅定的認為，
: 只要戰術圍繞在中鋒身上，太陽就算都不補球員，依然是冠軍有望
: 的球隊，只可惜幾次的有限機會觀賞都發現，太陽總是讓大歐做一些
: 折返跑的事情，這種事情Robin Lopez應該都做得比大歐踏實。
: 因為太陽都沒有讓對手在防守上付出代價與體能負擔，盡做些靈活性
: 的跳投與根本來不及出汗的快速切入，造就了對手節省了許多的體能
: 與太陽拼進攻。
: 這種打法，走不遠。
: 再一次，看到太陽典型的失敗，就是上季的縮影-大歐折返跑。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.59.202
推 inaction    :Nash+Amare+Shaq，磨合的結果並沒有想像中來得好，如
→ inaction    :果真的要以主打禁區、半場攻擊為主，我也贊成把Nash
→ inaction    :交易掉的看法，以Shaq為主的話，他需要的是搖擺人，
→ inaction    :以Nash為主的話，他需要的是後場大鎖與幫忙協防的人
推 evonre      :現在把Nash交易掉是非常不智的
→ evonre      :要考量到Shaq在兩個月就要37歲　
→ evonre      :如果戰術點長期圍繞在Shaq身上　到季末會很慘
→ inaction    :，把Nash和Shaq放在一起只是抵銷掉彼此的強項而已，
→ inaction    :更不要說還有一個需要充分出手機會的Amare了，場上只
→ inaction    :有一顆球而已...
→ evonre      :這跟只有一顆球沒什麼關係吧..
→ lovejeely   :他就一直很堅持戰術要以大歐為中心繞啊（攤）
→ lovejeely   :人家一直覺得戰術這樣繞是最有效率的呢
推 inaction    :如果以Shaq為中心，讓他在低位持球，Nash就只是帶球
→ inaction    :過半場、然後給球；如果讓Nash組織進攻，Shaq就只是
→ inaction    :跟著折返跑而已；簡單說，要發揮這兩個人的威力，都
→ inaction    :需要把球長時間放在他們身上。
推 evonre      :第一　板凳上聽說有Barbosa可以用...
→ evonre      :第二　Shaq持球單打時間也不會太久　
→ evonre      :      半場就該讓她休息了
→ evonre      :我是不覺得這兩位在進攻端有多大衝突　
→ evonre      :端看教練怎麼用  況且昨天第三節後
→ evonre      :J-Rich都變成等球射手了　
→ evonre      :不太懂Porter在想什麼
推 inaction    :所以要把Barbosa拿來當給球、定點射手的PG？他本季的
→ inaction    :3P%還不到三成喔；至於J-Rich，我也覺得拿他來當定點
→ inaction    :射手未免有點太浪費了點。
推 evonre      :當然Barbosa離符合需求還有一段距離　
→ evonre      :不然大家也不會說　下一個交易就是他了
→ evonre      :但這是目前最好的選擇
推 inaction    :所以我認為用Nash太浪費，用Barbosa又不太夠。
→ inaction    :但Nash在場上的時間又明顯多過Barbosa，這時候還要考
→ inaction    :慮到防守端的問題。
推 sunsnick3   :別戰了 太陽輸球是因為波特要感謝拓荒者幫他掛球衣
推 AMARE32     :樓上XD 不過對太陽時有球衣退休儀式嗎? 我怎麼記得是
→ AMARE32     :對國王時退休的?(新聞) 這樣的話還蠻故意的耶
推 AMARE32     :我覺得SHAQ的到來是如何的擠壓了NASH 看看助攻績效..
推 DAMNITYOU   :在我看來一切的交易都是在挖東牆補西牆
→ DAMNITYOU   :禁區少個肉柱 把外圍防守鎖拿去換
→ DAMNITYOU   :少一個單打搖擺人 把一個防守功力中上的射手拿去換
→ DAMNITYOU   :結果發現換什麼總是不對
→ DAMNITYOU   :我同意原po的觀點 如果Kerr真的打造攻守俱恆
→ DAMNITYOU   :把Nash交易出去是最快的方法
推 pasti       :其實要打陣地戰的話 金塊的Billups是一個選擇 不過金
→ pasti       :塊不會換就是了 他帶領金塊打的很好 又是陣地戰老手
→ pasti       :會想要Nash的球隊通常是要打小球的球隊
→ pasti       :Nash的確是小球界後衛的第一把交椅阿
→ bobsorcerer :Nash跟Shaq 一個PG一個C 都是可以主導比賽打法的位置
→ bobsorcerer :隊上同時有超級PG和超級C 那注定會四不像了
→ AMARE32     :樓上想法蠻有趣的 歷史上奪冠的強隊好像都不像太陽
→ AMARE32     :這樣同時擁有超級PG和超級C 更何況一半場一全場打法
推 kulama      :最後打法是可以融合，還是終究要分裂，我想看下去。
→ kulama      :如果他們都年輕5歲，那麼融合肯定是沒有問題的。
→ kulama      :現在兩個都慢了，控衛必須靠隊上打快節奏掩飾缺點。
→ kulama      :中鋒也不是當初三個人都擋不住的作弊傢伙。
推 pasti       :他們兩個的體力不能撐35分鐘以上 很多時候都力不從心
推 kulama      :我不知道Porter是不是有這能力，但這確實是個挑戰
→ pasti       :Porter是不是有這能力是很令人懷疑的 不過今天的比賽
→ pasti       :熱火和湖人的比賽 讓我們可以知道小球的確可以在季賽
→ pasti       :逞兇阿...看熱火打贏湖人真是有趣  XDDD
推 bobsorcerer :Billups的確是很讓人流口水...
推 thegod13    :不過照高層的冠軍經驗模式  似乎Nash才是多出來的 唉
推 wu2183      :如果有超級PG+超級C 哪會四不像 那代表冠軍戰門票
→ sneak       : ，把Nash和Shaq https://noxiv.com
→ muxiv       : 更不要說還有一個需要充 https://moxox.com