Re: 太陽的路線困境

[spy007city (spy007city)]

※ 引述《kulama (余豈好辯哉)》之銘言：
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: 當一支隊伍持球時間大都在一位36歲並且在該位置各體能項目都劣勢的控衛上，
: 而那支隊伍很多時候是靠作進攻犯規作為防守的最後一道防線，
: 那已經註定了容易被哨音擺佈的命運。

一場球賽的輸贏你把他怪在裁判身上?我很難想像你是用什麼角度再看球賽
對!我也不認同一隻重建中的球隊幾乎每場都放NASH和HILL在場上超過30分鐘
而進攻犯規則是球員靠經驗和個人判斷做的賭博式防守，這並不是球隊的防守策略!


: Nash速度上已經過不了任何人，也才有什麼P&R被大隻守住的問題，
: 之前有人說那問題是出在Amare吃不掉小隻的。

我不否認NASH的速度是變慢了，你能要求一個36歲的人快到哪裡，
但說他過不了"任何人"你在開玩笑吧!誰都不說歐肥過不了?
P&R的問題很簡單，就是要造成錯位防守
而防守方只有2種選擇
1.交換防守  2.直接換防
1.的方式大家都知道對方無法成功防守所以選了2.的方式
而在NASH把球交給阿罵時就是阿罵該以大吃小的時候了
大家應該有看過很多球隊透過P&R吃掉NASH吧!
靠著中鋒體型的優勢慢慢磨進輕鬆得分，例:馬刺
而阿罵卻只會面框切入，但這時體型小的對方球員很容易就抄走阿罵的球

而NASH他的速度是真的不比從前了，但我還是常常看到NASH切入
雖然不是靠速度但還是常常用變速或步法的技術性方式切入
亦或是突然變速來個後仰，這都是他慣用的方式
他的切入雖然不像趴車那麼犀利但是進攻上還是很有威脅性的
最大的問題還是在阿罵身上吧!


: 但我認為是由於大隻的因為跟得上Nash因而堵掉很多傳球路線，
: 球沒辦法像以前給出去才是原因。

速度變慢後加上體力的流失，碰到一些有較靈敏的大之球員時是真的會出現這個問題
尤其在第4節體力消耗後更為明顯，也是我們時常被"逆轉"的原因之ㄧ


: 以往遇到這種狀況，是靠Nash後仰跳投解決。
: 但Nash現在敏捷度又下降，當對面能用大隻守又可以屏蔽掉更多給Amare的路線。
: 遇上活動力好的連跳投也更加困難，整個失衡。
: 我想大家都發現Nash今年被蓋的機率比以前高很多

跟上面差不多第4節這個問題很嚴重，被蓋率我是覺得還好
被蓋的多我想是因為NASH這季的出手次數增加許多


: 加上體力問題，打得時間越多，這個問題就越大。
: 雖然隊友們攻擊時應該隨時隨地走位，
: 但不靠隊友就沒有切入威脅的狀況。
: 使得關鍵時刻對方防守硬起來或者是哨音不利時，
: 由於擺脫不了防守者，只能靠三分球打開僵局。

這2行是在寫啥啊@@
雖然隊友們攻擊時應該隨時隨地走位，
但不靠隊友就沒有切入威脅的狀況。
但擺脫不了防守著，應該是在戰術方面出現問題吧，怎麼怪到老大身上了?
常常關鍵時刻，喊了個暫停，結果一上場居然沒看到什麼戰術應用
常常就只是大家都知道的"幫NASH黨一個讓他投3分"的戰術
我真的覺得簡催在戰術應用上很不靈活


: 而對方球隊攻擊時永遠有一個最簡單明確又最有效率的選擇，
: 把球傳給Nash守的那個人，太陽隊友不幫就吃，
: 幫就傳外線空檔，簡單好用，成功率超高。
: 也難怪太陽的防守容易崩潰，因為一個超簡單的戰術就可以玩死你。
: 現在的聯盟，五個位置都可以吃他的隊伍多得是。

沒錯~NASH的防守真的有很多球隊個位置都能夠吃他
你甚至可以說聯盟裡有誰吃不了NASH
但這就是你說的防守問題？這不是從他轉來後就一直是問題的問題嗎?
所以為什麼前教頭要用輪轉防守?就是要幫NASH補防，當然還有幫阿罵補防
而輪轉防守裡需要"補防觀念"好的球員
很可惜的這些球員前前後後都被KERR送走了

所以簡催改採區域防守，當有對方在外圍時我們的外為防守者就會貼上去防守
所以當外圍有3隻對方球員時呢?透過多次的導傳很容易就能製造出空檔了
這並不是幫老大補防的問題，因為我們的外圍防守者可能是2隻可能是3隻
而他們在外圍的攻擊手可以是3隻或是4隻，而我們禁區卻不可能只放阿罵
一個人守，因為一定會被切爆，不然就是阿罵一定會出現犯規麻煩
所以當外圍只有2隻我方球員時他們可能從一邊底線傳到弧頂
再傳到另一邊底線時我方的球員通常會沒辦法及時趕上而發生空檔

你會想說那外為放3隻阿?
這時對防後衛就先切進去，我們的球員就會很乖的全往內縮
(我想應該也是要保護防守籃板球吧)
切進去有機會就吃掉阿罵，沒機會傳出去外圍，在導傳
我方球員都縮進去了，在出來通常跟不到導傳，就空擋了= =


: Nash目前還是吸票保證，不過大多數球迷不會一直看輸球的比賽，
: 太陽高層別再以為把幾乎整場球丟給Nash玩就可以搞定了。

沒錯!我也認同這點，高層可以繼續這樣搞
不肯花錢，又一直不"多"練新人，等NASH退休後老板跟著退休


: 30分鐘左右是他效能產出最高的平衡點，而哨音不利時請勇敢丟上Dragic。
: 給Dragic多一點時間，他有那個能力，也需要更多的磨練。

Dragic我也覺得應該讓他的上場時間增加，畢竟成長是要從上場中累積出來的


: 嘗試留下Amare，雖然長年來戰術上的要求使他的能力成長過於偏向
: 反正大概也換不到什麼好貨，年齡上看來他還有一兩年的成長機會。

阿罵阿~我想應該是不會成長了，頂多中距離在更準吧!
如果可以的話換個2之新秀或者新秀+選秀都沒關係
看看籃網~3年10支選秀權，這才是從建中球隊該有的


: 讓他多跟Nash以外的人配合，多讓他持球，作Playmaker。
: 這樣兩難之處就在於節奏慢下來時Nash的攻擊產出容易低於他防守的責任失分。
: 這時候就麻煩勇敢的把Dragic丟上去。

教練加油!


推 mea7211     :推一下 我是覺得雙控衛同時在場上還是有讓小帥哥成為  01/30 15:11
推 philluke    :推讓阿罵成為playmaker 另外小帥哥跟老大一起上的部   01/30 15:11
→ philluke    :部分 我認為是為了讓對手不能只防老大的一個點        01/30 15:12
→ mea7211     :接班人的跡象 一來雙控衛最近在聯盟也蠻流行的 而且   01/30 15:12
→ philluke    :兩個人都是可以成為發動機的角色 包夾任何一個都沒    01/30 15:12
→ mea7211     :兩人也都有當PG和射手(SG)的條件 再來就是兩人同時在  01/30 15:12
→ philluke    :有確切效果 另外小帥哥的體能跟速度也能當二號 傳球   01/30 15:12
→ philluke    :視野也很好 防守方面也不錯 這倒是可以理解的         01/30 15:13
→ mea7211     :場上時 球不會一直都是Nash控 有時也會是小帥哥控 這  01/30 15:13
→ philluke    :mea大你推的觀點幾乎跟我一樣XD(握)                  01/30 15:13
→ mea7211     :感覺還蠻像是駕訓班的道路駕駛那樣XD

另外我也覺得他們同時上場的功能跟mea7211和philluke大講的一樣
2個PG 2個SG 2個發動機XD
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◆ From: 118.170.250.201
※ 編輯: spy007city      來自: 118.170.250.201      (01/30 16:01)
→ viper0423   :所以去年某篇推文我會說[去年拆了大門,今年拆了窗,還
→ viper0423   :要讓Nash上場被爆,這是要怪誰阿?]
→ viper0423   :早在04年時就知道Nash防守很糟需要掩護,還把負責幫他
→ viper0423   :關門的球員交易掉....結果2010年砲Nash防守有問題
→ viper0423   :要怪Nash之前,要不要問問Kerr心裡是打什麼算盤阿?
推 bll135      :那個，Kulama的暱稱......看到我笑了
→ spy007city  :我也笑了XD
推 cutyQT      :原po暱稱也改一改接下去吧 XD
→ spy007city  :我不想做自打嘴巴的事= =
推 Sweach      :能防守的都走了...回去看以前Marion的防守真的很好
→ Sweach      :說實在那時候送走他的理由現在也準備要走了...
→ spy007city  :是阿~能從1號守到4號的我看全聯盟也沒幾個吧= =
→ spy007city  :只能說老闆一換就註定會有今天的= =
推 truegodchild:第一段的回應就很怪  他只說受哨音擺佈
→ truegodchild:又沒說輸贏受哨音擺佈
推 truegodchild:第二段也自打嘴巴  切入不是靠速度
→ truegodchild:阿過歐肥就是靠速度?
推 BrentRoy    :推 我同意這篇
→ truegodchild:k大也早說"靠速度"過不了任何人
→ spy007city  :我沒說NASH吃歐肥是靠速度的吧!雖然我覺得NASH在慢應
→ spy007city  :該還是比歐肥快!
→ spy007city  :而且我也沒說NASH完全不靠速度切入，但他要他都靠速
→ spy007city  :度切入不可能吧!所以才說靠變速 腳步 技術性切入!
推 Kreen       :完全電爆了，你也給人家一點面子吧。XDDDD
推 truegodchild:k大是說靠速度過不了人  沒說過不了人
→ truegodchild:你先把"靠速度"三個字忽略  單拿過不了人做文章
→ truegodchild:接著又說單靠速度切入不可能
推 truegodchild:我說歐肥是因為k大一開始就是說"靠速度過人"
→ truegodchild:而不是把人家說的話斷章取義斷章取義
推 idontsuck   :這篇比較有用戰術說法
→ idontsuck   :切入過人不只靠速度 跟速度變換節奏  不完全都是速度
→ truegodchild:樓上是說像 Hill的第一步  AI的重心切換
→ truegodchild:我想這K大也知道  所以才特別強調速度吧
推 kulama      :Nash的速度現在有時已經到了對方就算被騙還可以跟回
→ kulama      :去的地步，加上有時候對方根本拉著他也不吹。
→ kulama      :我當然知道他本來就不快，是靠時間差過的。
→ kulama      :但是如果慢到連那點時間差都抓不住的程度，問題就很
→ kulama      :難解決，我希望是可以用縮減上場時間來換取體能。
→ kulama      :讓Nash可以在攻擊方面保持水準，防守方面至少可以
→ spy007city  :我不覺得他有你說的那麼慢，但我同意時間換取體力!
→ kulama      :干擾外線跟站到位置，就像他年輕時還做得到的一樣。
推 kulama      :如果做不到，那麼我認為就算把Bell跟Marion都請回來
→ kulama      :在現在的西區也是無濟於事的，更別忘他們也都老了。
推 kulama      :Bell在被交易之前那陣子，就已經幫不了Nash太多了。
推 olalaolala  :推囉 各有各的道理啊XD
→ spy007city  :我並沒有說要把他們請回來，但那時有更好的改變方式
推 kulama      :麻煩舉個例 每次都打高空  有更好的啥之類的
→ kulama      :然後你的正文 我真的也沒力氣回 完全斷章取義Orz
推 idontsuck   :你文章除了說 1.希望續約阿罵  2.NASH的退化
→ idontsuck   :以太陽目前的狀態來說 需約阿罵不是唯一答案
→ idontsuck   :NASH退化是早玩的事  但以目前來看 太陽依然是已NASH
→ idontsuck   :來打
推 kulama      :其實我的重點在於持球時間給出來  但兩難之處在於
→ idontsuck   :換阿罵 => 依然持續NASH模式   (參考05~06)
→ kulama      :Nash Catch&Shoot也沒特別準，不當Playmaker放場上
→ idontsuck   :換NASH => 這季搶狀元   不過籃網已經全面領先中
→ idontsuck   :你文章前面指抽離NASH以太陽隊角度來發言
→ kulama      :實在是沒有什麼用途，難道要他空手切嗎，別鬧了XD
→ idontsuck   :但留阿罵給他頂新約 對太陽隊是好事???
→ idontsuck   :如果阿罵是需要禁區淨空  不能有大歐這種巨漢共存
→ idontsuck   :那這個也代表了  阿罵會帶來更大的防守漏洞
→ kulama      :我沒說要頂薪留，喊價都是這樣喊。
→ idontsuck   :根本沒有人去收尾  他攻擊完沒進 那就就是結束了
→ idontsuck   :所以假設1000M留的了嗎?
→ idontsuck   :一個進區球員  光只有攻擊沒有防守觀念  價碼在高都
→ idontsuck   :有限
推 kulama      :當然不可能，但我也不認為真的頂薪簽一定虧
→ idontsuck   :很簡單的  我不知道你有沒有看阿芒達利之類的
→ kulama      :你放心好了 頂薪外面一堆人排隊
→ idontsuck   :她們在"未持球"的時候  到底在做什麼 而跟阿罵差別在
→ idontsuck   :哪
→ kulama      :他們本身扮演的角色就不同Amare去幹那些事是要Nash
→ kulama      :單打嗎? 唉 說了不要Nash迷看的 真的沒交集
→ idontsuck   :這當然 只是你文章寫NASH迷抽離 但你卻把阿罵迷帶入
→ idontsuck   :所以這就是客不客觀的問題 我都是繞著太陽隊禁區來說
→ idontsuck   :"1600M薪水配上阿罵球迷剛好而已"這句話你說過就很
→ idontsuck   :有印象
推 kulama      :如果他能打出交易傳言前的程度16M很合理
→ kulama      :現在還在爐這些交不交易主要是在他的傷病史跟心態讓
推 idontsuck   :那現在值多少
→ kulama      :人容易沒信心。
→ kulama      :值? 我可以跟你說就算頂薪太陽不簽一定會有人要賭
→ idontsuck   :藍球觀念 卡位 基本功  其實跟心態沒什麼關係
→ idontsuck   :到底是能不能  行不行  要不要 的問題?
→ kulama      :請問心態跟能不能行不行要不要差別在哪裡?
→ kulama      :我只看到一個前幾個禮拜可以連續DD的人不想打球也能
→ kulama      :整場搶一個籃板。
→ idontsuck   :能不能行不行=>能力上的問題  就算要 心有餘力不足
→ idontsuck   :要不要 => 你有能力 可以做得到 但不想做
→ idontsuck   :比賽看這久 所以你認為她是"不要"的關係?
推 kulama      :延續你的說法 以前是不能 季初是不行 五六場前是能
→ kulama      :且行，最近三四場是能但是不想要
推 idontsuck   :這個...你應該誤解了..能力是不會忽然消失又出現的..
→ idontsuck   :這樣會讓我想到小鬼魔鞋.....XD
推 kulama      :我的說法並沒有能力突然不見的問題 你可能讀錯了
→ idontsuck   :我舉例有點糢糊  那行不要看好了..
→ kulama      :季初他確實狀況差，我也能接受手術後太久沒打的說法
→ kulama      :交易傳聞前他的籃板約有20多場左右都還不錯
→ kulama      :這幾場真的是爛，一看就知道不想打球
推 idontsuck   :算了 他怎麼想沒人知道 只知道他在球場表現最直接
→ idontsuck   :以他價碼 有這樣的多因素 對一個非常之危險
→ idontsuck   :你要不要站在球隊立場想想  禁區就這樣繼續爆炸嗎
→ kulama      :算了吧 他這麼爛就不會一說要換 至少九隊來問
→ idontsuck   :有趣是明明他是全明星球員阿  禁區怎會鳥成這樣 ???
→ kulama      :Amare的問題在不穩定而且防守容易被進攻順不順影響
→ idontsuck   :當他被一些無名小卒   薪水沒有他一半  卻被吃假的
→ idontsuck   :你都當沒看到嗎
推 kulama      :所謂的無名小卒是你認知上的問題 Landry可是可以洗
→ kulama      :很多隊的衣服。
推 idontsuck   :所以Landry可以拿2000m嗎
→ kulama      :你應該去想他為什麼不能拿頂薪 而為什麼AMARE可以
→ idontsuck   :阿罵是全明星  Landry可以拿超級無敵全明星嗎
→ kulama      :還有M是百萬我發現蠻多人會誤用
→ idontsuck   :是簽太高嗎?
→ kulama      :當然不是 而是他的市場價值就是這樣
推 truegodchild:2000M.....  目前最高不是才20M多嗎XD
→ idontsuck   :sorry 我改正
→ kulama      :一樣的數據可以用不一樣的方式得到
→ kulama      :可以成為戰術主軸的人 市場價值一定會高
推 idontsuck   :所以...?
→ kulama      :你可以認為這樣的市場觀點對藍領球員不公平
→ idontsuck   :喔喔 沒看到第二句
→ kulama      :但是沒辦法改變市場本來就是這樣運作的
→ kulama      :而且Amare的打法本來就有票房價值，難道你期待觀眾席
→ kulama      :上面每個都在那邊看他位卡的好不好防守認不認真?
→ idontsuck   :還好啦  現在長人不缺錢
→ kulama      :能灌好看的籃吸引觀眾也是一種價值
→ idontsuck   :如果是581那就不知道了  但球迷都想看到贏球吧?
→ kulama      :他當然也可以提供贏球的價值，這點他也不差
→ kulama      :什麼不說光拿以前太陽有沒有他一季就可以差個7勝
→ kulama      :不像Nash可以讓弱隊翻身，但錦上添花絕對可以
推 idontsuck   :以前只能參考現實 但就是參考 現實很慘酷的
→ idontsuck   :現在狀況是要起死回生  要靠人挺出來得分的
→ kulama      :反正假設Amare交易出去對上太陽那天你就懂了啦XD
→ idontsuck   :最近被翻船也很常發生  雖然這不是一個人的問題
→ idontsuck   :我也期待他來爆太陽禁區  把禁區守死XD
推 cannibal0910:會要AMARE的列強絕對大有人在，AMARE絕對可當列強奪
→ cannibal0910:冠的重要角色，至於到弱隊喔...應該沒人會為了阿罵
→ cannibal0910:重建吧!不過如果阿罵真的到籃網搭配肉哥，我認為籃網
→ cannibal0910:多個好幾勝是可預期的。
推 linhank     :我覺得你真的有點太小看阿罵了...
→ linhank     :你可以看換防後 到底有幾球會給到他
→ linhank     :就算給到他 也一定會有人去夾他 不會讓他太好打掉
推 MOJS        :都知道有籃網了 還自打嘴吧..
→ MOJS        :這篇斷章取義的嚴重
→ MOJS        :還有本篇說到檔切的防守 並不是1無法成功
→ MOJS        :而是目前的情況使用2的效果會好很多
→ MOJS        :我同意你一半同意K大一半
→ MOJS        :NASH不比以前才會被大隻守住 阿罵不吃不了小隻
→ MOJS        :人家才敢用小隻守他
推 kulama      :我會有這樣的看法是 給不出去的時間比吃不掉的時間
→ kulama      :多很多，真的給到了然後沒吃掉的play少之又少
→ kulama      :因而看起來是給不到的問題 而非吃不掉的問題
→ ZaChcHeN    :___________________余豈好辯哉
→ sneak       : 很多隊的衣服。 https://noxiv.com
→ muxiv       : 以前只能參考現實 但就 https://muxiv.com