Re: [閒聊] 重建前夕的太陽筆記1 — 相信我，你不ꐠ…

[chouyuu (I love Joe！)]

好久沒浮出水面透透氣了，想針對今年的交易與補強發表一下自己的想法

※ 引述《jeromee ( 迷途小書僮)》之銘言：
: 一、相信我，你不一定做的比Sarver好！
: 本季Sarver在與Kerr分道揚鑣後，他了進行幾個重要的決策：

: （一）礙於健康風險，不願意以過高金額續約阿罵。
我是反對的，從頭到尾都反對，不續約阿罵個人非常失望

我能理解老闆質疑阿罵的健康，但阿罵這種A級球員到FA去一定頂薪

當你質疑他時表示你根本壓根都不想留他

而太陽已經從三核心變雙核心，最後剩單核心，留下來的還是最老的那顆

Nash已經明顯一年比一年衰老，數據雖然還是一樣漂亮

但自行取分與創造空檔的能力都明顯大幅下滑，防守也被過的越俐落

而太陽其他人自己創造空檔的能力低落，只能依靠戰術做出空檔

關鍵時刻沒有一個人拿球可以讓人感到信賴--包括衰老的Nash

最好是這種建軍策略會成功，要是阿罵在的話...


好，你說阿罵不是我們的未來所以不續約，我們放棄今年等Nash退休

清出薪資空間跟交易選秀權來重建，我OK，我可以忍受球隊爛個兩三年

但每年都能看見未來有希望，像之前的拓荒者、像現在的國王

可是，下面那些簽約是怎麼回事？老闆不是不願意花錢我很欣慰

但那些錢我寧願你拿去續簽阿罵，而不是找一堆位置重複的搖擺人過來

我真的很懷疑老闆懂不懂籃球，怎麼會這樣去打造一支球隊

然後一堆選秀權早就丟光，人家都拿核心找綠葉，2012我們要拿綠葉找核心


: （二）交易走小巴，吸收Hedo與他的大合約。
這個交易最初我是贊成，並且有期待的，想說小帥哥能有更多機會成長

而且有高個總比沒高個好，多才多藝的Hedo或許能給太陽帶來很妙的化學變化

不過很快就證明這個交易是失敗的，Hedo在PF這個位置的防守被聯盟其他29隊完爆

慘的是他的約比小巴更可笑，然後小帥哥也撞牆撞到被交易掉了


: （三）以4年1800萬簽下Hakim Warrick。
最初就反對，自以為找了個窮人版阿罵，但單打跟中距離完全沒得比

檔拆的進效益不錯，但個人防守太差，這個價格太高，約也太長


: （四）以5年3000萬Channing Frye。
本來就贊成，去年Frye的表現就已經很突出了，加上今年的努力已經證明他值得


: （五）以5年3400萬簽下Josh Childress。
想法一樣，當初很期待，沒想到被冰成這樣，只能看他垃圾時間電別隊替補

不過那時候只覺得找那麼多搖擺人幹嘛啊？趕快先補內線好嗎？


: （六）以綠茶、火槍、Clark換來Carter、皮丘、鍋貼。
超級贊成而且覺得完美

丟掉綠茶很可惜，但暑假有綠茶的續約問題，我不認為太陽會續

而且可以處理掉火槍兵的爛約，又可以換到便宜好用的鍋貼

Carter，打出來就賺，打不出來也沒差，他只是張到期約


: （七）以2011第一輪＋Dragic換來小AB。
超級反對，這根本也是個省錢的交易，就算太陽衝進季後賽

我也不相信太陽會續簽小AB，反觀火箭本來就不想續約小AB

換到200萬的便宜的第一替補PG真的很賺，小帥哥的約很超值


: 三、是否要交易Nash？
個人認為，如果有好的報價，能換到值得培養的年輕球員 + 選秀權的話

一定要交易Nash，明年也是交易Nash時機最好的一年了

雖然我是因為Nash而喜歡太陽隊，但現實就是那麼殘酷

--

其實有個我覺得有機會成長為核心的年輕球員被婊中

不知道有沒有機會弄來...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.134.84
推 Eijidate    :簽名檔說誰阿 ?
→ howardyeh   :溜馬的漢司柏格嗎?可以已經被新教練發現了...XD
推 PatlaborGao :中肯，尤其是7，得提早一年面對續約替補PG問題，真
→ PatlaborGao :的很糟，我的硬豆腐空想大概沒機會了XD
→ shadowydark :問題是誰會拿好的報價換一個生涯不知剩多久的老將?
推 JHNJHNJHN   :塞爾蒂克
推 shadowydark :而且PG是NBA較不缺人才的位置 有Rondo在綠軍何必換人
推 abcd810112  :以老闆避險型的作法 我不認為他敢交易老大這塊神主牌
推 devccup     :不覺得好的PG很好找… 不然我們就不會補打工仔了
推 WAmarsman   :太陽老闆根本就是想把Nash這個吸票機榨乾阿
推 MOJS        :大部分同意, 覺得前面一段講得很好
→ MOJS        :花錢簽下來的那些新人, 我看大概跟受傷的阿罵同等級
→ MOJS        :不過我覺得太陽會續約小AB就是了
推 BrentRoy    :純推拿綠葉找核心 囧
→ MOJS        :而且我認為會願意丟掉極力培養的抓雞, 大概是
→ MOJS        :對他不抱希望了= =
推 DASHOCK     :抓雞今年真的很崩潰....打的比菜鳥還菜
推 shinhoward  :我覺得 Nash為太陽貢獻了這麼多 沒價值就交易有點
→ shinhoward  :殘忍 如果我是老闆 我寧願重建期晚一點 也要拼死幫
→ shinhoward  :Nash拿到一指冠軍戒 沒有他就沒有現在的太陽 是他讓
推 devccup     :可惜我們的老闆是寧願讓Nash辛苦一點 也要拼死顧好票
→ shinhoward  :太陽如此閃耀 我覺得老闆應該要完成他在太陽退休的
→ devccup     :房
→ shinhoward  :夢想
推 shadowydark :他留下退休機會不小 但球隊大概是不敢冒險的結果
推 bll135      :又把這一串看了一次，看到拿綠葉找核心，突然有所感
→ bll135      :慨。也許，我們都忽視了這年頭的風氣跟核心球員的價
→ bll135      :值。
→ bll135      :這年頭願意單純考量$$而轉隊或留隊的還是比較少數，
→ bll135      :核心級大咖也對自己將來要去的球隊挑三檢四，甚至來
→ bll135      :個合體，讓雙核心超越核心。尼克簽了阿罵也吸到甜瓜
→ bll135      :幾乎已經替未來買好阿罵健康的保險了。
→ bll135      :不過太陽就算留阿罵也不見得能吸到什麼大咖就是了。
推 philluke    :就算吸到了 看看老闆..... 竿舞摳零
推 truegodchild:"當你質疑他時你壓根不想留他"
→ truegodchild:你應該去看看其他人的合約
→ truegodchild:太陽是真的想留阿罵 只是沒把它當成LBJ或KD這種球員
→ truegodchild:太陽真不想留他早就趕快交易出去了
→ truegodchild:還放在季末並祈禱阿罵能幫忙拿到TE?
→ chouyuu     :太陽沒把他當頂級球員，可是智障也知道一定有球隊
→ chouyuu     :會把阿罵當頂級球員，所以你在那邊設一堆條件跟我說
→ chouyuu     :你想留阿罵？就跟當初說要留JJ一樣可笑
推 ck30224     :質疑並不等於壓根不想留...
→ chouyuu     :對阿 我也很想用中產留他XD 可能嗎?
推 truegodchild:我快笑翻了  又是二元法
→ truegodchild:你的角度比較像是球員的角度
→ truegodchild:太陽如果不是開頂薪給我  那就是沒誠意
→ truegodchild:管你是前三年頂新後三年有條件這種不尊重我的鳥約
→ truegodchild:然後提到JJ  有傳聞說過JJ主動拜託太陽別跟進合約
→ truegodchild:他是真的想離開  所以JJ不該拿來跟阿罵比
→ truegodchild:不想留這種說法比較接近的是Marion或KT
→ chouyuu     :我也快笑翻了，你明知道別隊會開全額頂薪給阿罵
→ chouyuu     :然後跟我說你開前三年頂新後三年有條件叫有誠意留我?
→ truegodchild:你要拿尼克這種完全不怕花錢的球隊來比
→ chouyuu     :這本來就是官話而已，球隊表明我們有誠意想留，但事
→ chouyuu     :實上誰也知道留不住
→ truegodchild:我也真的沒話說  反正他們處理爛約有經驗了
→ chouyuu     :JJ即使主動說他想去老鷹，但太陽從來就沒開過比老鷹
→ chouyuu     :更好的條件
→ truegodchild:官話也有可能是阿罵那邊  說不定他本來就想離開了
→ truegodchild:你沒看到我說的嗎  是JJ拜託太陽別跟進
→ chouyuu     :太陽本來就不會跟進好不好，你去看太陽那年跟JJ怎麼
→ chouyuu     :談的，最好是太陽會跟進
→ chouyuu     :你說說不定阿罵本來就想離開，太陽如果開跟尼克一樣
→ chouyuu     :條件，阿罵還要去紐約我就相信
→ chouyuu     :我問你，兩份合約擺在眼前，你是阿罵你要選哪份？
→ chouyuu     :我再問，你是老闆或GM，你認為阿罵會選你那份？
※ 編輯: chouyuu         來自: 118.166.129.82       (04/01 13:44)
推 truegodchild:JJ的約我回去找了  跟本不只是太陽不跟進
→ chouyuu     :你看看太陽跟JJ談續約，開多少價錢？然後看看老鷹開
→ chouyuu     :多少，最後是太陽會跟啦，太陽表面上當然說要跟，不
→ chouyuu     :然球迷會不爽吧
→ truegodchild:然後你的問題就是二分法  阿罵不選我這份
→ truegodchild:就是我沒誠意留她
→ chouyuu     :阿罵會選哪份本來就是二分法阿，不然他兩份都不選嗎
→ truegodchild:既然這樣這個問題你就繼續堅持吧
→ truegodchild:你看不懂我的話嗎
→ truegodchild:阿罵會選哪邊是二分法  但是太陽的誠意不是二分法
→ truegodchild:換句話說太陽的約是介在中間
→ truegodchild:太陽壓跟不想留他  早就像Marion或KT一樣交易出去了
→ chouyuu     :哈哈  現在卡在"誠意"了嗎？NBA是商業，錢=誠意
→ truegodchild:像KT那種賤賣才是太陽真的放棄他了
→ chouyuu     :不需要玩文字遊戲，我認為太陽開的這份合約，根本
→ truegodchild:是你玩文字遊戲
→ chouyuu     :不可能留住阿罵，所以我認為太陽沒誠意，就那麼簡單
→ truegodchild:我只是舉太陽過去發生的交易來說明太陽的誠意是怎樣
→ truegodchild:分別的  有誠意Nash  中間阿罵  沒誠意KT
→ truegodchild:超級傻的有誠意  Diaw 小巴
→ truegodchild:所以我說二元法沒錯  JJ 阿罵都沒簽下就是太陽沒誠意
→ truegodchild:這麼說來全NBA30隊只有尼克對阿罵有誠意
→ truegodchild:其他就算有放話或想合體的球隊都是沒誠意的
→ chouyuu     :嗯嗯  都好有誠意但都留不住 真可惜
→ chouyuu     :我想你的意思就是這樣吧
推 truegodchild:我不會覺得可惜  因為太陽的薪資就是這麼慘
→ truegodchild:在阿罵接下來幾年的巔峰期  太陽並沒辦法提供足夠
→ truegodchild:的資源去幫助他們更上一步
→ truegodchild:至少內線這個問題就解決不暸
→ chouyuu     :我好奇去年打到西冠的球隊，怎麼斷定無法更上一步?
→ chouyuu     :還橫掃今年目前第一的馬刺
推 truegodchild:你要不要回頭看一下我之前那篇文章所提到的陣容?
→ truegodchild:我都說薪資問題了
→ truegodchild:當然如果你覺得肉汁-阿罵-阿芒這種內線有辦法更上一
→ truegodchild:步  或是太陽選的老二能跌破大家眼鏡
→ truegodchild:那我道歉
→ chouyuu     :我倒是肯定"這種內線"比現在的內線更強
推 truegodchild:那我道歉  因為對於阿罵迷這是無法撼動的事實
→ chouyuu     :所以你覺得現在太陽內線比去年強？
→ truegodchild:抱歉 修正一下  對於某些喜歡阿罵的球迷
→ chouyuu     :能當核心的球員是稀有財，不留阿罵，太陽找到核心前
→ chouyuu     :都看不見未來
→ truegodchild:Frye-鍋貼-瓦力  瓦力上罰球線次數是目前太陽最高的
→ chouyuu     :太陽現在沒有任何吸引S咖的條件，A咖建隊成功率很低
→ truegodchild:我自己認為太陽的核心還是應該還是PG
→ chouyuu     :你覺得肉汁-Frye-鍋貼-瓦力 > 肉汁-Frye-阿罵-阿芒
→ chouyuu     :是這樣嗎?
→ truegodchild:錯
→ truegodchild:有阿罵不會有Frye
→ chouyuu     :你明白全聯盟有幾個像阿罵這種不包夾守不住的內線嗎?
→ truegodchild:你明白我說的內線纏若是什麼意思嗎?
→ truegodchild:如果一個阿罵就真的可以解決這些問題
→ truegodchild:這幾年大家在喊找C是找假的?
→ truegodchild:我相信阿罵的進攻能力是數一數二
→ truegodchild:但更相信籃球是團隊運動
→ chouyuu     :那現在太陽有更有機會找到C了？有機會找到更好的核心
→ chouyuu     :那我想請你告訴我，現在太陽的未來在哪裡？
→ truegodchild:然後我提瓦力是因為不能忽視他在內線賺犯規的能力
→ truegodchild:太陽有C了  不用找了
→ truegodchild:然後你告訴我太陽目前核心Nash是怎麼來的?
→ chouyuu     :鍋貼 肉汁嗎？然後太陽變強了?
→ truegodchild:我只能說過度放大阿罵的影響只會讓你忽略更多東西
→ chouyuu     :你真的認為這麼爽你每次清開薪資就有Nash從天下掉下
→ chouyuu     :來，然後重建一定會成功嗎?
→ truegodchild:而且你又要二元法了嗎?
→ chouyuu     :我放大了阿罵什麼影響?
→ truegodchild:我是說留下阿罵要進一步也有難度
→ truegodchild:並沒說沒留下阿罵會比留下強
→ chouyuu     :沒阿  我再提出問題阿 你一個都沒回答我阿
→ truegodchild:太陽未來?
→ chouyuu     :對阿，我提出很多問題阿
→ truegodchild:你看不到鍋貼在籃下的能力  也看不到達力隱藏在綠茶
→ truegodchild:及VC下的得分能力
→ chouyuu     :我都有看到好嗎...
→ truegodchild:而且這兩年太陽也打算栽培抓雞雞和肉汁
→ truegodchild:這些都不夠你看到太陽的未來嗎?
→ chouyuu     :你可以去看當初交易我是怎麼評價鍋貼的
→ chouyuu     :這些就是太陽的未來，那未來還真是一片黑暗阿
→ chouyuu     :鍋貼 達利都是很出色的球員，但他們充其量是頂級綠葉
→ truegodchild:你以為現在西區老八灰熊一開始就有這樣明亮的未來嗎?
→ truegodchild:而且如果像你說的這樣的未來很黑暗
→ chouyuu     :不像阿罵是真正能夠當核心的球員，球隊陷入困境時
→ chouyuu     :只要把球丟給他搞定就好
→ truegodchild:以阿罵為核心  到時後太陽也是卡在季後賽上不去冠軍
→ chouyuu     :抓雞肉汁我期待過，但現在呢?
→ truegodchild:這樣的未來就會比較明亮嗎?
→ chouyuu     :好阿  我們看看尼克有沒有機會在未來幾年衝擊冠軍
→ chouyuu     :起碼未來很明確，握張ACE在手上，現在手上一堆10
→ truegodchild:沒錯  要評論阿罵是否為核心
→ chouyuu     :不要說S，JQK都打不過
→ truegodchild:就是要等幾年後看他在尼克的表現
→ chouyuu     :我們就等著看尼克會不會成功摟~
→ truegodchild:如果阿罵健健康康打完那張約 還帶尼克衝進總冠軍
→ truegodchild:那就證明太陽現在是錯的  就跟小牛放走Nash一樣
→ truegodchild:不過那是以後
→ chouyuu     :簡單講，我們來看看未來六年尼克跟太陽誰走能比較遠
→ truegodchild:現在能看的只有薪資影響
→ truegodchild:那也是判斷這件事的唯一方法不是嗎?
→ truegodchild:不過紐約大蘋果效應是尼克贏在起跑點的優勢
→ truegodchild:而太陽的優勢大概是醫龍所以有Hill佛心來的
→ chouyuu     :是阿 一個人眼光準不準  只能結果論
→ chouyuu     :當初我不能諒解小牛不續簽Nash 就像現在不諒解太陽
→ chouyuu     :為什麼不簽阿罵，當初小牛有留核心，現在太陽...
→ truegodchild:可是還有很多是"當下"必須考慮的
→ truegodchild:最現實的就是薪資上限這個問題
→ chouyuu     :即使考慮那些當下，我依然認為這個決定是失敗的
→ chouyuu     :目前看來明年的太陽，好像只會更慘，除非有奇蹟交易
推 truegodchild:看到薪資  我只能說太陽這樣做沒錯
→ chouyuu     :目前2012的暑假才是關鍵
→ chouyuu     :2012如果不能找到比阿罵更優越的核心，那麼就可以宣
→ truegodchild:為什麼要說是奇蹟交易...  交易都是其他交易息息相關
→ chouyuu     :告不留阿罵的決定是錯的了
→ truegodchild:2012也才過兩年  你剛還在說六年
→ chouyuu     :好 那就除非有好交易 這樣行嗎?不需要如此斟酌吧
→ chouyuu     :2012那年要是失敗 在下去就差不多要6年了
→ truegodchild:不會
→ truegodchild:2012失敗再下去大概是三四年
→ truegodchild:說錯  兩三年
→ chouyuu     :我的意思是 2010->2012=2年 + 2012如果失敗=3~4年
→ chouyuu     :加起來差不多5~6年，也是阿罵走完這張約的時候不是嗎
→ chouyuu     :球迷的人生有幾個5~6年可以等XD
推 truegodchild:了解  不過從Nash那時候過來不也是五六年了?
→ truegodchild:唉
→ truegodchild:其實想想和喬丹同時代的其他球隊  或許會好過的多
推 MOJS        :不喜歡阿罵覺得他不值那個價錢明說就好了= =
→ MOJS        :沒甚麼好扯阿罵迷一大堆的, 相信很多不是阿罵迷的
→ MOJS        :也覺得那個約沒有誠意
→ MOJS        :不過我上次也談過這個問題啦, 聽不聽得進去看個人的
→ MOJS        :我也有看到鍋貼的籃下得分能力, 但是我還是現階段看
→ MOJS        :起來Nash對他的幫助比較大
→ MOJS        :極力栽培的肉汁和抓雞, 自家球迷才敢有那麼高的期待
→ MOJS        :如果你說那兩個是Wall或是BG那還讓人放心點
→ MOJS        :結果現在的問題就是, 抓雞已經被送走
→ MOJS        :我們都然都希望抓雞和肉汁可以長成核心
→ MOJS        :但是那是我們才敢抱這種期望, 交易狠打了我們一巴掌
→ Sakber      :鍋貼在怎樣就是A...阿罵是S等級 有差別的
推 truegodchild:我努力的爬完我自己的推文  我哪裡有提到鍋貼的得分?
→ truegodchild:而且這系列文章我前面就說過
→ truegodchild:"而Amare我是覺得都可以，兩種約也都可以"
→ truegodchild:反正就是種賭博  跟喜不喜歡也沒關係
→ truegodchild:而且太陽放棄Dragic找來的現階段比他好的小AB
→ truegodchild:有什麼好打臉的?
→ truegodchild:而且不用在那說自家球迷才敢有那麼高的期待
→ chouyuu     :暑假太陽會續約小AB再說吧
→ truegodchild:就是因為喜歡這支球隊喜歡這些人 才會希望他們扛起來
→ truegodchild:就算不續約也只是說明太陽又賭輸了
→ truegodchild:不可能有哪個總管每次都賭對邊的
→ truegodchild:而且去年季後賽抓雞雞那種表現
→ truegodchild:就算不是自家太陽迷也是會有所期待的
→ truegodchild:不過每個人的觀念不一樣  聽不聽的進去又重要嗎?
推 PatlaborGao :我有意見，續Amare雖然可能沒Frye,但跟鍋貼沒互斥吧
→ PatlaborGao :那是用JR+小巴+clark的價值換的，所以留Amare未必補
→ PatlaborGao :不到禁區
推 DASHOCK     := =那是魔術剛好想換火槍...不然哪換的到
推 mea7211     :阿罵沒走的話 太陽也不會用小巴換火槍 沒火槍也不會
→ mea7211     :和魔術換鍋貼 一切都會因為蝴蝶效應而完全不同
推 PatlaborGao :所以説不一定不能更上一層樓啊，機會到處到有
→ PatlaborGao :如果只在想n年後誰會老誰會傷，那跟庫班有啥不同
推 DASHOCK     :每個合格的經理人都應該考慮風險...
推 PatlaborGao :後來又老又傷的大歐給了熱火啥，只看眼前未必錯啊
推 DASHOCK     :只看眼前是有錢的老板才會這樣搞
推 MOJS        :放棄抓雞對我來講就是一大打臉阿, 或許你不那麼認為
→ MOJS        :我講講我的想法總可以吧= =
→ MOJS        :應該也是有人跟我一樣覺得, Nash以後就是抓雞要當
→ MOJS        :我們的先發PG, 他會長成一個明星控衛
→ MOJS        :太陽不惜血本從馬刺那邊弄他過來, 他也在上個賽季
→ MOJS        :證明給我們看他有那個能力, 結果呢?
→ MOJS        :我當然知道現階段的小AB>抓雞
→ MOJS        :不過我想也有人跟我一樣, 是期待抓雞可以頂上Nash
→ MOJS        :的缺的, 交易之前認為抓雞以後會>小AB的我想也不少
→ MOJS        :如今他被賣了, 我自己得解釋就是球隊不對他爆這種希
→ MOJS        :望了, 所以才願意送走他, 本來我們眼中的核心
推 bll135      :看完推文頭好暈@@
→ MOJS        :被送走了, 說我被打了一巴掌 是滿合理的吧
→ MOJS        :你是沒提到鍋貼的得分阿, 你提到鍋貼的能力
→ MOJS        :我不能講一下我對鍋貼得分的看法嗎= =?
推 abcd810112  :小牛又有戰文了
→ MOJS        :我會推文討論又不是要反駁你講的每一件事情= =
→ MOJS        :自家球迷的確才有這麼高的期待阿, 抓雞和肉汁
→ MOJS        :當我們說肉汁是未來核心的時候, 在人家眼中他就
→ MOJS        :只是另外一個大三零, 換賈許? 核心換賈許不好吧
推 PatlaborGao :放棄肉汁我可以理解，放棄抓雞真的過早，何況他約明
→ DASHOCK     :我覺得抓雞跟肉汁應該都養不起來了...太陽花不少時間
推 PatlaborGao :年才到，夏天如果有人報給小AB400-500,跟不跟都為難
推 MOJS        :所以我一直以來的解釋是球隊覺得他不是那塊料= =
推 devccup     :難怪有一次的top1 是抓雞跟肉汁的P&R
推 truegodchild:所以是我誤會了  抱歉
→ truegodchild:小AB...我倒覺得太陽不會輕易等到要續約小AB那一克
→ truegodchild:我個人是猜選秀會上就會有交易配套措施
→ bll135      :如果真的像樓上說的這樣  嗚嗚嗚 我的Dragic阿......
推 truegodchild:你可以期待他鳳還巢XD
推 abcd810112  :那可有得等了 而且還有Sarver這個推力..
推 bll135      :哭哭
推 kittles     :簽名檔是在說mayo嗎?我個人覺得他真的不錯,但是被灰
→ kittles     :熊亂搞,趁現在價值低的時候不知道有沒有辦法騙來
→ chouyuu     :樓上正解
推 bll135      :沒有的熊庹不知道太陽O不OK
推 truegodchild:當然有得等  尤其看到抓機基表現...
→ truegodchild:灰熊的Thabeet也順便打包過來吧
→ chouyuu     :Thabeet去火箭很久了
推 truegodchild:抱歉  我在ESPN灰熊那邊連過去的