Re: [閒聊] 今年夏天球隊的薪資空間

[truegodchild (蛙)]

※ 引述《MOJS (每月是我的神)》之銘言：
: 我幫你整理書僮大的文章, 紅色為引用他的文章部分
: ※ 引述《truegodchild (蛙)》之銘言：
: : 感謝超詳細介紹
: : 先說結論，1.如果今年看到太陽在FA搶人，你最好先看看是不是少了哪些熟悉的名子。
: :           2.租借過來準備打季後賽的小AB，應該會是球季結束後最主要的話題。
: : 最最最簡單說太陽薪資空間只有  一.5M(中產)   二.大約5M的薪資空間
: : (雙年特例價錢太低不列入討論)
: : 情況二，在空出5M代表的是我們失去了VC 小AB 皮邱這三人，而我們卻只能從FA簽下
: 本板置底的薪資為52,581,176
: 這是不計入小AB的薪資，但計入VC的買斷費400萬與皮丘的530萬的數字。
: 加一下就知道4351＋400＋530＝5281。
: 這邊是沒小ab 和VC, 有皮邱
: 薪資5281, 這應該是你說的5m空間

我都說是失去三人了，哪裡還會有有皮邱加5M空間

: : 一個只有5M價值的的球員，就算想暗黑版友們最喜歡的綠茶也未免太看低綠茶了，
: : 在這種情況我真的寧願不要有這些薪資空間出來。
: : 情況一，失去任何一人或兩人都和沒失去任何一人一樣，都只有5M中產
: : 從情況一可知道太陽能否出空間最主要的決定權是在皮秋身上，只有皮秋主動跳出的
: : 情況下太陽才有辦法接著做其他動作，可是根據接下來市場的狀況，我想他也不會想
: : 跳出，除了可能未來一年可能停工的原因，另一個重點就是12年結束的市場更有機會
: : 撈到好約。
: : 可是好笑的是，任何一種情況太陽在FA市場都只有5M可以用，那你覺得什麼比較好？
: 理論上如果皮丘脫隊，太陽宣告放棄小AB match的權利，那太陽團隊薪資會來到
: 4351＋400＋150（新秀預估）＝4901。
: 這邊是三個都沒有4901不止5m對吧

等下段

: : (在有薪資空間的情況下會使一些特例條款失效)
: : 所以不管怎麼看，VC買斷對太陽真的沒什麼幫助，有幫助的就只有老闆的口袋，就
: : 算給你皮邱和小AB也跳出去讓太陽空出空間，請問要怎麼簽下一個5M/1Y(真的是只要
: : 一年)的球員，然後同時能稍微控球又有不錯的防守，更重要的是還有一顆大心臟能投
: : 大號三分球？不要再跟我說綠茶，因為提綠茶根本就是在污辱他！所以，VC你還是留
: : 下來好好養傷，然後到時候學Hill佛心吧(無誤)。
: : 上面那段我特地提到一年是因為，只要今年FA都只簽一年約，太陽絕對有機會在12年
: : 結束空出一定的空間搶人，空間我粗估是有10M以上，所以這時候太陽最大的問題其實
: : 是在小AB身上，不簽直接放掉又可惜，簽了又怕明年薪資空間差他那一點點，所以最
: : 好是想辦法在選秀會上交易掉，找其他約還有兩三年的的新秀球員，手上握著多點的
: : 新秀球員或選秀權也等於是增加了自己在未來一年清薪資空間的籌碼。
: : 所以...祈禱吧！
: 接下來是你在回文中提到
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: "所謂的4351萬是指不計入 VC、皮丘以及小AB的薪資總額。"摘自書僮大'上一篇的，
: 所以空出5M的薪資空間不就代表薪資是4351(不計入三人)+400(VC買斷)+150(新秀約)，
: 這不就代表我們失去VC 小AB 皮邱嗎？而且這三人就只有皮秋是我們無法掌控的，
: 偏偏要有5M的薪資空間唯有三人都離開的狀況下才有辦法，所以是主要點是在皮秋身上。
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: 理論上如果皮丘脫隊，太陽宣告放棄小AB match的權利，那太陽團隊薪資會來到
: 4351＋400＋150（新秀預估）＝4901。
: 上面提到過了
: 我再推文裡也說過, 主要是皮秋那邊算錯了

既然把我回文PO出來，你應該也能判斷出我的薪資上限設定是4901+500，所以是54M左右。

算錯？講到薪資空間如果有錯誤，第一個會想到的是薪資上限是不是不同，為什麼會有
差距那幾M？而我上篇討論薪資最大的錯誤是沒有把設定寫完整，而不是哪裡算錯。

而且算錯不是我喔
→ MOJS        :沒失去皮邱5200有500空間, 有失去4901不止500..
5281要加上150新秀約，然後考慮到5800的上限，這樣也不會是500空間。
(這邊你一值忽略掉150的新秀約，所以你和我討論的薪資空間會有落差)
換句話說用你的算法就是錯誤的，為什麼還要套在我身上堅持我算錯？

: 回答一下你有關操作的部分, 不過先看一下書僮大這段
: 這樣就有簽FA的空間，但沒有什麼用，我還沒加入Hill的薪資呢。空間不夠大，大咖不會
: 來。
: 都不簽人等約跑完就有薪資空間當然是一種操作方式,
: 不過要問一下, 今年Hill到期, 你要續約他嗎? 續約多大多久?
:               明年Nash到期, 你要續約他嗎? 續約多大多久?
:               今年球季結束, 你要在FA補強嗎? 要簽一個多大多久的約?
: 這些都會影響薪資空間喔!
: 再者這當中你總共放掉小AB, VC, 皮邱, (Hill, Nash)
: 有關Hill和Nash你說
: JC6.6M+鍋貼6.8M+Frye5.6M+瓦礫4.4M+達利4.5M+肉汁2.8M
: 然後加上新秀大概估計是35M加上新秀大概估計是35M，
: 我想就算要留下Nash Hill兩老，我想都還有10M以上的空間，
: 怕的就是多了一個小AB簽的新約(我猜是5M)
: 你這個算的是2011-2012的吧, 不是應該算2012-2013的嗎?
的確我用錯年了
: 空間會在更小一點, 而且! 也到了肉汁換約的時間, 要不要留? 多大多長?
空間可能會變，所以我也說的很保守"10M"。
: 那..你今年可能會放掉小AB, 皮邱, VC, Hill
: 那你要不要補強? 不管是用薪資空間或是用特例
: 這個會不會影響到未來薪資空間? 簽一年的當然是不會
: 但是一年的人跟上面那些比算補強嗎? 我覺得比較像是湊人頭
: 明年可能會放掉Nash, 肉汁, 這樣就空出薪資空間就是了
: 寫得有點亂啦..不介意的話可以私信問我
你回頭從看我整篇文章，看我哪裡說要今年要放走那麼多人？我就只提到小AB阿。
難道你覺得我會選我自己文章裡面的情況二？

說明白一點，今年結束除了交易小AB都不要放人，中產補強也只簽一年，12年結束
剩下有約的就是那些人，剩下的簽約看他們怎麼談，至於12年結束留誰續約問題，
我想我也幾乎都有提到名子，沒提到大概就只有皮秋吧。


說真的討論明年就討論不完，而12年結束我也只是說個大概有辦法湊出薪資空間，
注意，我沒說一定喔，我是說有機會，這也是我們目前確定能看到的，如果你要討
論到時候換約還有續約問題，或是該怎麼補強，我們等明年這個時候再談好不好...

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※ 編輯: truegodchild    來自: 118.232.100.229      (04/05 15:24)
推 johnjohn1330:這麼兇= =............
推 greenhorn721:推樓上，回文的語氣也太激動了..
抱歉了，只是辛苦打一篇文章，結果一下子就被說整篇有錯，就算解釋問題所在了還是
要發一篇文特地強調，不好意思，我修養不夠。
→ MOJS        :我只會想請你回去看一下書僮那篇再來看你自己的= =
推 MOJS        :我不知道誰會判斷你的薪資上限 自己設定一個4900+500
→ MOJS        :那個是你自己訂的, 沒說誰會知道?
→ MOJS        :人家只會覺得你算錯了
沒提薪資上限是我的錯，但是你算一堆錯說我算錯，你要我怎麼繼續討論下去...，然後
54M或55M只是以我目前所看到跟明年薪資上限有關的文章裡，找一個最常出現的下去討
論，所以薪資空間那我就特別註明"大約"了。
(PS:我目前看到的估計從50到56都有，不過在上去就很少了)
※ 編輯: truegodchild    來自: 118.232.100.229      (04/05 17:09)
※ 編輯: truegodchild    來自: 118.232.100.229      (04/05 17:12)
推 MOJS        :大部分看到的討論都是以現有的規則為標準
→ MOJS        :你可以看書僮也是用5800下去算, 為什麼要這樣?
→ MOJS        :因為大家也都不知道新的會改成怎樣
→ MOJS        :所以才先用目前的標準下去
→ MOJS        :你自己估算了一個新資上限你沒說
→ MOJS        :當然會被認為是算錯, 再者為什麼你要估一個新的上限
→ MOJS        :因為CBA的變動, 那你又怎麼知道還會不會有中產
→ MOJS        :中產又會是多少, 這些都沒人說得準
→ MOJS        :所以才要以"目前"的標準下去討論
→ MOJS        :如果你覺得你沒錯那也沒必要在討論下去
→ MOJS        :至少你那篇文在後來已經加上
→ MOJS        :那是你自己估算的結果, 跟書僮那篇就不一樣了
→ MOJS        :我不是想要跟你吵架, 我也不覺得你語氣還是修養不好
→ MOJS        :只是我覺得你那篇文會誤導了板友
推 MOJS        :沒提新資上限的確就是你算錯了
→ MOJS        :因為目前會拿來討論都是以現在的規則去看
→ MOJS        :你自己改了一個上限沒講, 不會讓人覺得算錯?
→ MOJS        :更何況你還是用回文的方式, 討論串第一篇也是5800
→ MOJS        :而且我有在你還沒改原文之前就回了一篇文
→ MOJS        :那邊有你的原文, 可以自己看一下那樣會不會誤導
→ MOJS        :你自己也寫到最大的錯誤是沒把設定寫完整
→ MOJS        :設定就是最大前提, 這個都弄錯了, 不被說錯也奇怪
→ MOJS        :而且你在說我錯的那邊 你可以回去看一下書僮的文
→ MOJS        :我回你的那一篇裏面我沒有自己算空間, 都是引用他的
→ MOJS        :不是我要一直忽略, 是本來大家算的時候就會忽略了
推 MOJS        :老實說板上了解薪資空間的板友本來就是少數
→ MOJS        :我也不想跟你吵這個就是了= =

書僮大文章之所以沒算的那麼仔細，是因為他只是告訴版友我們今年有沒有薪資空間，
而你後來算的是我們有多少"薪資空間"，所以必須加進去更仔細考慮的，尤其是在剛好
5M這邊，因為如果你不小心空出4M的薪資空間，比起相較5M的中產不是更慘嗎？我想
書僮大其中一段那特別標明150(新秀)，我不相信他其他地方是會忽略。

至於你提的設定那部份，如果你堅持要討論明年薪資空間的時候比須以現有58M討論，
那你就這樣做吧，只是我所看過的討論薪資空間的文章大都會根據現有的消息去設定，
因為薪資上限也是有個規定在那，和中產一樣都會先做個估計，所以有時候看起會很主
觀一堆都是假設，不過這很正常，因為我們所討論的就是"未來"，設定薪資上限是很多
討論都會有的，GM版NBA版PHX版至少在這三個版都會有相關的文章，而且不僅是球迷會
做設定，連球隊自己都會有個設定，在以此下去操作。
(#1AL3s_j6 (NBAGM))

你不斷不斷的說我設定是錯的，應該用目前的，甚至還說我沒提上限就是算錯，然後
你的忽略是大家算的時候都會忽略...

結論：我文章少註明了一個設定55M，後來整段在算薪資空間都是以此下去討論的。
※ 編輯: truegodchild    來自: 118.232.100.229      (04/05 19:11)
推 MOJS        :你可以寫信問書僮阿~
→ MOJS        :順便把你沒有加上條件的那篇文寄給他看看
→ MOJS        :跟他討論一下吧~
現在又關J大什麼事了，你不要一值拿他出來救援好不好，算錯也說引用自原文，
然後說一說現在又要我寄信和他討論，唉...
※ 編輯: truegodchild    來自: 118.232.100.229      (04/05 22:17)
推 MOJS        :唉..我說的你又聽不進去, 推薦你些更厲害的人
→ MOJS        :討論一下也要被說救援= =
我說的你也聽不進去，可你作法是怎樣？絕絕對對的說我是錯的，如果真是這樣那也麻煩
去找一篇說"討論薪資請用當下去估計，否則是錯的"來告訴我，結果現在要我去找更厲害
的又是哪招？
※ 編輯: truegodchild    來自: 118.232.100.229      (04/05 22:23)
→ MOJS        :反正我自己知道你不懂就夠了= =
→ MOJS        :我會回你得原意只是希望不要誤導其他板友罷了
→ MOJS        :你覺得我說的不對, 可以去問一些你覺得比較厲害的人
→ MOJS        :之後記得把那篇沒改過的文傳給他們看看
→ MOJS        :看看他們會不會跟我想的一樣就是了
→ MOJS        :板上常常會有薪資空間的討論文, 或多或少會有錯
→ MOJS        :欸..還是講到這邊就好, 上面那句當作沒看到吧
→ MOJS        :"算錯也說引用自原文" 這句你自己回去看一下原文吧
→ MOJS        :一開始會回你文是因為看到你第一段"感謝超詳細介紹"
→ MOJS        :結果後面寫的感覺不太一樣, 所以我是認為還是有人
→ MOJS        :會看了但是認知不同就是了
→ MOJS        :喔..為什麼我要拿J大出來救援, 因為我想他講的你應
→ MOJS        :該可以聽得進去吧XD
→ MOJS        :你不用"當下", 用一個你自己估計的
→ MOJS        :你卻不一開始就點明, 被誤會不意外吧?
→ MOJS        :推薦你去找厲害一點的, 看看你聽不聽他們的阿
→ MOJS        :反正你又不聽我的= =
→ MOJS        :之後我也說了阿, 你要用一個新的情況去衡量
→ MOJS        :為什麼你的中產還是舊的情況呢?
1.沒註明是我疏忽。
2.設定...不是大問題。    PS第二點請找書僮大

→ MOJS        :你覺得我說的不對, 可以去問一些你覺得比較厲害的人
然後這句話還給你，我文章寫出來你質疑我回答了，該承認也承認了，再有問題應該是你
去找答案不然而不是簡單一句，要我去找你要的答案給你，不然就是錯的，更何況是你打
從心底就覺得我是錯的，這...，大家討論最怕一件事，就是其中一方很執著在某件沒有
對錯的事上面，因為會完全失去討論的空間。

推 BARGARYARLOO:開戰了　= =”
推 BrentRoy    :沒什麼好戰的啦...事實上現在討論薪資沒什麼意義
→ BrentRoy    :變數太多 就算討論出來了 太陽制服組現在簽自由球員
→ BrentRoy    :的功力... 才令人擔憂阿
※ 編輯: truegodchild    來自: 118.232.100.229      (04/05 23:58)
推 JHNJHNJHN   :希望我們制服組至少要有T大跟M大一樣認真就好..
→ truegodchild:那我來去投履歷試試看好了XDDDDDD
※ 編輯: truegodchild    來自: 118.232.100.229      (04/06 10:56)