Re: [閒聊] 如果三衛要去其一

[bll135 (洪爺)]

雖然我覺得這篇可能出現得太早了(?
但還是可以稍微討論一下。

目前這個交易的議題我認為基本上已經不考慮練新人了，好贏 Ennis ZD
神馬的，很明顯就是不夠打阿。要討論這問題我們可以從幾個面向去看：

1.誰交易價值高？
2.目前的四衛排列組合，誰跟誰搭配效益高？
3.Josephhou提到的保固問題，當然一部分也是球團與球員的情感問題
4.以球迷角度，你希望誰走？


我們先看搭配效益好了，已知小湯雷獸兩個都是黑洞。小湯在場上控球
順風的話就是一個好的板凳暴徒，逆風的話就流於個人腦充血自幹，好
處是目前他跟 Green 搭配起來是有很好的成效的，在受到壓縮的上場
時間裡面可以表現出足夠的追分能力，當他的速度配合手感火熱的小綠，
不管跑快攻還是外線出手，都讓防守方疲於奔命。

IT + GG = 1+1 > 2  ， Z > B


小湯與 Dragic 搭配還算可以跑。他以 call 擋拆為主， Dragic 可以
趁機埋伏在四十五度角左右的位置當定點射手，一被包夾了也可以接應
轉換節奏再控球重打，這兩個人的配合還算可以。

IT + GD = 1+1 = 2

小湯搭配雷獸基本上慘慘慘，兩個人都需要球，兩個人空手跑位都不好，
在我看到的小樣本裡面，他們的高度和對抗性讓後防幾乎不設防，連帶
禁區增添了不少壓力。進攻上面也沒有辦法找到彼此的節奏。

IT + EB = 1+1 < 2

看完小湯，我們來看 Dragic 。 Dragic 在小湯受傷的幾場比賽裡面重
新獲得了更多的持球機會，數據也有明顯的爆發。很顯然 Dragic 還是
很需要球權，才算是把他的效益最大化的打法。

Dragic 搭配 Gerald Green 的打法在去年球季已經獲得了驗證，很明
顯在跟其他三衛的配合上， Dragic 是跟 Green 比較 Match 的。

GD + GG = 1+1 > 2

但跟小湯的配合就僅僅只是中規中矩，若搭配上 Bledsoe ，在今年 Bledsoe
明顯在老何授意下大量擔任控球工作和先發陣容換血幅度太大的影響，
Dragic 在無球打法上並沒有太多的建樹。我個人的意見是 Bledsoe 太
想依靠個人切入進攻籃框，但雖然以往的身體控制能力讓他可以在某些
時候買到 AND1 的機會，他的對抗性卻沒有去年的敢於碰撞，另一方面，
他也不像 IT 在自己打不開時就會乾脆的把球權分享給 Dragic ，這部
份的配合目前仍沒有成效，而我認為是 Bledsoe 應該適度改變打法，
不管是多 Call 點擋拆或者增加球的流動都好。

GD + EB = 1+1 < 2

最後就只剩下 Bledsoe 跟 Green 兩人的搭配，前幾天就提到我對今年
拿了全隊最高薪卻表現不好的 Bledsoe 不太滿意。 Bledsoe 跟 Green
的搭配出現次數也並不是很多，大多時候出現在小湯下去休息，而小綠
手感過於火熱捨不得讓他下去的情況下，所以這樣本可能會有點偏差值。

Bledsoe 跟 Green 的配合是非常有威脅性的快攻組合，當其中一人手
感火熱的時候，對防守方造成的壓力是上述組合中最為巨大的──一個
跑得又快，犯規又破壞不掉出手只會 AND1 ；另一個要嘛豪小三分連發
要嘛滿場飛來飛去灌籃──怎麼守？

但這兩人的防守是一個問題， Bledsoe 今年的對位不像以往犀利，遇
到速度較快的後衛或擋拆很容易就失位， Green 的防守也長期是一個
洞。這兩人的搭配在防守上有著先天的劣勢，甚至可能比 Bledsoe +
IT 的組合績效上更差一點，在進攻端如果兩個手感都不好，那麼當機
就會更為嚴重，流於個人單打而且百打不進。是優劣都很明顯的選擇。

EB + GG = 1+1 ≒ 2


經過這樣的比較，我的結論是，現在最難搭配的人是 Eric Bledsoe 。
一來老何希望他打控球，而很明顯他的組織還不太行，二來即使同樣
搭配到了 Goran Dragic ，他對於分享球的慾望甚至還要比 IT 低上
一些。有強烈自己主導進攻，殺入千軍萬馬中的鬥志是好事，但我認
為他需要更融入團隊中來打球，不管是團隊的其他人學習如何去配合
他，或者他學習為了其他人改變打法。

今天這個交易議題的核心其實是在 Dragic 跟 Bledsoe 兩個人一直
沒辦法有好的搭配吧！ IT 除了一直放話想當先發之外中規中矩，
Green 本季根本砍到跟瘋子一樣更不用說。

只要 Dragic 跟 Bledsoe 配得起來，我覺得這個交易議題也不用再
考慮了。至於新人？科科。我是很喜歡練新人的感覺啦，不過看看我
們陣中主將都還沒到球技巔峰期的年齡跟合約長度跟天份......新人
洗洗睡吧。


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交易價值跟保固跟球員情感，這些東西我認為是可以綁在一起講的。

剛簽下長約的球員通常沒有大意外(像什麼嚴重違反球隊秩序、爛到
深處無怨尤、可以拿來換全明星......之類的，但如果真有這情況也
要有冤大頭肯換)是不會拿來交易的，也就是說他們被視為球隊的長
期資產，在長期計劃裏頭。經過一個暑假，很明顯各隊認為 IT 跟
Bledsoe 不值這個價， Bledsoe 今年已經沒有天生神力了， IT 雖
然很喜歡鳳凰城打得也不錯可是他一直想打先發。以此來看，交易價
值我不敢說，但不覺得他們交易的可能性會高。

那麼我們就只剩下一年合約的 Green 跟一年加一年球員選項的少主
了，前者我認為交易價值是高的，志在奪冠的球隊如果想要這樣一名
效率高，放先發替補都任勞任怨，能灌能投的瘋子來打一年零工當拼
圖不是不可能。後者在去年證明自己價值以後跳出合約應該也是很正
常的事情，而對少主有興趣的球隊想也不會少到哪裡去。

但我們應該回到球隊今年的預期目標來衡量。球隊今年喊出的口號是
希望能進入季後賽，從季前簽下的幾張長約來看，很顯然麥當勞跟槍
叔目前採取的建軍策略的還是持續透過選秀累積天分，並長期穩定的
持有這些年輕有可塑性的球員們，不急於在短期內有著建樹。

Green 在進攻端帶給球隊的能量無可取代，在今年西區如此變態的生
態裡面，交易他顯然跟進入季後賽的短期目標背道而馳。而 Goran
Dragic ，在他懷抱著滿滿的愛回到鳳凰城，還證明了自己的身手以後，
如果再做出把他拿去換 Aaron Brooks 這類的蠢事，相信球迷是很難
買單的。而且我們還需要考量的是球隊陣容的化學效應，先發的龍獸
雖然搭配不好，起碼去年還是有過合作經驗，但若是賣 Dragic 換
IT 上先發，又或者換一個新人頂替 Dragic ，都很難保證能做得更好。

在考慮交易問題時，我們需要考慮的是 IT 跟 Bledsoe 的長約，還有
他們跟隊伍的融合度是比較差的。相反的，合約短的少主與小綠，他
們比較願意配合團隊做犧牲。換言之，前者不見得符合球隊的建軍哲
學，交易價值也未必比想像來得高；而後者若是被交易了，則太陽隊
更容易陷入三個和尚沒水喝的窘境。

有時會有交換明星球員互換手氣的做法，但我自己不認同、不喜歡這
種作法，我也不覺得麥當勞在綁來抓雞弟這肉票後還會選擇這樣做。


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最後一個問題是：你希望誰走？這是一個沒有標準答案的問題。但眼看
新人雖然有著滿滿天分，卻都還是菜蟲掉滿地，我心裡的答案還是一個
都不要走，給點耐心跟牡蠣，讓我們繼續看下去──


https://www.youtube.com/watch?v=CRpYuN0juQA







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唐天寶年間，胡人安祿山為三鎮節度使，擁兵自重，權傾一時。祿山甚好楊貴妃雙乳，但
知褻帝妃唯死罪，久藏淫念於中。祿山與高力士暢飲於亭，祿山丈酒意，盡訴夙願。力士
允諾，索萬金為酬。力士暗配癢癢水與宮女，待貴妃沐浴，塗其內衣。貴妃著衣後甚癢，
急召御醫入宮。御醫受力士賄，稟玄宗，非胡人涎不可治。力士預藏解藥於祿山嘴。玄宗
急召祿山入宮，舐貴妃胸。祿山滿足其慾，貴妃亦癒。力士急索其償，祿山欲賴之。力士
憤而離去。力士又暗配癢癢水與宮女，待玄宗沐浴，塗其內褲。翌日，玄宗急召祿山入宮

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.198.179.203
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PHX-Suns/M.1418059376.A.854.html
※ 編輯: bll135 (114.198.179.203), 12/09/2014 01:26:06
推 hsuehroger  : 大推！這篇分析的好透徹！
推 ablackangel : 推
→ ablackangel : 不過我一直在想 換個角度想 兩年後薪資上限調高
→ ablackangel : 獸湯兩人的長約某個角度來說會不會還算有交易價值
→ ablackangel : 另一方面在rubio受傷的時候 還有活塞控球.....
→ ablackangel : 不曉得有沒有機會搶他一筆
推 ooox        : 灰狼目前沒有適合我們的內線球員吧 我們需要一個93
→ ooox        : 年的老巴
推 Daynasunsun : 推<3
推 josephhou   : 推！
推 truegodchild: 我記得前幾年的綠茶嬸也是花了大半季才融入太陽，只
→ truegodchild: 是也有個火槍兵早早就認賠殺出的例子，
→ truegodchild: 雖然有著魔術本身的因素在。
推 truegodchild: 但是總體來說我個人交易討論時間點是設在明星賽前，
→ truegodchild: 太陽真的不需要去炒短線啊。
truegodchild 此例我覺得舉得有點失當(沒有冒犯之意)，
畢竟現在太陽的打法跟條件已經跟當時差別很多了，現在的後衛單兵能力更強，
組織能力卻也更弱，球隊關鍵期的進攻仰賴個人>團隊
我覺得要檢視任何一個球員適不適合球隊，都要等球隊運轉更完善才能評估

但下半部份我非常同意xD
重新看一看我們的陣容，一個明星兩個準明星，我實在不覺得現在炒短線炒得出什麼來。

千萬不要忘記太陽現在還是一支偏年輕的球隊，球員的年紀都還沒有到顛峰期
既然陣中的主力大多都是長約在身，培養上也傾向長期
既然就算炒了短線很可能還是打不贏灰熊(咦)
那還是慢慢看下去吧

推 louislu22   : 再練幾年功，相信我們的後衛群能整合起來1+1 > 2
推 PatlaborGao : 我覺得看上層早早就簽完小獸，MM兄弟，就大概放棄
→ PatlaborGao : 透過交易補強了，很可能下季原班人馬繼續打
→ PatlaborGao : 其實4後衛整合我不覺得是問題，埔里撞牆阿蘭補不上
→ PatlaborGao : 的問題比較糟
是呀，目前禁區球員有比較穩定進攻手段的就是 Kieff 的中距離，
大家都知道我們的優勢是後衛，進攻也都是從後衛發起
大個子們如果沒有辦法配合或支援，會很難打開局面

→ PatlaborGao : 至於4衛真的要走1，肯定是IT，交易價值最大，影響球
→ PatlaborGao : 迷情感最低
推 articlebear : 推 不想炒短線  抓雞換小AB這筆交易更有夠...
推 alexisv41   : 覺得要留小綠!其實還年輕，得分爆發力很夠，超好用
→ alexisv41   : 希望明年可以續簽啊，小綠給友情價，不要太貴吧~~
我季前本來覺得小綠是一個很好的交易資產，畢竟剛打出堪稱代表作的一年
而且看起來也差不多長到天花板了，分享到的上場時間在 IT 來以後又只會更少

直到我這一季開始跟比賽......

小綠這季狀況真的很好，在更有限的上場時間內提供了良好的績效。
他現在的作用不下當年的 J-Rich 。

而且難能可貴的是心態，讓他打替補也不會抱怨
(看向常常跟他一起上場的某人，恩...)
上場的時候小綠永遠是充滿熱情在打球，熱情卻不衝動，把能量都發洩在對方的籃框上

雖然投籃選擇有時因此而顯得太爛......不過一球沒進你有讓他投兩球嗎？xD
以今年的狀況來說我很樂意看到他在場上待更長的時間

→ ablackangel : 再練幾年功 1+1>2 可是我們有1+1+1+1阿....
這是目前幾乎無法改變的問題，四衛都不可或缺，也是太陽現有陣容最大的優勢
在目前禁區偏弱的情況下老何還可能做出四衛取三上場， Kieff 擔任中鋒的調度

這讓大家的上場時間都比較平均了，但畢竟不是長久之計。

去年可以讓大家都有穩定的上場時間，是因為去年小獸受傷，而小小史就算放在板凳
也並不可惜，今年狀況不一樣......

今年也只能這樣，但我預期應該不會持續太久吧。禁區大物，我們都期待的 Len 會
成長，會學習跟隊友搭配，最晚過了這一季也難免會有選秀有交易。太陽的禁區不會
一直都那麼弱那麼嫩(他們都是年輕人，會學習會成長)，而我的期待是當太陽的禁區
有了足夠的補強以後，太陽的後衛還能像現在這麼有競爭力(當然，我絕對不介意他
們變得更好，最好先發那兩個都進全明星之類的......)

到球隊的體質改變後，上場時間這類的調度問題也只能交給老何了吧。

這四衛很可能永遠無法取得最佳平衡，到底誰說得準呢？
但以目前的價碼跟未來性，我還是很看好，而且希望把他們都留下來的 :)

→ bll135      : 我今天被小獸打臉了XD 不過這臉打得超爽
※ 編輯: bll135 (114.198.179.203), 12/10/2014 05:07:50
→ bll135      : 我覺得埔里跟小蘭進攻養不出來沒關係，至少我希望他
→ bll135      : 們防守能擺脫現在的禁區雙菜T___T
→ bll135      : 明明條件都很好也不是不認真打球，可是就是嫩嫩der
推 ooox        : 會不會是內線助教(Mark West等)有問題呢? 怎麼我們
→ ooox        : 長人特別難養XD
推 buehrle     : 長人本來就難養
→ bll135      : 可能需要一個KG之類的來讓他們變壞XD
→ bll135      : 我家孩子很乖的，但就是太乖了...需要交交壞朋友。