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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1OYAjPyo ] 作者: bll135 (洪爺) 看板: NBA 標題: Re: [專欄] 17年選秀 " Tier List " 時間: Wed Jan 25 21:42:45 2017 ※ 引述《rabbit529 (呉雷庵)》之銘言: : Rating top NBA draft freshman prospects,from Tier 1 to Tier 5 原文恕刪,這邊想講一些關於評估選秀的觀念。
Theo574 : 每年都喊大物年01/25 17:40
我沒有想針對這個板友的意思(如果當事人有這樣的感覺我先說聲抱歉阿XD) 不過像是這樣的言論幾乎每年的選秀文都會出現, 甚至有越來越常見的趨勢。或許在恰逢選秀大年的今日,我們是可以重新來談談, 到底什麼是選秀大年?為什麼有的球員會烙賽,有的球員又會起飛? 首先我們應該先看看下面這一段,這是說明 Chad Ford 列出這個表單的分級標準 既然他的彙整來源是各隊的球探與總管的回饋,我想他的可信度應該已經很足夠了。 : ‧以下分級(Tier1~5),是基於詢問NBA各隊球探及總管的回饋。(這分級方式也用幾年了) : ‧這屆有11名新鮮人在Tier1~3上,而上個大年14梯(推特王那屆)有3名Tier 1。 : Tier 1 (Potential superstars 超級球星級) : Tier 2 (All-Star potential 全明星級) : Tier 3 (NBA starters 優質先發級) : Tier 4 (Starters, high-level rotation players 先發or優質替補級) : ‧Tier 4是一般選秀年的10~20順位的分級,但今年Tier1~3的新秀很多,所以大概是 : 15~20順位的分級。 : Tier 5 (Rotation players 可進輪替級) : ‧Tier 5分級的新秀,基本上很難在好球隊當上先發,但可以成為板凳上優質的 : 功能性球員,大概是21~35順位的分級。 上面的這個分級作為對新秀球員未來的評估標準,規劃上已經很完善了。 雖然這裡面都只有美國大一球員(所以當然不會有一些國際球員) 然後是下面的統計: : [補充]Chad Ford 2009~2017 Tier1~3的統計 : 2009:T1=1、T2=3、T3=5 共9名(BG、哈登、Curry年) : 2010:T1=1、T2=4、T3=3 共8名(Wall、表弟年) : 2011:T1=0、T2=2、T3=6 共8名(Irving、Leonard年) : 2012:T1=1、T2=4、T3=3 共8名(兩津年) : 2013:T1=0、T2=0、T3=6 共6名(....) 字母哥:我不在那6名當中 : 2014:T1=3、T2=6、T3=3 共12名(推特元年) : 2015:T1=1、T2=4、T3=3 共8名(KAT年) : 2016:T1=1、T2=1、T3=5 共7名(西門???) : 2017:T1=2、T2=5、T3=4 共11名(Fultz Ball年) 如果你跑去 youtube 把 Ball Fultz DSJ Fox Monk JJ Tatum ......這些人的 高光都看過一次,你不難發現這些人的先天條件跟籃球技術的優越。 或者我非常推薦這個運動視界作者的長期選秀文,他從前年就預言了去年的選秀 小年窘境跟今年的選秀大年熱門境況: https://www.sportsv.net/authors/momo880 我們先來討論第一個問題:什麼是「大物」,他的標準在哪裡? 受益於今日網路的便捷,當我們在面對一個要投入選秀的球員時,有很多客觀與 主觀的標準可以評估他們了。包括但不限於:影片、球探報告、模板...... 如果我們真的把目標聚焦在 T1 的大物,那顯然就是「天花板」跟「地板」都不 會太低的球員才能被列入,這種球員通常在 NCAA 這類比 NBA 低一個層級的比 賽已經可以做到穩定的屠殺或主宰比賽。相較於他們,常常可以看到有一些球員 被認定有很高的天花板,可是他們的完成度卻讓他們沒辦法在相對低層級的賽事 中有驚人的表現。高球商或高體能卻低完成度的球員可以給人很多的想像,畢竟 在籃球的世界裡,很多東西都被相信──雖然有很多失敗的例子──是可以練的。 例如投籃技術,例如卡位,例如BBIQ(籃球智商)。可是實際上他們就是不被視為 是大物。 以去年的例子來說,去年進入這個標準的只有一個人: Ben Simmons 。 我提供一個比較簡便的說法就好:他是窮人版本的 LBJ ,投籃技巧不好但球場 嗅覺、空間感這些一般認為教不來的東西都很棒。 好的,那你可能會問我,既然去年已經有一個這種等級的大物了,那麼為什麼還 不能算是大年呢? 這就是第二個問題:有大物不等於是大年。(而且去年的大物都讓人不無疑慮。) 在去年,順位毫無疑慮的幾乎只有 Simmons 跟 Ingram ,前者被 ESPN 卯起來爆 料態度不好,質疑不能率領球隊進入三月瘋......後者雖然順位直線起飛,過瘦 的體型卻也被質疑是否能夠順利在 NBA 層級生存下來。 除了兩個人以外, Jaylen Brown 高中時幾乎是全美第一人,上 NCAA 後卻被質 疑運球技巧不足,切入的能力過於普通。 Hield 、 Murray 、 Dunn 三衛雖然不 錯,要威脅到 Simmons 跟 Ingram 的地位還是不太可能。另外太陽選的兩個球員, Bender 是歐洲球員,雖然球商、高度跟速度都不差,但選秀前資訊少得可憐不說, 同樣被認為需要增重(去塞爾提克試訓也被嫌太軟)才能在 NBA 生存, Chriss 是 該屆的體能怪獸,不過籃球球齡超低,基本功跟理解比賽的能力已經不是有待加 強四個字能夠形容了,一般認為,把 Bender 跟 Chriss 的潛力開發出來需要兩 年的時間,這是 Simmons 跟 Ingram 後面天花板最高的兩個選擇,卻也可能是前 十順位中除了 Thon Maker 以外完成度最低的兩個選擇。 當完成度這麼低的球員都能夠進入前十,這樣的選秀當然是小年。 話說回來,什麼叫做大年呢? 很簡單,應屆球員的天花板跟地板都不要太低的才是大年。 不是 16 年這種還需要花時間養的, 17 年可能連養的時間都不需要太多。更可 怕的是這些人都很年輕,只要不受傷,只要球隊不亂搞他們,他們的未來都是前 途無限的。 第三個問題:大年會造成什麼效應? 首先, NBA 的簽約金是依照你的選秀順位給的,這點應該不是什麼秘密對吧。 所以在某年的應屆新秀都強到令人髮指的情況下,他們的學長可能會提前棄學 (例如今年的 Chriss)博取高順位,他們的同屆可能會有各種原因不選擇棄學讓 明年多幾個好菜...... 所以 17 年有沒有可能不變成大年?其實還是有可能。只要這些好球員都不棄學 那就變成明年才是大年了。但這可能性應該不高吧。 第四個問題:為什麼有的球員一開始都被捧得很高,最後成就卻很差? 這裡有一個很關鍵的因素,叫做養成。 選秀的順位背後牽涉的因素很多,有的球隊要的是即戰力,有的球隊要補的是自 己隊內最缺乏的位置,有的球隊看到17年後衛大年16年就先選前場了(像是太陽) 有的球隊在賭地板低天花板高的球員,有的球隊在賭問題球員可以被導正後發光 發熱...... 總而言之,「被誰選」跟「怎麼養」是兩個問題。 有一些球隊長期有著特別會培養某些位置人才的文化,像是太陽隊長期會培養後 衛、爵士與魔術隊特別會培養禁區球員。這可能是某些刻板印象,但我是相信的。 另外,你的球隊內部是怎麼樣的文化呢?你的教練是什麼樣的人呢?你做為一個 新人在球隊擁有多少的犯錯空間呢? 以下就不點名,當作舉例好了:有的球隊裡面會有一些球員拉幫結派,全隊不齊 心下心智不成熟的新秀球員自然很容易被欺負或被帶壞。有的球隊球員跟教練完 全合不來,互相放話都是小的,還可能誰都不鳥誰。有的球隊只想要總冠軍,新 秀球員加入他們連犯錯空間都很小(所以你會看到很多要搶冠軍的球隊賣選秀也 賣得兇,不過在新版 CBA 以後,由於母隊對於續約球員的利多,讓以後的選秀 權價值會變得更高了) 有的球員剛好在很急於爭取更好戰績的球隊,他連上場犯錯的機會都沒有。 有的球員遇到的前輩示範的都是誰也不服誰的文化,甚至拿到球就只想當個數據 好的獨夫,他們連拿到球的機會都不會多,為了自己的數據,上場也不得不開始 打得更自私。 有的球員太過害羞靦腆,無法適應球場上的肢體對抗,很快就被叫下去罵。 有的球員是該順位最好的球員,但選他的球隊在同位置上卻人滿為患 有的球員剛好在很弱的球隊,因為主力受傷或被交易而可以有更多上場的機會....... 你看,隨便列就這麼多狀況,年年都會有新人突破,也年年都會有人低於評估, 這是養成的問題。 Stephen Curry 當年是 Tier 3 的球員, Devin Booker 當年是 Tier 4 ,現在 肯定都要重估他們的價值,不過在當時,他們獲得的這個評價是公認的。 第五個問題:聯盟的 meta 改變。 說這個其實最容易起爭議啦,不過如果跟我一樣看了大約十年有的球迷應該很有 感覺:我們現在看的籃球跟以前不一樣了。 什麼意思?舉例來說,聯盟對明星跟大牌球隊的吹判禮遇,更助長了明星球員喜 歡打要犯球的打法。或者十年前可能優先因為不三不四被打問號的球員,在現在 矮延伸四號開始流行後竟然也慢慢可以有自己的一片天了...... 現代球星非常講究的核心指標變成了製造犯規能力跟三分球能力。前者多少有點 聯盟是否眷顧的性質,再加上球員自身的演技。後者則更不用說了,光是能夠拉 出來的空間感,就能夠讓相對緊實的防守陣式被拉鬆。在當代,似乎能決定比賽 的不再是籃板球,而是三分球跟 AND1 了。 為什麼我要提這個呢?因為這些球員就是身在其中打球的人阿。他們就像 LOL 每一次的地圖跟道具改動一樣,要因為這些細微的改變而去習慣打法,或者開發 出與以往不同的打球方式。現在這個世代的籃球 meta ,有沒有裁判的眷顧跟是 否會投三分球真的差很多,同樣也更坐實了中鋒世代的過去。 而這些球員在一開始投入選秀的時候雖然已經有了各式各樣的條件,例如球技好, 體能好,視野好,球商好......卻不可能知道自己是否符合聯盟接下來的 meta 。 以往大家都知道 James Harden 是個很會要犯規的球員(我就先忽略大家喜不喜 歡看這種打法了),但有想過他可以打出今年這樣 MVP 呼聲很高的身手嗎?以往 大家都知道 Stephen Curry 很擅射,但當初看過 Harden 跟 Curry 的球探,會 想過他們有今天嗎?我想也是未必的。 當 NBA 的 Meta 改變,同樣也會有一些好球員因此浮出來,從本來被認為的好, 變成無解的強。想要去預測接下來規則怎麼改變是很困難的,只能說機會是留給 準備好的人這樣。 下個小結論吧: 選秀大年與否的評估應該是建立在球員的地板高(即戰力)天花板也高(年輕或其 他條件)還有數量上面的,上述三條件都滿足的標準可能人人的定義不同,不過 選秀是大年還是小年標準應該是蠻客觀的。 只是好球員不見得就養成得好,被看輕的球員也未必沒有破繭而出的機會就是了。 養成應該是另外一個難題。所以從後面的成就來反推未必是好的評估方法,因為 他可能只證明後面順位的球隊賭對了或夠會養人,而不能說是前面順位的球隊一 定是做了錯誤的決定。 快過新年了,來發個小紅包好了,以下每 5 樓推的板友無論內容都發稅後 168 P , 只算「推」文,發到爆唷。 -- ▃▃ ▅▅▅▅ ▄▄ ▇▇ ▄▄ ██   ▅▅ ▃▉ █▅ ▄▄ ▄▄ ▄▄▄ █▆ █▄ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴ ╴╴▄▄ █▅ █▄▌▄▄◤ █ - ╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ - -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.6.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1485351769.A.F32.html
h959 : 推 01/25 21:43
raytheon003 : 難得好文 推 01/25 21:45
DioEraclea : 推 富兒子給我牛 龍球給你陽 01/25 21:45
wadekao : 推 01/25 21:45
jyekid : 推 早餐店 01/25 21:45
William523 : 比較推 01/25 21:45
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lay10521 : 推Nash 01/25 21:45
Faker8294 : 推 01/25 21:45
hcgon : 推 01/25 21:46
simon0131 : 推 01/25 21:47
dusted : 大推,言簡意賅 01/25 21:48
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teapot43 : 推 01/25 21:48
daniel7894 : 推,真的是時也運也命也... 01/25 21:48
ms0357648 : 推 01/25 21:49
nwd4e9cd : 推 01/25 21:49
ken3616001 : 推 01/25 21:49
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hughjetman : 推 01/25 21:49
n97568006 : ==推推 01/25 21:49
circaa : 推 01/25 21:49
raytheon003 : 推 01/25 21:49
no321 : 推 01/25 21:49
20 durantjosh : 推 01/25 21:49
eric00611 : 好文推 01/25 21:49
mose56789 : 推 01/25 21:50
ClownT : 推 分析的不錯 尤其meta那部分 01/25 21:50
gn00607201 : 推 01/25 21:50
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loop166017 : 推 01/25 21:51
timcools : 推 01/25 21:51
lovefish0428: 寫得很詳細 01/25 21:51
cody7052 : 相當精彩 感謝分享 :) 01/25 21:51
rexjian0408 : 推 01/25 21:52
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ab342160816 : 推 精闢 01/25 21:52
ericf129 : 推個~比上幾篇好太多了 01/25 21:52
may60524 : 推 01/25 21:53
Heimdallwind: 推 01/25 21:53
Takasteric : 推 01/25 21:53
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Aggro : 推 好文 01/25 21:54
kevin194059 : 推推 好文 01/25 21:54
dustinhuang : 推 01/25 21:54
gn00607201 : 推 01/25 21:54
Lespedeza : 推 01/25 21:54
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oeibei : 我也有看微笑牛牛~ 01/25 21:56
Raskolnikov : 今年一堆大一生已經在球隊打先發主力了 01/25 21:56
s90523 : 推洪爺 推好文 01/25 21:57
Raskolnikov : 根本不是隨便喊喊 01/25 21:57
ellisteng145: 推 01/25 21:57
kiolasd : 推 01/25 21:57
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tommy844747 : 推 01/25 21:57
onetooneya : 推 01/25 21:58
pol210580 : 推 01/25 21:58
lajji : 推我陽bll大 01/25 21:58
tomlee1130 : 好喜歡陽版文RRRR 01/25 21:58
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ilanjoy : 推 01/25 21:58
sato111 : 借轉灰狼板,感謝 01/25 21:59
sato111:轉錄至看板 Timberwolves 01/25 21:59
farhong28 : 推 01/25 21:59
asosae1245 : 推 01/25 22:00
donkeys : 推 01/25 22:00
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acget : 推 01/25 22:00
rock555025 : 推 01/25 22:00
srwcc : 純推! 01/25 22:00
brotherjhao : 好文推 01/25 22:01
homkei : 推好文 01/25 22:01
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andyshit : 推推 01/25 22:01
rabbit529 : 推 01/25 22:01
nobody741 : 推 好文 你是不是剛從lol版回來啊www 01/25 22:02
vincent1985 : 推 01/25 22:02
mailman : 推 01/25 22:03
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bll135 : 我是到現在都還不適應新地圖金框卡銀五的小嫩嫩... 01/25 22:03
Mazer : 推! 01/25 22:03
s12304569 : 推 01/25 22:04
terry46732 : 推推 01/25 22:04
crane14712 : 推洪爺大! 01/25 22:04
okla4545 : 推 好文! 01/25 22:05
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max4582106 : 推!!! 01/25 22:05
p147896325p : 推 01/25 22:06
itschris : 推 01/25 22:06
zxcjimyou : 推 01/25 22:06
alan1943 : 推 這篇不錯 01/25 22:07
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ZaneTrout : 推 01/25 22:07
tatata : 推 01/25 22:08
stu90006 : 推啊,年度好作 01/25 22:08
ddkitten : 好文推 01/25 22:08
savannaq : Good 01/25 22:09
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flashturtle : 推 01/25 22:10
ohohyaya77 : 推 01/25 22:10
gay0914 : 推個 01/25 22:10
hiimjack : 推 好文 01/25 22:10
HardenSGG : 推 01/25 22:10
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qudjo13 : 推推 01/25 22:10
machihsiao : 推~ 01/25 22:10
lifetiming : 推 01/25 22:10
AmibaGelos : 推推~ 01/25 22:10
gn00607201 : 推 01/25 22:11
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Meowwwww : rrr 01/25 22:11
※ 編輯: bll135 (118.163.6.216), 01/25/2017 22:14:07
ScopAAA : 推 01/25 22:12
aru8c04 : 推 01/25 22:12
YummyBosh : 推 01/25 22:13
alex53001 : 推 01/25 22:13
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ds30591 : 推 01/25 22:14
neo5124075 : 推 01/25 22:14
ikt52kt : 推 01/25 22:14
※ 編輯: bll135 (118.163.6.216), 01/25/2017 22:14:31
ts012108 : 年度好文 應該置頂 01/25 22:14
JayFans0610 : 推 01/25 22:14
bll135 : 樓上100 01/25 22:14
wayne64001 : 推 01/25 22:14
y2kidd : 推! 01/25 22:15
luomingtzong: 推 01/25 22:15
yuanonly : 推 01/25 22:15
opse1020 : 推,天時地利人和 01/25 22:16
kagawcw : 推 01/25 22:16
eric1116 : 推 01/25 22:18
mchardy : 好文推一個 01/25 22:18
chris0701 : 集氣龍球來我陽!!! 01/25 22:19
justin91039 : 推 01/25 22:19
rey9810 : 推 01/25 22:19
jones17188 : 我是幾樓? 01/25 22:19
pi020412 : 洪爺優文 必推 01/25 22:19
waino50 : 好文推 01/25 22:20
sue5566 : 推 好文 01/25 22:20
tarsoncal : 推好文 01/25 22:21
bll135 : ---已發完 01/25 22:21
kenlin0105 : 差一點搶到 早知道先推 01/25 22:23
MikeConley : 推推 01/25 22:25
michael025 : 推好文 01/25 22:25
NAGI : 推優文 01/25 22:26
super1315566: 好文推,真的是講解得很不錯 01/25 22:26
KawhiHao : 推 01/25 22:28
aatt43a : 推 01/25 22:28
terryariel : 推個 01/25 22:29
BADDOGRHETT : 好文推 01/25 22:30
※ 編輯: bll135 (118.163.6.216), 01/25/2017 22:32:50
andy82116 : 優文 01/25 22:31
l5i9hbba : 龍球我熱要 01/25 22:32
a3221715 : 推U文 01/25 22:33
ltmps : 推 01/25 22:33
gaowolf : 推好文 01/25 22:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: bll135 (118.163.6.216), 01/25/2017 22:34:28
bll135 : 大致整理了一些平常 Josephhou 跟牛牛大的意見,還 01/25 22:35
bll135 : 有我自己的想法~ 01/25 22:35
bll135 : 這篇就不發錢囉XD 01/25 22:35
mnzx : 大推! 01/25 22:38
humbler : 2014也被說是選秀大年,現在來看吹捧程度高 01/25 22:45
humbler : 反而是被說小年的2015,現在表現反而出色的多 01/25 22:47
chris0701 : 集氣拿龍球! 01/25 22:49
josephhou : 近年選秀的兩大謎題:1.到底誰說2015是小年? 01/25 23:01
josephhou : 2.到底誰說2016是大年?看起來到現在還是無解。 01/25 23:02
tommyking : 推 01/26 03:21
indigo13 : 推 01/26 08:11
andersonlin : 沒有人說2016是大年吧,2016不是公認的小年嗎? 01/26 08:33
josephhou : 翻回這篇文章第一頁就會看到了啊,『怎麼每年都說是 01/26 09:24
josephhou : 大年』,難道不包括距離最近的2016嗎? XD 01/26 09:24
josephhou : 所以我的意思是,請講這種話的人先找到究竟有誰說過 01/26 09:25
josephhou : 2016是大年的,再來跟我說怎麼每年都大年好嗎。 01/26 09:26
a8084123 : 推 01/26 10:57
bbbjjj : 推 01/26 11:32
s90188 : 我們剛好有高順位的兩年的是小年ORZ 01/26 14:57
PatlaborGao : 希望今年暑假能坐二望一啊 01/26 15:01
humbler : 交易老普來,代表有交易?要認真坦求籤? 01/26 23:16
jerry520 : 推 01/28 10:57
s90188 : 是魷魚絲狀況太差吧 01/30 10:16