Re: [情報] Persona4 黃金版中文畫面

[windfeather (W.F)]

※ 引述《windfeather (W.F)》之銘言：
: http://gnn.gamer.com.tw/5/68265.html
: 而其中最關鍵的名詞Persona，翻成「人格面具」
: 雖然有點微妙(太直譯了?)，也想過翻成「超我」會否比較帥氣
: 不過人格面具的確是最接近榮格心理學的原意，劇情中用起來比較穩定
看到推文，似乎有版友覺得Persona翻成人格面具是錯誤的
關於這點，我得說中文化小組這樣翻完全正確（頂多中文就是看不習慣而已）

Persona系列除了遊戲標題名和劇中同名的關鍵名詞
深深受到榮格心理學影響，Persona本身也是來自於該學說
之所以說是人格面具，用很簡單的說法
就是榮格認為人類隨著年齡與精神的成長
對待不同的環境與人物時，會創造出相對應的人格
比方說對父母展現出撒嬌一面、對朋友展現出開朗一面、對師長展現出乖巧一面
這些行為，就像是戴上了人格面具一樣

而遊戲中之所以稱為Persona，正是因為那些乃是角色們的內心人格具現化後的存在


此外，也不能不提到和榮格心理學息息相關的佛洛伊德

該精神分析學家，將人格精神分成了本我、自我與超我
下面直接借用維基的一段文字：

本我為與生俱來的，亦為人格結構的基礎，日後自我及超我即是以本我為基礎而發展。本
我只遵循一個原則——享樂原則（pleausre principle），意為追求個體的生物性需求如
食物的飽足與性慾的滿足，以及避免痛苦。佛洛伊德認為，享樂原則的影響最大化是在人
的嬰幼兒時期，也是本我思想表現最突出的時候。

自我是人格的心理組成部分。這裡，現實原則暫時中止了快樂原則。由此，個體學會區分
心靈中的思想與圍繞著個體的外在世界的思想。自我在自身和其環境中進行調節。佛洛伊
德認為自我是人格的執行者。

超我（super-ego）是人格結構中的管制者，由完美原則支配，屬於人格結構中的道德部
份。在佛洛伊德的學說中，超我是父親形象與文化規範的符號內化，由於對客體的衝突，
超我傾向於站在「本我」的原始渴望的反對立場，而對「自我」帶有侵略性。超我以道德
心的形式運作，維持個體的道德感、迴避禁忌。超我的形成發生在戀母情結的崩解時期，
是一種對父親形象的內化認同，由於小男孩無法成功地維持母親成為其愛戀的客體，對父
親可能對其的閹割報復或懲罰產生閹割情結（castration anxiety），進而轉為認同父親


看到這邊發現了嗎？
這三者其實也剛好象徵了遊戲中的三種存在


Shadow是遊戲中角色們情緒失控後的欲望化身
指的就是「本我」

而平時的人格則是「自我」

最後接納並認同了自己心靈深處的真實一面後
才得以真正司掌屬於自己的Persona……亦即是「超我」


當然這些和心理學的內容不完全一樣
但也很明顯看得出Persona系列確實和心理學有著密切的淵源
那麼回到本題，將Persona翻成原典含意的人格面具也就不是錯誤了

畢竟事實上連製作組本身，也都已經是引用榮格心理學的概念啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.106.30
推 igarasiyui:推~~~
推 a83a83cjcj:推!!!
※ 編輯: windfeather     來自: 180.218.106.30       (07/14 18:33)
推 kenu1018:推專業
推 roylee1214:推
推 justicem:推
→ rei196:某99凹凹王會無視，你放心
推 Fantasylio:推!
推 sugizo0:看文章長知識！
→ thesky14:中文化吃力不討好 不但幫玩盜版省去漢化
→ thesky14:翻的不合意還要被酸 唉
推 a29580317:「"超我"反而很像中國那邊的翻譯」wwwww
推 mikeneko:佛洛伊德：和內心的陰影決戰是一種自瀆
推 KR99:sorry 不小心睡著了 但這樣的文章還是得推並
→ KR99:說謝謝 另外該致歉的是 對所謂"超我"這一詞
→ KR99:的直觀觀感 若造成不快 請見諒
推 KR99:最後還是謝謝這樣的好文章了
推 Runna:照歷史來說 佛洛伊德中國研究始於中國 不過
→ Runna:                     文
→ Runna:不是我們現在的時空背景所認知的"中國"
推 JPQA:謝謝樓上的補足 我也不得不承認對現今的支那
→ JPQA:有所反感 借我女友的id補推:)
→ blockcat:不能說錯誤啦，可是感覺怪怪的… 我支持
→ blockcat:乾脆用英文… 其實裡面的都是神魔或聖靈
→ Leeleo:這個名詞我覺得還是用音譯最好
推 KR99:所以一開始我說寧願用音譯的前提是 在不用
→ KR99:Persona這個原文的狀況下 我寧願用音譯
→ KR99:畢竟連日本人也只單純地取Persona的音 直接就
→ KR99:叫它ペルソナ了 並沒有用persona的意義去命名
推 KR99:儘管後來HETARE跟windfeather的詳細補充下
→ KR99:知道了 的確有"面具"之意 但倒也不是苛責翻譯
→ KR99:只是單純直觀看到選單畫面內 出現"人格面具"
→ KR99:這字 說真的 我個人是真的有覺得怪 儘管知道
→ KR99:它意涵沒錯
→ KR99:有點接近"TOP GUN"但又沒到那麼誇張的地步
→ hypermall:人格面具明明就翻得很好
→ hypermall:原本想再發一篇但這篇其實很完整了
→ hypermall:persona起源是拉丁語
→ hypermall:最原始的意思是代表演員的面具
→ hypermall:PERSONA並不是指演員，是指腳色和象徵
→ hypermall:很多時候其實問題只是英文不好而已
→ hypermall:絕對不是在說某人請不要對號入座
→ hypermall:看到人說人格面具不好就想笑他英文不好
推 KR99:起源是拉丁語 其實只要有稍微查這個單字過
→ KR99:都會知道
→ KR99:英文也不是只有樓上你懂而已 沒有必要說啥
→ KR99:英文不好無關的話
→ KR99:也沒人說過是指演員這回事
→ KR99:在說的是 要將Persona譯成"人格面具"的確讓
→ KR99:不只我一個人感到違和感 儘管它是對的意義
→ KR99:怎麼會跳針到英文不好這件無關的事上?
→ KR99:樓上你真的有在看文章在討論什麼嗎?
→ KR99:另外 若是你有高見可以再發一篇的話 相信若非
→ KR99:歪理怪文 就算別人不會至少我也會像這兩篇一
→ KR99:樣給予應有的肯定跟尊重
→ KR99:看好文長知識相信大家也樂見其成
→ k70709:講那麼多，你就直接說你不想Persona翻成
→ k70709:人格面具就好了
推 KR99:我沒有想不想的問題 單純跟一些人一樣感到
→ KR99:違和罷了而已
推 k70709:若有高見請發一篇文，說說那裡違和
→ k70709:看看你認為Persona翻譯成那個中文名詞最好
→ KR99:違和不違和 畢竟是主觀的觀感 這兩篇的原po
→ KR99:也都有提到 也許程度因人而異 你不覺得違和
→ KR99:也無妨 只是單一觀感 該說的都說了 沒有必要
→ KR99:另外發文了
→ k70709:你提違和感，卻提不出更適合代替的通俗名詞
→ k70709:雖然人格面具是較冷僻的專業名詞，你無法用
→ KR99:所以若是你沒看文章的話 就請回去看吧 省得
→ k70709:更通俗的名詞來釋義的話，那麼也只能接受
→ KR99:還要重複 我只說了個人比較習慣用原文再不然
→ KR99:用音譯 硬翻會怪怪的 你沒看文章我就不多說了
→ k70709:最後你還是開大絕了...
→ KR99:什麼是大絕?另外"人格面具"是專業名詞!?XD
→ KR99:抱歉 第一次聽到有人稱為專業名詞 專哪行業?
→ KR99:還真的想請指教
→ KR99:我只覺得比較像學術用的專有名詞
→ KR99:也許是我個人覺得學術名詞跟專業名詞有所不同
→ KR99:這點就請多見諒了
→ k70709:大絕?簡單講你只接受Persona原文或中文音譯
→ k70709:在這個基礎之上，大家再跟你討論意譯也沒用
→ Runna:會感到違和野只是因為翻譯產生的劣化現象
→ Runna:          也
推 sakurano:日文在音譯上本來就很方便,翻ペルソナ很
→ Runna:其實還要考慮日方對中文字的使用 人格面具就
→ Runna:很有可能是日方想要選擇的中文名詞
→ sakurano:正常吧,中文音譯的表現上通常都很糟吧
→ windfeather:Persona這個詞深具涵義，不適合音譯
→ windfeather:要嘛用英文，不然翻成人格面具較保險
→ windfeather:當然會覺得不習慣很正常吧，我也是啊
→ Runna:之前我記得在哪裡看過討論 日方在選中文名詞
→ Runna:是挺噴飯的 "爆丸"會被選成中文不太好看的字
→ Runna:不過PERSONA就如w兄說的 本身具有涵義淵源
→ Runna:使用音譯是會顯得流於便宜行事
→ Runna:不過中文音譯糟不糟 不能一概而論 看看友台
→ Runna:的7大魔王和至高天之大天使群
推 Aqery:還有路行鳥-->馬鳥
推 kamener:我是傾向用原文(英文).說明文可寫人格面具
→ kamener:以後可能有人問為什麼這款不叫人格面具4XD
推 astranagan:會不會有人反過來問為啥遊戲內不叫
→ astranagan:女神異聞錄 XDDDDD?
推 syoutsuki77:我覺得個人觀感這種事說一次就好了
→ syoutsuki77:沒必要不停地複誦...畢竟這裡是公板
→ syoutsuki77:不喜歡的話玩日版就好了,沒必要一直
→ syoutsuki77:鼓吹翻譯得不好或怎樣...
推 strike519:該多給高雄那些人鼓勵  而不是酸
→ chocoboex:酸人家翻譯不好結果自己發文用得卻是
→ chocoboex:"違和感"這種連翻譯都免了的用字
→ christsu:我是覺得這不用酸啦，像我日文看久
→ christsu:也知道自己的中文有點退化，像違和感
→ christsu:這個詞我也常用，而且一時還想不到中文
→ christsu:該怎麼說^^;;;
→ windfeather:不自然感、不協調感
→ windfeather:的確是很容易犯的錯誤，但畢竟不是正
→ windfeather:文書，中日交雜在網路平台很常見
→ windfeather:                       漏字→    式
推 arcofwind:違和感=怪怪的
推 freathing:音譯=便宜行事外加沒有比較好。
→ sneak: 的7大魔王和至高天之大 https://muxiv.com