Re: [請益] 找最近有空的前輩陪我買PSV

[kuku321 (halipapon)]

忍不住在最後還是被釣上來了

不管大家怎麼臆測
真的是有人對這領域完全不熟悉
網路查資料是一回事
到現場被人坑又是一回事
這種人我在地下街看過太多了

姑且不論原PO是來裝傻還是真的不會
來到這版發問,而且敘述跟態度都還算有誠意
大家就當個好人回答一下又如何
覺得他是來亂的人無視當空氣就好了
沒必要叫人家去看醫生吧

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買遊戲這點
對研究過很多遊戲優劣跟特點的玩家來說
買遊戲很簡單

哪幾款要首發,哪些等二手早有定見
但對不熟悉的人可能就是抱持著"我想玩動作遊戲,有什麼可以玩啊?"這種心情
聽說XXX好像還不錯,OOO是不是蠻有名的阿
這種人進到遊戲店,就等著被人宰
看過店員推人Nier,網路都大崩價時還賣1K
FF13跟人說超神作賣接近原價,網路二手都不知道拋到哪去了
又或是用原價推一些發售都快一年的遊戲,或是山積貨

對於不熟悉的玩家,根本羊入虎口
而且地下街現在沒有五年前這麼好上手了
是啦,這兩年雖然那邊遊戲店突然開很多,店面看起來又光鮮亮麗
但那...根本就是屠宰場...

我就大概分析一下吧
店名部分打馬賽克,想詳細再來說
還有我不是店家,只是一般玩家而已
以下內容為心得介紹兼各店家購買印象

1.摩O科
六年前我覺得他是鳥店
想去買PS3首發,結果說缺貨要等第二批
當初說好一樣是套組優惠價17980+三選二遊戲給我
但通知領遊戲時,到現場突然說總共23230
店員還一臉"阿你不買後面還一堆人搶著要"的臉,在收銀機那邊點來點去
當時只是高三生的我根本吐血,捏著LP快速跑回家跟老母借錢再回去拿
心中恨意,讓我再也不去那家

但這一兩年有很大轉變
自從戰場女武神3之後,我對他印象改觀
女武神3當時地下街整條都賣1980
但那家店竟然只賣1650,問到價錢當下讓我傻眼
這價差大到我以為他標錯價

然後這一兩個月去買一些遊戲,除了有一些折扣
(不講太清楚了,據店家說會被投訴)
店員態度也好很多,以後地下街我可能會把它放在前三順位吧

2.PIPX
服務態度一直都很好
價錢通常會比定價便宜一點點而已
但態度好,價錢既然都差不多,我會給他賺

3.46X鋪
雖然也是某派系之一,但所有遊戲價錢似乎都會比定價便宜50塊
態度也還算誠懇,懶的比價,省小錢不無小補,這裡是選擇

4.曼O特
公認的X店
日幣當台幣賣
不過有些日版限定版,還有一些奇奇怪怪的東西這裡有機會找到
只是就一個願打一個願挨

5.時O屋,天O,等等等小店家
不一一介紹,大多原價附近賣
但有些年代物,甚至之前大缺貨的人面魚手把這些店比較容易找到
PS,甚至卡夾類的主機,部分這些店家還有在賣
價錢大多還可以,不過新遊戲我不太會選擇在這邊買

6.軟O世界,普雷O "派系"
為什麼要稱派系咧...
因為這幾年的新店家,外觀很亮的,布置很棒的
非上面我提到的店家基本上源頭都一樣...

價錢,就是照定價賣
偶爾喇賽到不知道該說什麼了才便宜50塊給你
一般的二手遊戲,去搶比較快
除非是已經不知道擺幾年那種才有可能跟網路正常二手價差不多
有些店員會亂推東西,沒有一點遊戲常識進去有被宰機率

有些有一個箱子任選兩片三片999之類的去挖寶看看吧
有時候會剛好湊的到還算可以的遊戲
不介意都到現場還要被賺定價的就去找這些店家吧
基本上供貨跟其他家相比,貨量是相對較多的
很想玩,但整條街只剩這家有片,忍不住就買吧

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以上就是實體店家大概建議
說穿了...就是"想買遊戲,如果沒剛好經過,不如網路買"的意思

現在如果沒剛好到那邊去
我可能就直接哈哈姆特或雅O購物,PC家購物點一點
發售日當天就照定價免運費送到府了

除非剛好會經過,看看有沒有便宜一些些,才會考慮在那邊買
大多是跟朋友在那邊逛街時才比較會在那邊買
在那邊...當逛街比較實際

剛好又有動漫的興趣就更好了,有更多店可以逛一下
不然也有10多家遊戲店可以晃晃,想感染個氣氛可以去
跟人玩玩試玩機台之類的

如果只是為了專程買一片遊戲去那邊,我是覺得沒太大必要
有時候交通費都比差價貴...

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如果想考慮便宜,可接受二手
也別在網拍或是地下街買,通常價錢很鳥

最好的地方...首推隔壁GS版!!
市場機制良好運作的好地方,這才是自由貿易啊!

有時哈哈母特的二手討論版(文字版,不是哈拉區)也有便宜的,可晃晃

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地下街變成這樣讓人很感慨阿
派系太大,掌握通路,私下要求各店家照定價賣

某天在地下街撞到頭昏倒
醒來發現身在唐朝市集
有個店小二到處跑告訴各店鋪的人一定要照皇朝說的價錢賣
說不照定價賣,愛"肝附近那兩顆"以後不給新鮮魚貨賣
然後我就嚇到驚醒了

其他夢中夢,好像在演全面啟動一樣,我都不知道我醒了沒
等我轉顆陀螺確認一下再說

只能說在台灣,掌握通路就贏了一半
看看某家-4超商

想撿便宜,各憑本事

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講這麼多,來講結論
所以沒有一些遊戲知識的人,建議真的要找人陪

翻譯一下
以後護士小姊姊想找人陪歡迎找我

如果是鍵盤小姊姊...
也還是可以啦


只是不一定會有空XD
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重申一下,我非店家
以上為個人心得
可搜尋一下PS3版 GS版之類的
我只是個一般玩家,質疑什麼的我不會回

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.138.152.201
※ 編輯: kuku321         來自: 140.138.152.201      (11/21 11:17)
推 windsora:天0我買過兩次PSP遊戲最低價 不過都是日版遊戲就是
→ Ladiscar:曼O特很多神物... 時光屋也是 QwQ
推 Felicita:真的 前幾天想買PSP 想說看看到現場問能不能問到比普雷X
→ Felicita:露天價便宜的 結果一無所獲 我自己認為明明就有再低價的
→ Felicita:空間 最後乾脆主機記憶卡分開買還實惠多了...
推 amethyst9551:我是那種東西會想要有實體店家會比較好的類型
→ amethyst9551:反正很久才會買一片  就...通路好的維修OK的就好這樣
→ amethyst9551:可能會我來說網路的不確定性我會希望用實體解決吧@@>
→ amethyst9551:    對
→ tkdmaf:挑普雷伊只有一點，他夠大。有問題能負責的能力也比較大。
→ tkdmaf:事實上對地下街沒啥好印象的人可以轉戰光華商場。
→ tkdmaf:DJMAX在巴哈報價2200時，我在光華摩力科用1950買到。
→ tkdmaf:上面是指日版。
推 tom11725:問題就是他到底是小弟還是小姊姊，我很好奇
→ maplemeowcat:曼X特真的很多寶物 但是價錢真的就~!@#$%^&*()_+  XD
→ Ladiscar:要在那裏面買要有荷包被GANK很大的心理準備
推 caraemi:推這篇跟幾篇雖然有點酸但還是有認真給建議的人~
→ caraemi:不推純噓以酸人為樂的鄉民們（菸  至少看得出來原po態度並
→ caraemi:不差，且我很能了解原po不敢自己一個人去問店員的感覺XD
→ caraemi:至於小弟或是小姐姐這問題就很無意義了，看得出來原po加這
→ caraemi:這幾個字時好像也是有點故意的感覺~
推 potatofat:KUKU好認真 !
我對電玩的回文常常不小心就很認真的寫一堆orz

推 ggyyhippo:2片999我上次去買到了ICO跟NIER 還不錯 省面交麻煩
→ MewGirl:認真覺得看醫生有何不可？  問題嚴重的話本來就要找醫生..
→ Runna:別這樣 有些人觀念本來就覺得看醫生是種耳朵邊一顆心囉
推 Ray1985:上面幾樓  可以別把本文歪掉嗎...
推 relaxinrelax:推原PO用心 但我想以後其他"小弟"一樣直接發問不爬文
推 Runna:好啊 補充:站前地下街還有家態度親切的原動力^_<
推 tryagaaa:NIER日版的價錢還是居高不下呢...
推 snoopyj:認真心得必推不白嫖
推 arcofwind:沒說到天龍 獨立小店 值得好好培養感情
上面那個天O就是說那家阿XD

推 richi:說實在的 老手對新手問題太嫩看不下去 不回就好了 沒必要質
→ richi:疑別人又酸別人
→ richi:新手問題就讓一些熱心的玩家來回應就好
→ tkdmaf:樓上認為是因為太嫩看不下去嗎？
→ tkdmaf:還是他整篇文章有其他的地方才是被酸的原因？
→ Runna:不要再催殘螃蟹了 大家一起和樂地吃蟹味棒吧~
→ jay0215:有些假老手看到新手問題太嫩 會想故意酸酸 證明自己是老手
→ jay0215:要假老手不酸 不就浪費了難得能出名的機會 畢竟是鍵盤老手
推 kazushige:難得一篇好文章，推文別歪掉了
希望大家別在這篇點火
想繼續鞭那幾點的請回樓上那幾篇繼續鞭吧...
我是想說地下街店家問題好多版都有人問過,想一次打個整理供人參考
鞭人也希望大家下手別太重
得饒人處且饒人,留個台階大家好下台
※ 編輯: kuku321         來自: 140.138.152.201      (11/21 15:47)
推 astranagan:1KUKU好認真來推推
推 a29580317:我的經驗是地下街價錢東西都差不多耶
→ kazushige:去地下街就是感染個氣氛而已，否則真的沒有很便宜
→ a29580317:店家態度反而比較重要...我的經驗PIPX 天X 普雷X還不錯
→ a29580317:軟X世界就很討厭 魔X科感覺很囂張
→ kazushige:有時可以在兩片、三片1000之類的特價區挖挖寶
→ a29580317:還有地下街的二手片都是貴到一個不行....
→ kazushige:現在網購這麼發達，點下去便宜又省事，二手就找GS啦
→ MewGirl:地下街比較適合尋寶   有時候可以找到一些佛心價商品..
→ Runna:跟店員關係不錯可是有機會二手換新品喔~
推 Dino60128:推w
推 x90050:網購便宜又方便，實在找不到特地跑店家的理由
→ tkdmaf:有啊！跑店家的好處：不用等。
→ tkdmaf:好處二：不怕遇到詐騙。
→ tkdmaf:好處三：順便逛街看看有什麼好東西。
→ Ladiscar:處四：錢包被gank光光。
推 s1310306:先上網拍做好功課 再去地下街才不會被坑
推 Amirose:我是因為上班很近才每天都能去地下街....事實上他們店家都
推 winton:推用心，一直以來對這些店家沒太大研究，不過頗想瞭解一下
→ Amirose:有共識了，價錢不太好壓啦我覺得，愛去軟世除了店員是朋友
→ Amirose:另外就是目前為止該給我的特典都有給....還有追加
→ kazushige:其實現在很多網拍賣家都有提供超商取貨付款的服務，
→ kazushige:找他們就不用怕被詐騙了
→ kazushige:我用超商取貨付款的方式買過幾次遊戲，很快而且很方便
→ kazushige:除非住得離地下街很近，否則不必特地跑一趟
推 helba:怪獸屋不是一間博物館嘛(?)
→ Amirose:不給參觀的那種嗎？
(食事中)
※ 編輯: kuku321         來自: 140.138.152.201      (11/21 17:53)
→ kazushige:那家怪獸屋真的也算是傳奇了………………
→ kazushige:某天我看到怪獸屋的櫥窗擺了我尋覓已久的一款遊戲，上頭
→ Ladiscar:怪獸屋是哪家啊O_o?
→ kazushige:標價寫著「298。」，我想說298？真的假的？於是請臉很臭
→ kazushige:的店員出來確認價錢，只見他冷冷又不屑地說道：是2980…
→ kazushige:那你不會把0寫得大一點嗎!?298旁邊一個像句號的小圈圈，
→ kazushige:怎麼看都是298+句號啊!!囧（而且那個0小小的藏在角落）
→ kazushige:怪獸屋就是曼開頭的那一家……
→ helba:開身體健康的, 興趣是博物館"守衛"
→ Ladiscar:喔喔  我以前高中和同學們都叫他魔王 XD
推 KawasumiMai:食事中XDDDDDDDDDDDD
→ KawasumiMai:看起來就是一副錢賺飽了懶得開的店XD
推 gasbomb:一進去就看到一台鋼巴斯達站在門口
推 sinfe:魔力X還是要看人阿 價錢這幾年真的有便宜，不過你沒碰到奧的
推 HSNUism:關於魔力科，我是想幫老闆講講話，認識他快廿年了，基本上
推 HSNUism:那家店會請一些奇奇怪怪的店員，是因為老闆只要認識無業或
→ HSNUism:OOXX(消音)的年輕人，都叫他們到他店裡上班，他覺得有些人
推 HSNUism:不務正業只是還沒想通，他收留他們可以避免他們跟著其他人
→ HSNUism:成群結隊製造社會問題.....算是滿損己的行善邏輯
→ HSNUism:曾經提醒過他他也不以為意，大概真的有人因為他的循循善誘
→ HSNUism:改頭換面了吧?!  他說他一直以來都是用這些店員，店還不是
→ HSNUism:活的好好的
推 HSNUism:反正不喜歡的人就別去吧  我要是沒看到他也是不會走進去
→ astranagan:摩力科老闆真的很OK的...軟世以前很OK 最近沒去了不知
摩力科最近去越來越喜歡
我上次去買遊戲,三個店員都態度不錯,而且也很好聊
跟幾年前相比真的差很多

軟世態度也不錯,就是現在定價死了點
※ 編輯: kuku321         來自: 111.249.68.15        (11/21 20:47)
→ rei196:PXPX隔壁那家有夠跩，還常常放吃飯皇帝大的牌子在外面不讓
→ rei196:你進去,不知道在屌什麼
推 allenhead:請教下買主機的話各位有什麼建議呢  這篇好像是遊戲為主
→ allenhead:我的PSP和PSV都是軟世買的  3DS是46  PS3是拉sony網站
→ allenhead:地下街這兩家當時拉主機時態度都還不錯就是了
推 aaaaooo:這篇要M!!
→ kazushige:買主機就找服務態度好、能試機、有發票的就好，價錢都差
→ kazushige:不多，頂多有沒有送HDMI線而已
主機的話地下街整條價錢都幾乎一樣
我之前買新PS3時全都同價錢
只有天龍說不要HDMI給我意思折個1-200塊
※ 編輯: kuku321         來自: 111.249.68.15        (11/22 00:18)
推 pttittp91:讚
→ wxes60711:撇開第二篇性別錯亂不談 第一篇算問得很誠懇了
→ wxes60711:就是有人不會站在別人的立場想 以為每個人都懂得跟他一
→ wxes60711:樣多  沒辦法...世界就是如此
→ tkdmaf:沒站在他的立場想的話我一開始就懶的廢話ok？
→ tkdmaf:所謂教訓教訓，不是只有訓！還包含「教」
→ tkdmaf:重點不是在於誰懂得比誰多的問題。
→ tkdmaf:是誰的「學習心態」較佳的問題。
→ tkdmaf:別說電玩玩家，我在程式設計常常遇到一堆學習傲嬌~~~~~
→ tkdmaf:明明自己什麼都不會，又叫對方把程式碼通通寫出來。
→ tkdmaf:那寫出來的東西到底是算寫出來的人的還是發問的人的？
→ tkdmaf:昨天在巴哈RO掌機版就一個，一上來就問RO好不好玩？
→ tkdmaf:有多少怪？要不要打寶？全破後還能不能打？
→ tkdmaf:我說這遊戲是拿來問的？還是拿來玩的？
以我的角度來看
問RO那個人也沒什麼錯啊
遊戲是拿來玩得沒錯,但對不熟的人,花錢要很小心啊
尤其如果對方是學生,一筆1500的遊戲錢沒有你想像這麼有餘裕
也許對你月薪10W的高級工程師來講覺得他們都是小屁孩就是了

如果那個學生想玩狩獵型遊戲,但不喜歡刷裝
假設這個遊戲刷裝刷得比MH還兇
他花了1500不是就崩潰?
而且他想要的是能夠給他玩一陣子的遊戲,當然會要求全破要素
多數學生平均一個月遊戲就1片
有的甚至幾個月才能買一片,想問一下前輩耐玩性有錯嗎?
遊戲當然是拿來玩的,但評價是可以問的
不然IGN 法米通那些是吃飽沒事寫評價?
耐玩性,操控性,甚至於劇情要素等等都是評分條件
你想說每個項目的評分都是無病呻吟嗎?

他也許什麼都不會,你講了他還是只懂一半
但你再多回答他一些他不就都懂了?
如果你看不慣這種人,就不要一篇一篇都爬出來回
回了之後又嫌大家都傲嬌,這到底是誰傲嬌?
不爽不要回,板規沒規定他不能發這種文
隔壁PS3版更多這種問遊戲內容或評價的文章,要不要順道去炮一下?
還是閣下口嫌體正直?
※ 編輯: kuku321         來自: 140.138.152.201      (11/22 10:57)
推 wxes60711:其實我只是有感而發 並沒有針對誰 就是有人想對號入座..
推 wxes60711:板上無法面對面交談 語氣有時自然會充點血 正常...
→ tkdmaf:那KUKU你有沒有想過？第一批買遊戲的人，他們會問誰？
→ wxes60711:只是當一個新手誠心發問的時候(怎麼看也不像洗文吧...?)
所以那批人被世人稱為踩雷勇者阿(笑
踩雷勇者的HP會隨著高中生 大學生 菸酒生 社會人指數上升
高中不小心踩到雷就要等重生
通常衝首發的人都是對該遊戲(主機)有情感,或是很了解的人
突破遊戲飢荒的沼澤後再叫大家跟上囉
是很偉大的職業

想當初我花了高中所有積蓄買PS3首發,一炸成為炮灰
長達快一年我的遊戲只有RR7跟鋼彈:鎖定目標
現在PSV一樣首發,知道玩玩試玩版,全高6,零式DL版撐到1月等重力
這些就是踩雷勇者經驗值提升的技能阿
後面才跟上的輕玩法師,來你家玩劍士等等職業,他們雖然能體會遊戲的好玩
但...突破重圍,發布第一手攻略,第一手評論給人朝拜
對踩雷勇者來說,這不是個榮耀嗎?
有些黎明的鮮麗雲彩是只有我們看的到的
後面的玩家雖然看的到日出,但榮耀是我們的
這樣想不是很開心嗎?
※ 編輯: kuku321         來自: 140.138.152.201      (11/22 11:47)
→ wxes60711:至少給人家一點信心和人情味吧?
→ tkdmaf:回wxes60711：那得看得出是「誠心發問」。但我看不出來。
→ tkdmaf:認真仔細多看幾次原文，我真的看不出來所謂誠心。
→ tkdmaf:我只看到一堆無所謂的「理由」。
推 wxes60711:我遊戲懂不多 通篇看起來挺像新手的問題耶
→ wxes60711:因為T大熟了吧 覺得這些問題不是問題 總是有起頭的~
→ tkdmaf:不是熟不熟的問題。那文章看起來並不像新手發問。
→ tkdmaf:因為一個人真的「害羞」，你相信他會說這麼多？
→ tkdmaf:另外要告訴KUKU的是，很多東西資料就在那。
→ tkdmaf:明明白白就擺在那。那有資料不查，一天到晚一堆問相同問題
→ tkdmaf:的這種情形。我如果說一句：去查精華區就有。
→ tkdmaf:也被批評我口氣差、態度差、不肯教。如果是你你怎麼辦？
我是覺得你也放寬心,我沒指責你價值觀的意思
如果我是你,可以選擇"怎麼又一樣的問題"然後不鳥他
往下看限界凸騎的文,哎呀,口水不小心流出來了

至於文章邏輯,有些人真的容易寫得很不通順
連他私下寄信給我問的問題我都要仔細看一下
說實話保固什麼的,又或是買東西店家等等,我看得一知半解
有些文字章節很跳痛,不愛標點符號,常用空格等等
不能用我們這種理工人大家邏輯很好的角度來看每個人
看看FB上有多少人語文邏輯不通順的還不是1000讚
但我大概知道他的意思,所以能回答部分問題
然後針對我看不懂的地方再問"你是想問這個嗎?"來引導他
我知道不是每個人都能這樣做,但那也不是你的錯,每個人個性不同
我不會要求每個人都要像張老師一樣這樣慢慢回答問題兼開導
只是就我的個性,願意,就這麼簡單

也希望大家別用"理工邏輯"的角度來看所有人的文章
他所謂的"害羞",也不是羞於見人那種害羞
而是可能有,我對這不是很懂,不知道該講什麼的意思
去到店家"想找什麼,都歡迎看看喔"這句話對某些人可能會不知道如何應對
怕被當肥羊宰,怕問的問題太智障,等等等都可能是考量
不是我們一句"沒事,我自己看看"就可以解決的
他的"害羞"應該是更接近這種想法
覺得這篇文狗屁不通,那是因為理工人性格使然
遇到某些文,我也會一句一句打臉,打到最後"你看,你A段跟B段矛盾,搞屁?"
但遊戲這方面,我知道真的不少人像原PO這種個性
語病方面,就饒了他吧

如同Runna大所說,"你覺得我覺得"這種東西真的不必多說
每人價值觀不同,想強求改變是不可能的
那等同要摧毀一個人的人格一樣嚴重
但我是希望你們覺得他說的是狗屁,可以不用鳥他
不用這樣咄咄逼人,讓人無法下台
以後當你遇到想婊人結果被反婊下不了台時,也許才會懂這種感受吧
留點台階,不是因為網路以後也見不到就不留情面

小姊姊,總之我是信了
※ 編輯: kuku321         來自: 140.138.152.201      (11/22 12:41)
→ tkdmaf:在說站在發問者的角度想時，有沒有想過如果自己是回答者呢?
→ tkdmaf:RO那個問題明白的就是如此。巴哈精華區資料多的很。
→ tkdmaf:YOUTUBE也有影片，也有很多玩家遊玩心得。
→ tkdmaf:結果只是連看都沒看就把長期下來的結果
→ tkdmaf:一次性的要在一篇文章全部給他解釋完。
→ tkdmaf:再到最後我說很好玩的他要是說很難玩是我在騙他的話。
→ tkdmaf:那是要怪我嗎？
→ tkdmaf:玩下去之後，遇到問題發問這不是不好。
→ tkdmaf:但不是還沒到那個進度就要問一堆超越進度的內容。
→ tkdmaf:就像RO有人想要爆擊5/5的卡，但就是打不過壓殺。
→ tkdmaf:卻偏偏死都不肯去精鍊商店就有買的一張暴擊5先撐暴擊。
→ tkdmaf:等級沒到就要越級的行為你教我怎麼教比較好？
→ tkdmaf:咄咄逼人？想必你沒有認真把我的文章看個十遍。
→ tkdmaf:所謂你覺得咄咄逼人，看不出我在教他那有資訊嗎？
→ tkdmaf:或是該怎麼做可以得到他想要的嗎？
我是覺得一句一句鞭就算太大力了
連硬派這兩個字都能標出來"多硬"
想教的話整理個大意直接一段一段打就好了
如果你一句一句回的目的不是海鞭他的話,那就當我會錯意吧
想法不同,講再多也沒用,只是希望有些人的話你能"包容"然後就當空氣別理了
講到後面根本在鬼打牆進入迴圈了,針對這點我就都不回了
有其他問題再討論吧
※ 編輯: kuku321         來自: 140.138.152.201      (11/22 13:48)
→ tkdmaf:「多硬？」 <==疑問詞怎麼鞭你告訴我？
→ tkdmaf:奇怪的是，你怎麼會開始要求我得「照你說的做」？
→ Runna:現在是誰下不了台啊? 不就在場的對立雙方?
→ tkdmaf:也不過就是一派覺得小貓要呵護。
→ tkdmaf:一派覺得小獅子就給牠推下懸崖去~~~~
→ Runna:管他小貓小獅小虎小狗 BBS就看文生義回答 要想一堆我擋不了
→ jay0215:既然懶得廢話就不要廢話啊 廢話那麼多幹什麼 版上又不是只
→ jay0215:靠你一個人發酸文撐起來的 別把自己說得很偉大的樣子
→ jay0215:酸文那麼多還不如kuku321版友發的文章來的有建設性
→ tkdmaf:是說有人說出「懶的廢話」這四個字嗎？
→ tkdmaf:至少我沒說出來所以應該不是在說我了。
→ tkdmaf:而且，你覺得有建設性。我覺得沒有。
→ tkdmaf:這樣是不是又要變成，你覺得？我覺得？這樣的問題了？
→ tkdmaf:而且我也覺得我自己發的文章「非常有建設性」
→ tkdmaf:你可以不認同。但你不能強迫我不認同。
推 shanachy:====原PO的問題已解決了  請板友注意勿偏離主題的爭執===
推 fishz:我推這篇  K大的作法跟想法都很成熟