Re: [疑問] 情感性患疾vs人格異常的區別

[skylikewater (choc.)]

※ 引述《SiuO (慢慢等)》之銘言：
: 這兩者間有明確的區分嗎
: 好像有一種說法是--

reference希望

: 情感症和精神官能症個體都會感到焦慮 對於偏差行為有自覺
: 而人格異常則沒有自覺 覺得自己的行為都是合理的 (???)

精神官能症每個學派差很多，ICD跟DSM就有出入，
精神分析的用法更誇張，會吵一些例如無器官的身體vs.無身體的器官
你沒說清楚你想談哪種，只能跳過精神官能症

而我假設你想談情感性疾患？



我假設你是相關科系，學過變態心理學
那我們就複習一下二軸PD最重要的概念：
 "人格特性為發作於青少年或成年早期的長期特徵表現，
  特點為在人際關係上因為相同模式不斷失敗。"






: 但我覺得實際上有很多灰色低帶 很難分
: 例如 憂鬱症 和 邊緣性人格  其實有很多重疊之處

depression的特點是 1.憂鬱心情 or 2. 喜樂不能
borderline的特點是 人際認知落差 與 自我概念不穩定。

希望你複習一下孔繁鐘

: 如果憂鬱症多次復發或長期無法痊癒 多半意味著發展過程中有重大障礙

你的假設都歸因到成長過程了，
這是精神分析才幹的事，什麼都說是幼年trauma

早發性的憂鬱應該獨立來談，這牽涉到比較多的遺傳生理
而且人生的每個階段都可能發作不同種憂鬱

－－痛苦與煩悶經驗，不一定總帶來憂鬱發作，不是嗎？
有個"前置因子" "觸發因子" "持續因子"的概念，可能可以幫助你建構病理

: 這些困境經過時間澱積 已經內化為人格的一部份了
: 但是人格又該怎麼精確的界定？ 三年 五年 還是十年形成的？ 形成後就很難改變嗎

請稍微翻一下任何一本personality
人格前兩三堂課一定花很多時間澄清這件事

不過DSM-V會對人格疾患進行改版，直接了解新定義比較好

: 那人格異常有辦法治療嗎 是透過諮商或心理治療就可以矯正？
: 還是說 牽涉到更多潛意識層面的東西

請說明你定義的潛意識。

市面上很多半生不熟的精神分析專著（更別提大眾娛樂心理學了）
常把這個詞掛在嘴邊。
但好像都沒有幾個真正鑽研過阿德勒後的精神分析。

看看拉岡怎麼強論斷純語言結構的潛意識與真實界作用
傅柯怎麼戰他古典醫學對瘋狂的排他
李維史陀怎麼想把潛意識帶回人類學的殘餘繼承
德希達又跳出來戰邏各斯中心主義："我們從未繼承任何遺產"
你會有很多收獲

或是至少，不會什麼都想用潛意識處理。
佛洛依德他提出意識拓譜學（親愛的冰山），其實只是想處理本能交互作用的問題。

: 如果這樣 是否意味著藥物或認知行為療法都效果有限
: 而必須藉助催眠或超自然心理學來重組潛意識裡的東西呢？

請說明你的催眠療法定義。
請說明何謂超自然心理學。

談療效有很多專業的談法，也很多特殊的問卷跟後設分析在做。
搜尋"Personality Disorder + treament + meta-analysis"
可以得到更多資訊。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.220.11
※ 編輯: skylikewater    來自: 211.74.220.11        (06/21 14:13)
→ lynner:我想請問一下，從第一拓樸到第二拓樸都是處理一樣的問題嗎
有分第一跟第二好像是拉岡對佛的斷代？
這點我沒有涉略過，自己讀原典好像沒看到這個用法，

剛看了沈老師在網路上那份國科會計畫，
重點好像是，

第一拓樸是病兆症候的表象分類，
　　像疾病分類系統一樣，一個觀察來的意識系統後設精神病觀，
　　談論一個純內在系統；
第二拓樸則是本能的結構，id,ego,superego,
　　（精神分析認為他們的意識結構無所不在）
　　講到一些內外在的衝突與調和，
　　最後有點黑格爾的味道：這個本能即將演變成什麼
　　（圖騰與禁忌討論的主軸：文化內超我的追求。
　　　後來被拉岡抓去當符號父親）

請各位指正，這是剛剛讀的心得。

推 SiuO:我不是相關科系.也沒學過變態心理學 只是對心理學有興趣
→ SiuO:今年開始在看一些普心的書而已 常常會想到一些問題不是很懂
→ SiuO:因為我是從生活實際經驗去思考 專業的名詞定義不是很精確
→ SiuO:如果我想進一步瞭解 該看哪些書呢 請各位幫我介紹一下^^
感覺你問的問題很核心:)

不過如果不是相關科系，可以先看些大眾心理學
例如什麼二十世紀偉大的心理學實驗etc. 大概知道一下心理學的界線
看喜歡的領域是什麼？

因為心理學的本科書，寫的感覺都很淺白，
但很容易讀過之後不知道這些東西實際上怎麼用的，
最後還是被抓回自己的common sense上
我比較覺得要用的時候再讀（ex.心統XD）

→ rueyrueyboss:真的要慢慢學 我也是到大三 開始看了abnormal psycho
大三（握）
※ 編輯: skylikewater    來自: 140.119.234.84       (06/21 17:24)
→ rueyrueyboss:兩個是不同"軸"的診斷 先不要太急著全部的東西都學會
推 runrice:推 複習
→ lynner:我也想確認一下定義，原典指的是S.E.嗎？
→ lynner:如果沈老師是沈志中,國科會計畫是指94寫的那一份嗎？
S.E.是指Standard Edition？全集太兇猛了我只是偶爾有對照原文而已

恩恩 沈志中老師 我看的是九六年那份 真理，不盡然：拉岡文獻研究
覺得他的寫法好像蠻容易懂的ˇ
※ 編輯: skylikewater    來自: 140.119.176.147      (06/22 17:54)
→ lynner:嗯...拜讀中。但我不解的是，本能這個詞是沈老師的用語嗎？
推 shiuan8979:原來原po才大三 寫的好有條理!