Re: [疑問] 集體自卑

[kmbiyax (加油)]

看到這篇，本來在想要不要回應

但，對於看到po文的「閱讀者」處境來說，

我一直認為，身為「po文者」必須要負起「po文」的責任

特別，這是一個公開討論的場合

且，在使用許多特定term時之拿捏，都必須要「學習」

這樣說

本身也是對於筆者自己po文也必須有所反思才如此提出

怎樣「表達」是每個人都需要學習的關鍵（包含現在回文的筆者也是）

很多時候必須顧及「讀者」的處境，若po文時讀者的處境不見了

那，對話就不見了

更何況，這篇文章的分類以「疑問」展開

若我沒理解錯誤，「疑問」意指向版友們拋出一個東西，希望討論（？）

因此，

我想，以這篇文章為例，或許可以邀請版友們一起激盪一番～

===以上murmur完畢===

請問原po是想問你用「集體自卑」這個「概念」描述這「新聞現象」是否通嗎？

如果是在這樣的立場出發，那我想可試著回應如下～

※ 引述《vyjssm (散人)》之銘言：
: 最近亞運跆拳楊淑君事件
: 引起台灣人新仇舊恨對南韓一陣韃伐。
: 有南韓人投文認為是
: 台灣人自以為高於韓國人的優越感作祟。
: 我覺得是該投書人的一種投射作用，
: 從自卑感反射出來。
: 這不會是單一個人的自卑心理，
: 應該是南韓整個社會氣氛造成的。
: 所以可以印證楊格jung有集體潛意識理論，
: 我認為南韓人自卑，尤其對台灣自卑，
: 處處以超越台灣為目標，
: 直到幾年前才說，台灣已不是南韓目標。
: 實際這就是南韓的集體潛意識。
: 無以名之，就是集體自卑。


筆者試著從您的po文思路脈絡重新梳理上面的論調並回應（若哪一步驟有誤歡迎指正）

1.新聞事件出來

2.您對新聞提到的投書人開始分析，認為這投書人投這篇文章是「投射作用」

3.開始嘗試分析這位投書人的心理歷程，您界定為「投書人」因為「自卑」所以「投射」

4.您對「投書人」的個人層面「自卑感」提出反思，連結到「整個社會氣氛」

5.順著「個人層面」抬高到「社會層面」，您搬出了Jung「集體潛意識」理論

6.順此邏輯您開始「詮釋」這個新聞，用您的語言

7.結論：這就是「集體自卑」啊......

以上～

由原po文章中，版友推文提到「套套邏輯」

不曉得原po您是否發現了以上的思路脈絡，若我沒理解錯誤，這中間出現了很多問題

這邊提出幾個主題可供討論：

1.提問的立場為何？

從您的描述中有很多「假設」，這些「假設」對於同處在心理學領域的同好來說

應不難辨識這「論述」基本上是一個「直線性的因果模式」在思考，且「過度推論」

2.對於提問之概念，彼此之界定瞭解情況如何？

例如：

「投射作用」：指「誰」的觀點下之「投射」？

---根據Corey談精神分析的名詞解釋？
   Freud談的角度？
   Klein談的角度？（若是Klien，會牽涉到「投射-認同」機制）
   ...等等

「自卑感」：指「誰」的觀點下之「自卑感」？

---Adler論述的「自卑與超越」？
   若如此，那基本上談自卑感必須將另一端「超越」這回事一起討論才會完整


「個人會如此，乃因為/受到社會...之影響」：這樣的推論歷程

---原文論述，本來針對個人心裡動力討論，這點ok～但，談個人談一談突然轉向

   「這都是社會...」的影響啦～這思路轉得有點怪怪的，且馬上搬出Jung背書


這裡，就會接續問，「集體潛意識」談的重點與主題是什麼？

以及，何以「集體潛意識」最後成為了與「自卑感」掛勾而成

「集體自卑」這個新創term？

這是讓人好奇的部分，也希望如欲討論，或許這些可以先試著表達看看之後在一同激盪

對於不論是原po發問也好，版友回應也好

對於一同在這領域學習的同好來說

都會是成長與收穫


~~~~~~

先回應至此











2.





: -----------------------------------------------
: http://tinyurl.com/23pwxla
: 韓網友看跆拳爭議　「台灣自以為優越」
: TVBS 更新日期:"2010/11/19 17:10" 林佳璇
: 國際媒體仍然繼續關注，中華跆拳道好手楊淑君失格事件，南韓媒體對於爭議判決避重就
: 輕，韓聯社卻大篇幅報導，台灣人的反韓情緒！南韓網友更批評，台灣人的激動情緒，卻
: 都是因為長期以來，「自以為高於韓國人」的優越感作祟。
: 楊淑君事件延燒，國際媒體持續關注，南韓媒體對於比賽爭議內容，大多避重就輕，但是
: 以「韓聯社」為首，都把報導重心擺在台灣國內的反韓情緒，南韓體育媒體認為，台灣媒
: 體毫不修飾的播出，民眾燒南韓國旗，砸泡菜的畫面，加深台韓裂痕；南韓網路媒體「亞
: 洲經濟」，更節錄出南韓網路上，網友的3種意見，有人認為楊淑君的對手是越南人，主
: 審也不是韓國人，為什麼台灣人要衝著只對南韓發火？
: 還說台灣選手因為自己的「作弊行為」，遭到失格處分，卻將情緒轉換到韓國人民身上的
: 行為，教人無言以對；更有人說，整起事件只是突顯出，台灣人長期以來，自以為高於韓
: 國人的優越作祟。
: CNN體育主播：「根據部份媒體報導，整起事件已經轉變成外交事件。」
: 失格爭議懸而未決，國際媒體現在關注，楊淑君的眼淚所引爆的後續效應，是否會衝擊到
: 台韓關係。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.109.67
推 maoapple:大推特推
推 vyjssm:真要這麼寫，那一定是長篇大論，而且結論也未必人人滿意，
→ vyjssm:正反意見都會有。
推 skylikewater:我看不懂二樓V大的回應 一 一a
→ vyjssm:我比較傾向有意見疑問看法，簡短一兩行表達，互動效果比較
→ vyjssm:有關這整篇，可以採邏輯推論，或是要數量實驗證明。
→ vyjssm:我比較喜歡邏輯推論，被質疑後再補漏洞。
→ vyjssm:畢竟這不是做論文，意見討論而已
→ vyjssm:作論文才要觀前顧後，整篇都是可能，也許，...
→ vyjssm:普通意見討論不必這樣吧
→ vyjssm:欄主又提出很多名詞釐清觀念，那問題就是這些都合理串聯
→ vyjssm:起來，再加文字修飾，是否可以得到南韓集體自卑的結論?
※ 編輯: kmbiyax         來自: 122.126.109.67       (11/20 17:46)

重新解這麼多的重點，正是想瞭解您提問時是否用這樣的邏輯思考？

因此，寫這麼多東西就是想提出

「集體自卑」的概念如果是用您所談論的方式被您「邏輯推論」出來

這「邏輯」本身就已經有些地方得澄清討論

才會有前面這麼一大串及下一篇回應

......
※ 編輯: kmbiyax         來自: 122.126.109.67       (11/20 19:10)