推 sheepin:朋友之間不爽可以醮下去，諮商也不行。（逃） 02/24 19:43
→ wojciech:現在漸漸有越來越多的學派注意到這個部份了，不過要落實 02/24 20:05
→ wojciech:可能還需要一段時間吧.... 02/24 20:05
→ scutter:想回一樓，其實可以>< 02/24 20:07
→ onase:我朋友叫我去讀讀Foucault 02/24 21:05
推 wear31def:傅柯也不是全對 視角觀點不同 (ps.他最後因愛滋而死) 02/24 22:40
→ skylikewater:第二段問題蠻大的。 02/24 23:14
→ skylikewater:我想informed consent是所有諮商、甚至科學實驗的第 02/24 23:14
→ skylikewater:一步。而我在張老師的經驗是：到底是我們沒告知，還 02/24 23:15
→ skylikewater:是個案的期待，讓他戴上眼睛扭曲了諮師強調過的話？ 02/24 23:15
→ skylikewater:不過在法律實務上，你就算簽了知情同意書，你還是很 02/24 23:16
→ skylikewater:有機會申辯說心理師沒跟你解釋清楚啦（菸 02/24 23:16
推 Jasy:諮商能醮下去阿 +1 傅柯觀點蠻悲觀的 02/25 01:26
→ sheepin:諮商師會把案主醮下去嗎？ 02/25 19:19
推 EKARD:會阿…但通常會用「案主能接受，且對案主有利」的方式譙 02/25 19:51
→ skylikewater:倫理上最保守的不行 但總不能不面質吧 02/25 21:26
→ skylikewater:就是看個案狀況為主 諮商者個人信念也有差 02/25 21:26
→ onase:個案譙下去 就是移情啦 諮商師可以想辦法 02/25 23:25
→ onase:但諮商師想譙個案 這不就是反移情了嗎 02/25 23:25
→ onase:我是完全以心裡動力學的角度論述這去化 02/25 23:25
→ onase:是這句話 我累了 一直打錯字 02/25 23:26
→ onase:其實這樣講下去 會得到諮商關係對兩方都不公平的結論 02/25 23:27
→ onase:回應sky 我說個案不知情 只是對倫理關係並不了解 所以我倒是 02/25 23:30
→ onase:想問問了：當出在知情同意的書面上 到底有沒有規定關於 結束 02/25 23:31
→ lynner:從一開始就不公平，結論是不公平也不奇怪..... 02/25 23:31
→ onase:這件事會是怎樣的狀況 再來 我就會想說 其實結束關係 是很依 02/25 23:32
→ onase:賴諮商情境的 不同情境會導向不同結束方式 這在知情同意書上 02/25 23:33
→ onase:並沒有辦法做到 就這樣 02/25 23:33
→ onase:回應lynner 所以激進一點 就會得到諮商從頭到尾都是不對等的 02/25 23:34
→ onase:但要回歸到一個議題 就是諮商是一份工作 既然當作一份作業來 02/25 23:35
→ onase:看待 那規範(或者說是倫理)自然是必然存在的 癥結點在於 02/25 23:37
→ onase:諮商這份工作的特殊性質 不是搞物質 是針對人類最敏感的內心 02/25 23:38
→ onase:諮商師也是人 甚至可能一段諮商關係中 是由個案在教導諮商師 02/25 23:38
→ onase:的 只是有沒有被覺察而已 02/25 23:39
→ Jofice:這些話你該要去跟你的諮商師說吧？看起來他沒有處理好結束 02/25 23:43
→ Jofice:但如果權力在先 移情在後頭撐腰的話，那去告你的諮商師吧~ 02/25 23:44
→ onase:我跟我諮商師的關係 我自己會私下解決 我只是讓它變成一個公 02/25 23:48
→ onase:共議題而已 02/25 23:48
→ kmbiyax:公共議題是可討論，但有些話似乎過於個人且會反應諮商保密 02/25 23:55
→ kmbiyax:原則～這樣的揭露某些部分其實也會傷害原先諮商關係 02/25 23:56
→ onase:我揭露了什麼嗎 我原先只是把我以及我所看到的其他經驗綜合 02/25 23:58
→ onase:起來寫成一篇文章而已 那怎樣才叫做不揭露呢 02/25 23:58
→ onase:還有 權力這件事 並不是知道了才算是權力 只要它是存在的 02/26 00:30
→ onase:即使沒有人發現或說出來 它還是存在的 02/26 00:30
→ onase:我應該激進一點：它就是存在的 :P 02/26 00:32
→ skylikewater:當你定義了權力必在 你就總在驗證偏誤 02/26 17:00
→ skylikewater:不可否認的 心理學也是抽象的概念 02/26 17:00
→ skylikewater:但跨學科的過程中 並不是"拿著自己去上別人" 02/26 17:00
→ skylikewater:(好像是德希達的比喻) 事實上場域上所有的結束都是計 02/26 17:01
→ skylikewater:畫的 如果你要把個體經驗當成公共議題 那就應該先搞 02/26 17:01
→ skylikewater:清楚一般理想下會是怎樣 再來討論這樣的理想需要怎樣 02/26 17:02
→ skylikewater:的assumption才能完成 沒有這些assumption的情感 02/26 17:02
→ skylikewater:該怎麼處理?該怎麼收拾? 我想這對這個討論更有幫助 02/26 17:02
→ skylikewater:移情總在 但對話本身就有權力 我知道你想表達有點傅 02/26 17:03
→ skylikewater:柯的東西 但我也不禁提醒你： 02/26 17:03
→ skylikewater:如果權力剝削總在，治療如何可能成功？ 02/26 17:04
→ skylikewater:當然你要回答我資本主義的幻覺我也蠻同意的啦(茶 02/26 17:04
→ skylikewater:很可能這些乍看彼此衝突的東西 全部的理論都對 02/26 17:05
→ onase:我沒有說權力必定存在 我只是說 如果它是存在的 他就是存在 02/26 17:12
→ onase:不會因為別人不知道 就變的不存在 02/26 17:12
→ onase:個體經驗要變成公共議題 還得先讓人能產生共鳴 不然是失焦的 02/26 17:16
→ onase:你告訴我的應該是使做科學的過程吧 這我承認沒有 畢竟這不是 02/26 17:17
→ onase:論文 哈哈 :P 我自己也知道這篇文章有漏洞在 但有人告訴我 02/26 17:17
→ onase:一篇文章本來就無法面面俱到 得靠自己其他經驗補足 02/26 17:18
→ onase:[權力剝削總在] 所以說 那是基進一點的說法阿 我並沒有認同 02/26 17:20
→ onase:所以其實我覺得這篇主題可以寫成一篇碩士論文了 哈哈 02/26 17:21
→ onase:需要有嚴謹的過程 嚴謹的定義 嚴謹的界定範疇 02/26 17:22
→ onase:看你治療的定義是什麼 是對症下到藥 還是有改變就算 然後 02/26 17:27
→ onase:很多時後治療並不一定是誰給誰的 可能是在關係中自我得到治 02/26 17:27
→ onase:療 而不是諮商師給予的 這是一種互動的關係 而且 一段關係中 02/26 17:28
→ onase:雙方本來就會互相受到影響 我認為的諮商應該是互為主體 02/26 17:30
→ onase:即使比較弱勢的那一方 也有他的主體存在 02/26 17:30
→ skylikewater:你的論述開始變得很怪了= =a 02/26 21:53
→ skylikewater:能不能多談談這段諮商關係的失去 你的感受 02/26 21:53
→ skylikewater:我很喜歡你這次推文第十行的命題 這也是大家經常想的 02/26 21:54
→ skylikewater:互為主體性帶來的 就算是權力好了 主體性好了 02/26 21:54
→ skylikewater:我們感受到自己有能力 而且突然感受到在真實世界中更 02/26 21:55
→ skylikewater:貼近自己的掌控感 這樣的狀態下 你的期待是什麼？ 02/26 21:56
→ skylikewater:治療過程與結果都是雙方溝通來的（太古典的學派就算 02/26 21:56
→ skylikewater:了） 我想心理學特別是回到個體的學問 撇開倫理與權 02/26 21:56
→ skylikewater:力 甚或 在倫理與權力裡面談 不知道這次和這許多次 02/26 21:57
→ skylikewater:的經驗 帶給你什麼？（我好像應該回文） 02/26 21:57
→ onase:我有幾個關鍵字 可是我想知道你覺得我哪裡怪? 是矛盾嗎? 02/27 02:09
→ onase:還有 其實我覺得這篇文章比較像被強姦了 而不是上了別人=.= 02/27 02:09
→ skylikewater:恩 我感覺2/26 17.12跟之前的有點矛盾 不知道是否誤 02/27 17:47
→ skylikewater:解 ...我想到某"師傅救我啊"的港漫了>///<(遮臉) 02/27 17:48
→ onase:2/26 17.12是指什麼？拍寫我不了解 你可以引用一下嗎 謝謝 02/27 20:20