推 imoimo:說到耳朵...我是作工業口譯的 有時候要即時 07/06 20:02
結果我講了一大堆你只看到雙耳分聽這個我只是講過的詞...
然後重點的心理帳戶概念都沒問....
科科~~雙耳分聽就只是一個實驗這樣
不過一講到認知我就很自然會想到這個實驗才提了一下
有興趣可以去孤狗很好找
因為還有認知版所以不多講了哈哈~~~XDDDD
→ imoimo:如果我沒有翻錯 這可以解釋成我的認知能力還可以嗎? 07/06 20:02
→ imoimo:還是口譯算例外呢?(可是也需要理解 不懂的意思會問清楚) 07/06 20:03
推 imoimo:不好意思我問了跟這篇無關的問題^^;;這篇很好玩說 07/06 20:19
推 maoapple:哈哈哈都被你猜對了 07/06 20:37
→ maoapple:怎麼辦~~(羞) 你要負責~~~~(扭) 07/06 20:37
所以說心理系真的知道「你現在在想什麼」
麻煩去告訴大家不用在問了XDDDD
推 imoimo:有沒有戀愛篇(伸) 07/06 20:56
這部份是在上社心時上到的
最廣為人知的就是Sternberg的愛情三元論
不過我要講的不是這個XDDDD
但是...因為是n年前上的課程...所以我記的不是很清楚
我打算講的理論可以用來解釋，為什麼「就算對方很爛還是沒辦法放手」
不過我要翻一下置物箱...當初的slide不知道還在不在...
有找到在補上來，沒找到就沒辦法囉..╮(﹋﹏﹌)╭..
※ 編輯: nxdwx 來自: 220.140.133.206 (07/06 22:59)
推 juztrue:收穫-付出=結果 結果-比較水準=滿意度 07/06 23:20
→ juztrue:滿意度-相對比較水準+投資=承諾 是不是這個? 07/06 23:21
→ juztrue:對方很爛還是沒辦法放手 有很大一部分是因為投資的關係.. 07/06 23:22
喔對對對XDDDDDDDD
果然一定會有人記得呵~~
不過好像不是完整的，因為我記得還有一個是「同時間的其他選擇」是嗎?
我剛才發現你有講到了= =a..
我有找到一篇卓紋君老師寫的paper
不過...放上來好像不太好，大家有興趣拿key word就可以找到了
推 imoimo:n大不好意思 我滿腦子都是疾病的事情...不過我有回你po的 07/07 07:22
→ imoimo:內容很有趣喔!!只是我沒有被猜中所以不知道該怎麼說..... 07/07 07:23
→ imoimo:比方說電影，假如是很喜歡的電影我就會再花錢進去說(我是 07/07 07:24
→ imoimo:那種一部會看兩次的人><) 07/07 07:24
→ imoimo:還有燈泡，如果隔三條街我走過去要花20分，那我就會在第一 07/07 07:24
→ imoimo:家店裡面買了(其實我都是上網先比價然後用航空公司的特約網 07/07 07:25
→ imoimo:頁買，挑最便宜的特約商店然後累積里程，所以回台灣機票都 07/07 07:25
→ imoimo:不用錢^^;;;) 07/07 07:25
→ imoimo:我覺得我這種回答好像很機車...可是我不是故意的>_< 07/07 07:27
那你真的很理性XDDD
那我只好再問另外一個問題了哈哈
假設有人給了你1000塊，然後給你兩個選擇
A；可以再拿到500塊
B：擲銅板，擲出正面可再得到1000塊
你的選擇是？
另外一個情境
假設有人給了你2000塊，然後給你兩個選擇
A：你一定會損失500塊
B：擲銅板，擲出正面會失去1000塊，但是擲出反面就不會損失
你會怎麼選擇呢？
未看先猜第一個情境選A
，第二個情境選B
猜錯我剁掉!!!喔~~開玩笑的啦怎麼可能
這是由所Kahneman和Tversky提出的
也是我要講的第二個概念
期望理論(prospect theory)
要出門了晚點再補完XDDDD
※ 編輯: nxdwx 來自: 218.174.202.37 (07/07 08:05)
※ 編輯: nxdwx 來自: 218.174.202.37 (07/07 08:06)
推 onase:我覺得這有點像賽局理論game theory，不知道是否有關。 07/07 08:20
我對賽局不熟耶，不過似乎是唸經濟學一定會學到的是嗎??
我有印象的只有囚徒困境(Prisoner's dilemma)這個
也是很有趣的討論XDDD
推 maoapple:我最後一個問題選Aㄟ!!!太好了~~我不會害羞了!! 07/07 08:50
推 imoimo:我兩題都選A耶.....因為我討厭賭博(我爸是賭徒阿...) 07/07 08:54
→ imoimo:我真的不是故意唱反調喔Q_Q 07/07 08:55
推 use1063:Neuroeconomics 07/07 13:16
推 maoapple:我爸也是賭徒ㄟ!!imo握手! 07/07 13:40
講到賭徒，其實跟我講的心理帳戶有很大的相關
兩位真是冰雪聰明馬上就講到重點啦XDDD
在賭場有一種現象叫「莊家的錢」
書上有寫一段賭城的故事...
大致上是這麼說的
一對新人至拉斯維加斯度蜜月，一連賭了幾天
新郎已經輸光了他所有的賭本
以好回飯店陪老婆玩不用錢的遊戲
你在想色色的事厚>////<
那不是重點，在床上躺啊躺著
新郎突然發現梳妝台上還有一枚5塊錢的籌碼(由於是發生在國外，單位是美金)
籌碼上有一道金光射出，不斷地閃著「17」這個數字
身為賭徒當然覺得這是一個好兆頭
似乎冥冥之中自有天意，揪~~~竟~~~
這是賭場的糾纏~~~~籌碼的糾結~~~還是賭桌的糾葛呢?
讓我繼續說下去
新郎馬上直奔賭場，到了輪盤賭櫃
立刻把5塊錢籌碼壓在「17」這個數字上
果然，小球就停在「17」上，新郎贏莊家的不是100塊
而是35倍的賠率，他拿到了175塊美金
他拿到175美金，不說二話，又押在「17」號上
果然又贏了，莊家賠了6125美元
他一直贏一直贏一直贏
贏到750萬美金，賭場的經理已經怒氣衝衝跑上去看監視器
這時候，你可以猜新郎是陳小刀沒關係
因為他又贏了，一直贏到最後
他總共贏了2億6千2百萬美元
他爽翻天，雖然已經贏超過三百萬美金足夠參加慈善撲克王大賽
但是他可能是要賠給賭神那被吞的17億美金吧
他又押在「17」號上
結果~~開~~「18」，球落在「18」號上
他~~~輸~~~了~~~
為什麼寧靜只能在激情過後才能擁有呢？
新郎回到了房間，新娘問
「又去賭了，輸了多少？」
新郎說，沒什麼，還好只輸了5塊美金
各位，你們覺得新郎輸了多少呢？
如果你們也覺得新郎只是輸了一開始的5塊錢美金
那你也犯了跟賭徒一樣的錯
「莊家的錢」
也就是前面說的心理帳戶
把錢放在那個幸運贏來，不重要的錢裡
推 imoimo:m大....Q_Q(握手) 對了這幾天在看花與蝶，漫畫最後面有提 07/07 13:45
→ imoimo:到子女會不小心跟父母一樣，說是為了體驗父母的經驗 07/07 13:46
→ imoimo:看了覺得好恐怖........(不過應該不是每個人都會吧) 07/07 13:46
→ maoapple:漫畫是租來的 不在手邊 我還真忘記了那裡時記內容 07/07 13:53
喔我發現重點實在太多了沒辦法補完...
先富奸囉，有時間再補XDDD
不過...我下次想講跟大家分享「決策」
隨著選擇變多，商品的多樣化
照理來說，人們對於選擇應該會更開心
因為我們一定比以前的人有更多的選擇
也應該會更加滿足
但是~~~
真的是如此嗎??
科科，下次再講
※ 編輯: nxdwx 來自: 218.174.202.37 (07/07 20:41)
推 imoimo:莊家的錢我不懂耶...是說那些途中贏到的錢如果他當時停止賭 07/07 20:52
→ imoimo:他就擁有那些錢，所以實際上損失的藥把那些賭贏到的也算進 07/07 20:52
→ imoimo:去的意思嗎? 07/07 20:53
我們這樣來說好了
新郎拿5塊去賭，結果最後輸了5塊。
你會這麼想嗎？
「莊家的錢」的概念就是會把所贏來的錢看的不重要
把每次的押注分開來看
你有5塊錢你會押「17」嗎？
你有175塊錢你會押「17」嗎？
你有6125塊錢你會押「17」嗎？
你有750萬你會押「17」嗎？
你有2億6千2百萬你會押「17」嗎？
在各別看的情況下來看，我想到最後幾百萬美金你很難去決定全押
但在情境下，賭徒的心態是「大不了輸5塊」
對於贏來的錢，會覺得不是那麼的重要
※ 編輯: nxdwx 來自: 218.174.202.37 (07/07 21:01)
推 imoimo:啊啊我好像懂了 如果他途中或最後一次之前察覺到那些錢不 07/07 21:13
→ imoimo:止(已經不止)五塊了 或許他根本不會繼續押17 也或許會重 07/07 21:14
→ imoimo:新收手? 07/07 21:15
→ imoimo:"重新"=>"途中" 07/07 21:15
推 maoapple:是媽 我最後會覺得我輸了兩億多ㄟ 07/08 00:17
→ skylikewater:Prospect Theory是D.Kahneman提的，還讓他拿諾貝爾。 07/08 00:19
喔對感謝XDD
→ nxdwx:當然還是會有人是理性的，如果你覺得是輸了兩億多那非常好 07/08 08:09
→ nxdwx:也許你就不會亂花錢了XDDD 07/08 08:10
※ 編輯: nxdwx 來自: 125.233.58.154 (07/08 08:16)
推 imoimo:我慘了我一直會覺得只輸五塊耶XD 幸好我爸是賭徒... 07/08 09:18
→ imoimo:不然我概念這麼差要是開賭的話............... 07/08 09:19
講到賭徒突然想想到一篇文章還不錯可以看一下，由於該網站有自動授權所以我直接轉哩
轉錄資料來源─科景http://www.sciscape.org/news_detail.php?news_id=2640
[Dec 08, 2010]
生物：好賭運的基因？！
編輯 Gene 報導
科學家發現，一個基因的變異居然能讓人在從事高風險的活動時，有更良好的判斷力。
基因I>MAOA能製造一種單胺氧化酵素（monoamine oxidase-A MAOA），和單胺類神經傳遞
物質如血清素的代謝有關。而對偶基因MAOA-L會造成該酵素的低產量，在許多研究中皆發
現和人類喜好冒險活動有關。有一些研究更發現，帶有MAOA-L的人，在被激時容易暴走，
在壓力大的環境中也較易衝動。
而美國加州理工學院的Cary Frydman等人利用計算機率模式來進一步探討MAOA-L和兩種行
為的關連：其一是對選擇的價值之影響（價值實驗），另一則是大腦比較兩種選擇的價值
（選撰實驗）。這是為了要瞭解大腦在從事風險時的表現。
他們挑選了83位年紀介於19至27歲的不同族裔男士，他們針對三種基因變異來進行實驗，
其中兩個（MAOA-L和DRD4，後者是神經修飾物質多巴胺的受器）已知和喜好冒險有關，第
三種對偶基因5-HTT則和焦慮及風險迴避有關。實驗中也包含帶有MAOA-H對偶基因的人，
他們的MAOA酵素含量較。
他們讓受試者從事金融投資活動140次，可以選擇通吃（可能全通吃或全賠光）或賭局（
有可能有一半的機率贏得七元或賠四元）。結果他們發現帶有5-HTT的對偶基因的人傾向
迴避風險，而帶有DRD4對偶基因的人則喜愛高風險，不過他們在判斷力上都沒有差異。而
帶有MAOA-L的人有41%的機率作出高風險決策，而帶有MAOA-H的人則有36%。
在價值實驗中，Frydman等人發現，當他們面對勝算大的賭局時，帶有MAOA-L的人比帶有
MAOA-H的人作出更精明的決策。換局話說，帶有MAOA-L的人，在進行高風險金融投資時，
比較精練地作出更好的抉擇。
研究荷爾蒙對從事金融風險的專家，英國劍橋大學的John Coates，認為這是首次在遺傳
基礎上探討神經經濟學表現的實驗。而B英國大學學院的神經經濟學家Benedetto De
Martino甚至認為不同遺傳變異可能對不同族裔有不同影響，只是他們的實驗設計中沒有
探討這一點。
原學術論文：
1. Frydman, C. et al. Proc. Roy. Soc. B doi:10.1098/rspb.2010.2304 (2010). 2.
McDermott, R. et al. Proc. Natl Acad. Sci. USA 106, 2118-2123 (2009). 3. Guo,
G. et al. Eur. J. Hum. Genet. 16, 626-634 (2008).
參考來源：
http://www.nature.com/news/2010/101208/full/news.2010.659.html
Nature News - Is good luck at gambling all in the genes?
※ 編輯: nxdwx 來自: 218.211.152.30 (07/13 09:01)
※ 編輯: nxdwx 來自: 218.211.152.30 (07/13 09:02)