推 skylikewater:你可以搜尋ptt縮網址 貼上去就好 :) 07/22 11:12
※ 編輯: kmbiyax 來自: 140.136.211.19 (07/22 11:41)
「女性比較憂鬱」這樣的說法出現後，不知道在這邊想要說些什麼？
n大列舉Seligman的書，有文獻依據，很好
但，我認為n大似乎遺漏了Seligman的論述背後非常重要的「論述立場與脈絡」
而直接給出一堆Seligman的「結論」（或曰「說法」）來闡述
這其實也很容易讓人看完之後「誤解」---「原來，右腦就是這樣啊！」然後...「句點」
腦科學對於大腦的研究有其非常重要的意義與貢獻，在這邊因為並非專攻這塊
不便去多所評論，但...既然要舉「腦科學研究」，若沒說清楚如何用「腦」的觀點
理解人類情緒經驗，那就有點可惜......
（最起碼，與情緒有關的腦部功能運作就包含了：邊緣系統、海馬迴、杏仁核...）
關於「腦前葉」如何影響人產生「憂鬱」or「悲觀」情緒狀態，這部份還有請補述
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關於「腦」部分回應至此，接下來回到n大所引用Seligman的說法～
以下分段回應:)
※ 引述《nxdwx (尼克斯)》之銘言：
: 其實我是要回應我推文說「女性比較憂鬱」這個議題
: 感謝Davieyou大的提醒
: 我確實沒有把話講的很清楚
: 用女性得憂鬱症的比例比男性高這個數據來說明女生比較容易憂鬱是很不洽當的
: 就像是星座說金牛座比較勤勞一樣
: 這是沒有道理的
: 好了進入正題...
: 回在這篇會文不對題嗎= =a...
: 以下的論述是引用Seligman在此書的看法
: 洪蘭(譯)(民99年)。改變(原作者：Martin Seligman)。台北市：遠流。(原著出版年：
: 1993)
: 我要在強調一下，這並非是一種「理論」
: 現在的成因似乎還未明
為何Seligman會研究這方面主題？
事實上Seligman並非沒有他的「理論」
只不過，要看Seligman的理論可以解釋多少他所研究的現象
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Seligman可說是當代「正向心理學」這個研究區塊的代表者之一
有興趣的版友看一下wiki即可略知一二關於「正向心理學」在幹嘛
網址：http://ppt.cc/sab6
Seligman為什麼要研究「悲觀」（或說「憂鬱」）好了...
這與「正向心理學」如何看待人類經驗的「角度」有關
有別於既往我們探討「這個人何以會有病？何以會憂鬱、何以會...」
正向心理學將視野轉向「除了病之外，當事人有沒有什麼比較"美好"的面向？」
（換句話說，正向心理學將找病因並治癒的觀點轉向找「資源」並幫助當事人發展）
於是，Seligman對這些的研究，並非僅只為了「點出」
「什麼叫做憂鬱、什麼叫做悲觀」
他的論述背後有其「積極」的「正向」意義
---如何朝向better life生活改變、發展（例如：幸福、樂觀人生）
n大引用的書籍標題即已說出了「改變」
（但可惜在n大文章中未淺談一下關於「改變」的觀點，
不免容易讓人誤解Seligman的研究結果好像只是另一種「病因」論...）
: 也許會有人認為，是因為女性比較願意尋求心理治療？
: 但是在挨家挨戶的調查，憂鬱症的男女比一樣是1:2
: 或是女性表較會公開去談論自己的煩惱痛苦
: 但是在公開、匿名的調查都是一樣
: 女性工作較差，薪水較低嗎？
: 即使男女性工作性質相同、待遇一樣，比例一樣
: 有錢的女性罹患憂鬱症的比例比有錢的男性多一輩(此書未定義有錢是多少..)
: 失業的女性罹患憂鬱症的比例也是高於男性
: 生理差異、基因、性別角色呢？
老實說...把憂鬱扯出來戰「男生多」or「女生多」（或，「哪一種性別」比較容易憂鬱）
我覺得可以「參考」，但要就此談論「女性比男性容易有憂鬱傾向」
還言之過早...
（更何況，我們如何確認在這個時代只有「男性」vs.「女性」二分法呢？）
連Seligman本人都說：「這些研究頂多看見"相關"，但還無法推論"因果"」
所以，若不採取Seligman的說法，對於「性別」與「憂鬱」的關係論述
就當代來說會遇到許多挑戰的聲浪浮現：例如，女性主義or社會批判的觀點
於是，「性別」（或說"生理性別"）真的就能夠幫助我們區辨"憂鬱"此一現象嗎？
「男女會有如此差異，有時還是與社會化如何形塑"男"應該如何、"女"應該如何」關聯
---那「應該/必須」加諸於「男」、「女」身上的「期許」
: Seligman認為差異不應該會這麼大
: 因此，他提出三個解釋
: 第一個可能的解釋是女性在成長的歷程中比男性容易有「習得的無助」的經驗
: 不管是師長、父母都會比較注重男性而忽略女性。
: 男性被訓練為自給自足、有活動力，女性被教導成被動、安靜、依賴的
: 當她們長大後，他們發現這個文化和社會並不看重母親和妻子的角色。
: (這句話我也不知道該怎麼解釋= =a..)
: 女性投身職場，她會發現別人對她成就評估會低於男性
: (嗯..國立私立比不上兩粒..是這個意思嗎XDD)
: 當她在會議發言時，別人似乎不會像對待男性那樣安靜地聽她說話
: 就算她排除萬難，升上掌權的職務後，又會被認為僭越、不安份守己
: 習得的無助在每個挫折都出現，造成沮喪，因而導致憂鬱。
: 第二個可能的解釋是女性喜歡反覆思考不幸的事。
: 假如女性被火了，她會拼命去想為什麼會這樣，把事情一想再想
: 而男性會去喝個爛醉，好讓自己不去想這些事情
: 也可能會直接找下一份工作，根本不去思考為什麼被開除
: 假設憂鬱症是想法上出了狀況，那不斷地去思考這個模式
: 增加了憂鬱的強度
: 不斷分析不幸的事，會使它越來越糟
: (這點我覺得沒說清楚)
不太知道為什麼女性成長歷程易有「習得無助」經驗
但，若知道行為學派的學習理論的話，對這個詞應該不陌生
我猜想Seligman的「習得無助感」一說，應與這有所關聯
網址：http://ppt.cc/HMdX
（感謝sky大，我學會了縮網址XD）
: 立即的行動會打破這個思考模式，憂鬱還沒蔓延就被腰斬了...
: (簡單的說，女性得憂鬱，男性成酒癮，其實也沒比較好啦( ￣ c￣)y▂ξ)
我贊同Seligman對正向心理學的貢獻以及其所提出關於「如何積極正向過生活」的思路
此外，我也欣賞n大對Seligman的說法提出疑問
不過，亦期待看到多一點n大對於這樣說法「自己所理解的觀點」會是什麼
這樣，想必討論會更豐富與有趣:)
: 第三個可能的解釋是
: 社會追求瘦就是美的文化。
: 這個...我想是很容易懂的就不再多講了...
: 女性進入青春期發展出脂肪，男性長肌肉讓他們更像男人
: 嗯...手很痠
: 當然，這只是「可能的」原因
: 並不是一定，這需要更多的研究
這裡的「美」的文化基本上牽涉到「身體意象」的課題
但，「身體意象」不會只是「生理發展」的觀點就可以解釋完畢的主題
（例如："自我概念"的形塑，我們如何看待自己？如何透過看待他人回觀理解自己？）
所以，我認為「美的文化」其實一點也「不容易如此理所當然懂」^^"
（不然朱光潛也不會特別寫一本"談美"的書了XD...最近正在拜讀ing）
: 另外我上次有講說右腦比較悲觀
: 這個我沒辦法找到一個完整的說明來論述
: 因此大家聽聽就好，千萬別以為這句話是正確的
: 不過...
: 根據訊息來源可信度遺忘速度高於訊息內容
: 我想大家可能會忘了是誰講的但是還記得這句話..
: 真是罪過...
其實也不是無法說明，但我想n大要清楚「從什麼樣的觀點」出發去理解此現象:)
誠如n大先前談到「腦神經科學」研究，確實「腦神經科學」已累積一定的研究成果
可用來理解此現象，但就有待對此領域較熟悉版友分享:)
: 然後我今天跨局處會議討論的是自我傷害個案
: 有人對這個議題有興趣嗎XDDD
歡迎open討論主題XD
: ※ 引述《confidence1 (ala)》之銘言：
: : 其實我蠻好奇
: : 是不是因為我小時候拍照很愛哭
: : 所以很自閉
: : 我小時候五歲前都躲在櫃子裡畫圖
: : 所以國中之前是繪畫天才
: : 但是其他科目普普通通 甚至有時候差了點...
: : 所以問一下這是否有連帶性關聯?哭--畫畫-- 我現在比較憂鬱?
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