Re: [徵求] 一起陳情諮商師實習制度的不合理

[kmbiyax (加油)]

回應一下g大的召喚好了^^"

關於法律細究，我不是專家，所以這邊就姑且不談，"存而不論"

但，關於「諮商實習」這個主題，我想從另個角度談談
（也算為前篇文章寫到有想到什麼再分享部分負責XD）

===========
關於一連串文章討論，若沒記錯由g大以其學長實習經驗的困頓為例的感觸展開

道出「諮商實習為什麼沒有實習津貼」作為討論主題的出發點

於此，g大指出了諮商實習制度「不完整」與「瑕疵」

--->對實習生而言，非常沒有保障--->我賣命給實習單位，結果卻沒有基本生活保障
===========

許多版友的分享，針對「制度」有了不少討論與激盪

也提出「改革」的可能性（？），試圖對現行體制進行一些回應與挑戰

對此，基本上肯定g大的發起，以及眾版友對於體制的批判與迴響

暫時將此路數暫停一下，我想從另闢蹊徑談談關於討論串所言之議題

也將討論放在在下稍微熟悉的諮商實習這個主題來談
------

求「溫飽」是人得以活下去的基本條件

但，世間並非總如此美好，
很多時候我們活在人世間處境總面臨「魚與熊掌不可兼得」的難處與抉擇

換言之，對接受諮商所訓練的「研究生」來說，「諮商實習」亦可作為「抉擇」來談

現行體制的「諮商實習」現象，確實存在許多問題

諸如：實習機構參差不齊、待遇薪水保障、專業訓練品質、實習生學習的品質...

這些，基本上是「實習」多少會談及的一些主要主題

而，這些主題，其實也不是「沒有人在管」

現行「諮商實習」，大抵來說依循法規主要有：
  1.心理師法規定
  2.台灣輔導與諮商學會對駐地實習規定與辦法
  3.各系所對於諮商實習的實習辦法
  4.各實習機構各自的運作規則與辦法

前述關於「諮商實習」的法律層面

g大指出要從「法律/制度」面向提出發聲的可能性

但g大打算討論什麼層面的主題？此即前述在下曾談到是否"師出有名"的考量

想挑戰什麼「面向」、「對象」乃至「主題」？

若，針對現行前述法規所規範「諮商實習」這回事有所看法欲發聲，在下表示讚同！

而，這本來也是需要討論

特別是：作為實際身處實習現場的「研究生/駐地實習生」的聲音，能否被推動/建立制度

        的人（們）給聽見，甚或重視「當事人」的聲音？這值得討論

------
這裡，根據個人過往實習經驗分享一些心得

諮商實習機構，並非一籮筐「都」那麼糟糕

關於：
  實習生「要不要有薪水」？
  薪水「誰」給？機構要不要負責？
  諮商實習若「沒有薪水」如何「求溫飽」？
  實習生「晤談」能否開價？如何開價？收費歸誰？

若，考量實習生處於諮商實習為「求溫飽」所面臨「錢」的課題
大抵不脫上述幾項（或可增加）

諮商實習機構真的都那麼「不盡人情」或不顧實習生死活嗎？

就在下所知，其實存在許多實習機構願意為實習生著想，想辦法讓實習生有機會透過
諸如：辦活動、團體、乃至接洽其他方案的方式貼補實習生生活所需


但，到底「實習」算不算「正式員工」？乃至是否這樣的關係隸屬「勞資關係」範疇

這還有待探討

直接搬出「法律優先」的觀點詮釋與探討實習議題

我認為太快，也很容易造成「僵局」

因為...關於諮商實習裡面有太多東西需要「釐清」

前文中，在下曾言「反抗」什麼？---這回事，是想拋出一個關鍵
（反抗或許讓人有太過強烈的想像，那用"改革"好了XD）

到底，「訴求」是什麼？這個必須要明確清晰

從前面眾版友討論串中，約略看見一些面向提出
   --實習生與機構關係=勞資關係結構==>傾向資方剝削，勞方地位低？
   --實習生=勞工？ ==>勞基法適用？基本「求溫飽」保障？
   --實習生「活不下去」，「錢」在哪？==>如何「溫飽」？
   --以下可繼續填充

訴求立場明確，並提出論述邀請集思廣益或「集結成群」，或許「發聲」成功的可能性

才於焉而生

不過，關於前面所言的面向之外，在這邊在下想進一步由「諮商實習」這個主題，

提出一些綜觀討論串的分享，乃至一些體會，思索的議題面向，蘊涵：

1. 「諮商實習」的本質是什麼？
2. 「諮商實習」現行體制/制度合理嗎？是否有需要檢討之處？如何檢討？
3. 「誰」是推動改革的可信任代表（者/群）？這個「誰」代表哪些人？為「誰」發聲
4. 「諮商實習」推動改革的「對象」是什麼？要向「誰」改革？


第四點，作為補述前文在下曾提如何「師出有名」的說法:)

若，將前述點出4種可能面向的思考，進一步將焦點再度聚焦「求溫飽」來看

除了「實習生」欲「求溫飽」--->否則活不下去

事實上...
    機構也要「求溫飽」--->不然機構如何生存？
    案主？也需要「求溫飽」--->面對實習諮商師要不要給錢？給多少？能負擔嗎？

當然，可能還有更多看不見「求溫飽」的「他者」存在於「諮商實習」的結構中

前面曾談及，並不全然所有機構都如此差勁而不管實習生死活
除前述所及之可能方式外

有些機構其實當「實習諮商師」提供服務時，也會對求助者酌量收費

但，所收費用歸機構or實習生？---這裡就在下不甚清楚^^"

作為「諮商實習機構」，到底要提供實習生什麼樣的「保障」？

這些，我想也可扣回前述談及四面向來討論

若，機構不提供「實習津貼」，但專業訓練提供「足夠專業」的訓練
（如：針對督導、實習內容/業務訓練...等提供實習生充沛資源）

在實習生「決定」要去哪邊實習之前

當然，找實習機構的過程其實也類似"求職謀合"的過程，此回應前文在下

曾言：駐地實習有點像是正式工作的前哨戰

實習生，有沒有「智慧」去「抉擇」不符自己需求的機構？選出自己所欲學習之所在？

實習生，面臨「實習」關卡時，到底自己「真正關切」與「重視」的是什麼？

簡言之，在這「訓練」的「一年」中，想要什麼？真的想清楚嗎？

就現行體制來說，「諮商心理」這塊還在發展

關於各項制度其實仍處於「正在進行式」的過程

制度可以挑戰，也可以提出不同看法激盪討論

但，面對諮商實習的「研究生-->實習生」（角色轉換），也面臨「抉擇」課題

魚與熊掌不可兼得，人世間很多事情無法盡善盡美（但不代表不去爭取！）

確實，機構目前能給「穩定實習津貼」的單位，不見得如此清楚

但，除了「求溫飽」的「津貼」之外，諮商實習的「本質」到底是什麼？

我認為，很多時候這些東西不是「身在其中」的我們能夠輕易看清

很多時候，總是踽踽獨行一段時間，拉開距離反身觀看，或作為「旁觀者」的你我

看受困其中的當事人的困局處境時，才易有所照見

實習生是否清楚明白（不論是個人賦予意義或客觀條件要求/期許）？

---

在下先前實習時，也為求溫飽煩惱許久
經過一連串應徵

最後，再下選擇了有提供實習津貼保障的單位實習，也有幸能錄取實習

不過，到底「錢」重要？還是「學習」重要？還是如何兼顧平衡？

這真的沒有標準答案......

就個人體驗的感觸是...

若，實習生面臨第三年駐地實習連「過活」都有問題，與其硬著頭皮「立馬」實習

是不是個人在「生涯規劃」上需要好好思量與重新佈局？

當然，若有各種資源及方法度過辛苦的實習生活最好

但，很可惜現況很多事情總無法完全盡如人意，即便欲改革，也並非馬上就能解決

唸研究所，是職業訓練所還是做學問/解惑之所在？我想這並非二元對立的題目
  ---求知、做學問也好...
  ---為現行職業生活「加薪」也好...
  ---為崇高理想奮鬥也好...
  ---或者，只為「準時畢業」，趕快投入職場工作也好...
  ---其他

我們總有各自的期許與渴望

現實情況中，關於「諮商實習」制度這回事，也不是說都沒人再理
按照目前所見臺面上許多老師前輩們在做的其實很多「制度建構」的工作
不管是實習機構篩選也好、評估也好、專業訓練要求、時數也好...

為什麼要做這些事？

當然，國外訓練歸國者與國內制度的衝撞，這也是一個例題
當然，目前制度的思考似乎沒啥在想對於實習生最為關切的「求溫飽」這回事
到底屬不屬於「機構」必須「完全承擔」的責任？

這是可繼續討論的主題

落落長地回應至此

最近思考有些不是很清楚，所以可能會有跳來跳去又像心得的情況請見諒^^"


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.251.55.209
推 quicksunny:目前的狀況是,實習機構數量越來越多.可行的是機構資訊
→ quicksunny:透明化.當供[實習生數]<需[機構需求數]時.自然會將不成
→ quicksunny:熟的機構自動"淘汰",校方也須扮黑臉監督[如果這是門課]
→ quicksunny:以確定學生有在"諮商"實習, 多比較就是了
推 gnilaag: 可以聯繫台灣高等教育產業工會，最近正好在做血汗實習議