→ maoapple:如果是東華的話 臨床有高倜歐 他的特色就是他是希臘人XD 04/11 16:19
→ maoapple:上課全程用英文 只是不是美國腔 有很多同學都很排斥上課 04/11 16:21
→ maoapple:可是他是唯一會讓我學到很特別的觀點的老師 我想這跟他的 04/11 16:22
→ maoapple:國籍或者受的教育有關吧! 04/11 16:22
板主對不起大家
板主自己犯板規
板主現在跪著算盤回文.....(哭哭)
Theo讓我學到的觀點跟原PO說喜歡的哲學我覺得很相像
例如他有上我們的健康心理學(Theo就是臨床的老師)
我印象最深刻的就是他問我們
既然我們都讓個案自己做決定
那為什麼我們還要阻止他們自殺、自殘?
他後來給我們的答案我改天再來說好了
不知道能不能以此放長線釣大魚讓大家都來回答一下呢～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.64.83.109
推 winddriver:天啊我超想知道這個問題的答案的 04/11 20:16
→ winddriver:這個問題從進心理系之後就一直困擾著我...... 04/11 20:16
是不是真的很困擾很困擾很困擾!!!XD
→ turgnev:所以個案也可以決定來諮商不付費？ 04/11 20:22
是的
這算是跟我的問題一樣的問題
這問題的前提是在一切規範都未訂定的時候
為什麼我們會在希望個案做決定的同時
又阻止個案做某些決定
→ chaos0807:那諮商師就會說：我決定不晤談你XDDDDDD 04/11 20:38
→ lynner:釣魚阿......「這問題沒有正解」 (完) 04/11 20:56
有的有的!!
而且我聽到老師說答案了以後
就發現
原來就只是這樣喔!!
就這麼簡單喔!!
我是說不太上來那種感覺
但就覺得讓我有耳目一新的感覺
而且答案我現在想想都還是覺得非常感動!!
推 chaos0807:推XD 04/11 21:05
→ curioussoul:當隻小魚就好了。:P 04/11 22:35
推 Rainlife:prozac版上有病友討論過這個議題，個人覺得很值得參考:p 04/11 22:38
推 Rainlife:不，是phychiatry版。標題是"為什麼要去救想自殺的人" 04/11 22:43
謝謝你的資訊我要去找來看
推 Jasy:為了有利社會發展 維持社會穩定 必須救援自殺 04/12 00:41
答案跟Jasy說的很像喔！
推 quicksunny:因為這是破壞治療關係的最終極一招 04/12 01:43
的確有道理
但這並不是主因!
→ e0918miro:人本的觀點應該是【因為我在乎，你現在是否在對的狀態下 04/12 04:42
→ e0918miro:做出決定】 04/12 04:43
如果我也想出這個答案
然後我就會反問自己
「那到底什麼才叫做『對的狀態』或『對的決定』？」
馬上又把自己打回一槍!XDDD 囧
※ 編輯: maoapple 來自: 203.64.83.109 (04/12 09:05)
謝謝大家的熱烈討論
請大家繼續把你的想法丟上來唷!!
好像回到大學時代 我好港洞~~~
※ 編輯: maoapple 來自: 203.64.83.109 (04/12 09:07)
推 idqha:講的好像你離大學時代多遙遠一樣= = 04/12 09:34
好遠喔~~~~
好遙遠喔~~~~~~~~~(遠目)
※ 編輯: maoapple 來自: 203.64.83.109 (04/12 09:41)
推 porkball:因為主流價值觀不喜自殺、自殘 04/12 09:51
→ porkball:更不會喜歡沒有勸阻這方面行為的助人工作者 04/12 09:52
→ porkball:為了維持一定的社會地位跟名聲，所以不管自身理念如何 04/12 09:53
→ porkball:都得對有自殺、自殘行為的個案加以勸阻 04/12 09:53
推 nxdwx:自殺，換個角度想就是謀殺自己，殺人不犯法嗎？為什麼要阻止 04/12 10:08
→ nxdwx:他人自殺、自殘，這真的是個好問題！ 04/12 10:08
大家要記得
→ nxdwx:想要自殺的原因是什麼？老？弱？病？殘？自殺是一連串因素下 04/12 10:09
→ nxdwx:最後的結果。自殺的人想要結束的往往不是生命而是痛苦 04/12 10:10
→ nxdwx:自殺跟自殘其實很不一樣，自殺是想要結束生命，自殘的比較像 04/12 10:12
→ nxdwx:是情緒上的宣洩，也就是說如果能教導其他抒發的方式就不需要 04/12 10:13
→ nxdwx:用較為激烈的方式。 04/12 10:13
推文不要超過伍行唷!
→ nxdwx:自殺防治中心統計自殺因素前三名依序是憂鬱傾向、家庭間情感 04/12 10:17
→ nxdwx:問題、感情問題，說到底都是跟造成憂鬱 04/12 10:18
推 porkball:看到這問題我想到的是那些得重症，甚至是在臨終病房的人 04/12 10:21
→ nxdwx:自殺學裡最危險的兩個字就是「唯一」，當實際上自殺是其一選 04/12 10:22
→ nxdwx:擇，我想要阻止這些人自殺的一個原因是讓案主看到其他可能性 04/12 10:23
推 Jasy:看到其他可能性我比較喜歡 XD 04/12 12:06
是很像但是聽起來會特別感動的答案耶~
→ Jasy:我其實不贊同我講的那個答案 那只是怕人類群體滅亡 ... 04/12 12:07
→ Jasy:如果有人說人就該要對社會有貢獻 有社會責任 04/12 12:08
→ Jasy:那多少人有做到? 政府官員、企業家就做到了嗎? 04/12 12:09
→ Jasy:與其譴責那些自殺者 怎不去撻伐爛政客、血汗企業家? 04/12 12:10
不是基於譴責的立場的答案唷!!
※ 編輯: maoapple 來自: 203.64.83.109 (04/12 15:10)
推 Jasy:我知道當然非基於譴責立場的答案 不過我那個答案很教條 04/12 17:47
→ Jasy:那只是一種規訓罷了 04/12 17:47
→ Jasy:就算不譴責 隱含的道理是差不多的 04/12 17:48
→ Jasy:除非能將自殺的原因放在社會結構中去看 不然很難感動我 04/12 17:51
推 imoimo:前陣子我跟醫師還有諮商師說我想自殺 他們保持沉默+微笑 04/13 19:40
→ imoimo:而且完全沒有勸我也沒有叫我不要自殺 也沒安慰我 04/13 19:40
→ imoimo:當時我有很強烈一種感覺 我應該為自己的決定負責任 04/13 19:41
→ imoimo:然後我有補充說 我不會死在日本 不會給人添麻煩 04/13 19:42
→ imoimo:他們聽了還是不講話 笑笑的看著我 04/13 19:42
我真的很慶幸我們遇到很適合我們的諮商師呢!
→ imoimo:還有平常有時候狀況不好 跟他們說他們也笑笑的 04/13 19:43
→ imoimo:後來我問諮商師說 我變得不舒服想死 是不是正常的? 04/13 19:43
→ imoimo:是不是表示我正在處理內心中的那團黑黑的東西 才會這樣 04/13 19:44
這個比喻真是好!我喜歡!
→ imoimo:她聽了之後還是微笑 然後默默的點頭 04/13 19:44
→ imoimo:所以我現在不會覺得有症狀或想死不好 04/13 19:45
→ imoimo:如果有內心中有創傷陰影 卻沒有症狀 "可能"反而才恐怖(略) 04/13 19:45
→ imoimo:.........對不起太久沒來忘了不能推超過三行orz 04/13 19:46
那要常來喔!!XDD
推 chaos0807: 是五行 04/13 19:53
推 imoimo:m大謝謝你開這個討論，讓我想到很多事情，感謝!! 04/13 20:07
我也好謝謝大家好熱烈唷!!
※ 編輯: maoapple 來自: 1.169.36.19 (04/13 20:33)
推 alphaOri:如果一個人說他深思熟慮了決定自殺呢? 04/14 13:40
→ alphaOri:之前我跟諮商師說受不了的時候會胡思亂想 04/14 13:46
→ alphaOri:他的反應大概也是微笑跟點頭 04/14 13:47
→ alphaOri:後來我體認到這是面對一些東西時必經的:) 04/14 13:53
→ imoimo:我可以接受我重視的人深思熟慮的自殺，但必須要是那種有長 04/14 16:23
→ imoimo:期分析過的，有找過廠商來談處理後事，有找法律顧問把一切 04/14 16:23
→ imoimo:都交代好，而且是在心情平靜的狀態下作的決定，如果能作到 04/14 16:24
→ imoimo:這樣我覺得下的決心跟準備工作已經不是旁人有資格去阻止的 04/14 16:24
諮商師會有自己的立場
但只要個案有自傷傷人行為
我們是要通報的 然後再做後續安排
推 alphaOri:好奇諮商師是怎麼判斷自傷傷人行為?(舉手 04/14 18:10
推 nxdwx:自傷多半割腕或是用藥過量，再嚴重點的多半都會送醫 04/14 22:22
→ nxdwx:傷人的話對方會報警吧 04/14 22:23
※ 編輯: maoapple 來自: 1.169.36.19 (04/15 07:49)
推 ellenis:唔...既然案主自決為什麼要勸阻案主自殺、自殘， 04/16 04:57
→ ellenis:可我想不透的是，怎麼知道案主想自殺、自殘的?啊不就案主 04/16 04:57
→ ellenis:可能用他很多元樣貌跑到你附近給你知道，甚說一種求助訊號 04/16 04:58
推 ellenis:確定案主真的只是想自殺爾爾? 04/16 05:06
這就是心理師的敏銳度了呀
有些個案也會自己說出來
至於確認意願
這步驟心理師也會做的!
那要怎麼判斷
也算是年資累積下來的經驗吧!
在學校我們也會討論這個話題 學到可以怎麼判斷
或者也有各式督導可以一起討論
※ 編輯: maoapple 來自: 1.169.43.17 (04/16 07:38)