Re: [疑問] 旁聽找適合學校，聽哪門課好？

[nxdwx (尼克斯)]

先跟版主道個歉不好意思...

我就是買金庸群俠傳然後不看使用說明書的那個徐小俠XDDDD

所以不看版規應該也很合理XDDD

開玩笑的啦，下次會注意<(_ _)>

難得有版友對於自殺這個議題有興趣所以就話多了一下


回到正題，這些重症的病人是否有權利選擇生或死？

我想這會是道德跟倫理的考量，不過這兩種我都不怎麼有研究...

希望有版友能分享這部份的看法


來講一下重症的病人好了，這些人生活皆無法自理

狀況很差，還要忍受身體痛苦折磨

如果他們有自殺的想法是理所當然的事

你這麼想就錯了

David Burns在他的著作《好心情手冊》一書中有講到一個故事

他在紐約向心理健康從業人員演講，其中有位與會者舉手發言

針對扭曲想法和不切實際的期望會導致負面感受發表看法

與會者說，「生活中總是充滿煩惱，因此感到失望和沮喪也很切合現實」


David Burns表示：

失望通常由期望和現實之間的差距所產生，你之所以感到失望

是因為你期望發生的事與真正的現實不一致。

你希望地鐵準時，但是它誤點了，所以你感到失望。

這意味著從嚴格的意義上說，你的期望是不切實際的。


回歸正題，我想講這段故事是想說，很多事看起來似乎理所當然

但事實上，並非如此。


這些嚴重的病人你覺得他們有權利這麼選擇

我有個疑問，嚴重的病人有權利選擇自殺，又或者不用自殺這個字眼

他們有權利選擇結束自己的生命

這是你的想法，或者你覺得他們應該有這樣的想法？


澳洲生命鬥士─Nick Vujicic

那他該不該選擇結束生命，他沒有手沒有腳

生活肯定是很痛苦，也許現在看起來過得很好，已經結婚

又能到處演講，而且還會游泳！

但他不是生下來就是生命鬥士

如果在先前他就選擇結束生命，你要怎麼對得起平行世界的Nick Vujicic？



也許你想說的是那些真正生活都失功能的人

可是你怎麼知道他們不會好呢？一切都是未知數


先前去上課，八里療養院院長鄭若瑟講了一個他自己親友的故事

他一個親戚罹癌，當時醫生評估只剩幾個月的壽命

鄭院長不服氣，安排他到台大醫院接受治療

結果那個親戚足足撐了好幾年才走

這好幾年的時間，讓那個親戚可以好好的陪孩子長大


再來說一些精障者好了，他們好手好腳

但是他們不痛苦嗎？我覺得他們並沒有比躺在醫院無法動彈的病人好多少

先前新聞那個失控姐，是躁鬱症患者

結果一堆酸民狂噓：好手好腳幹嘛不工作！

我當時超火回一篇文嗆那些人，不過後來以無八卦被刪掉了


回歸正題，這些精障者也很痛苦啊，那是不是也應該給他們選擇生死的權利？

當然，那些躺在床上無法動彈的病人，一定會有部份想要選擇結束自己的生命

Mark D. Miller在《老人憂鬱症完全手冊》一書裡

提到「罹患絕症的病人，如果沒有憂鬱症，自殺比率並不會提高」


生命的韌性遠超出人們的想像，事實上，就算你有自殺行為

但你的身體卻還是很頑強的抵抗著


不過也有些文化是支持自殺的

古希臘的凱奧斯島，那裡的法律規定所有60歲以上的居民都必須喝下毒芹自殺

好為下一代騰出生存的空間(Dublin& Bunzel,1933,p. 240)

也有研究指出，聖勞倫斯島的尤伊特愛斯基摩人若變得衰老、生病或不夠強壯

可能威脅到整個族群的生存；而過去對這個問題的明確社會制裁方案

便是儀式性的自殺。根據研究報告，這類儀式相當生動而寫實，

通常家族成員也會參與儀式的進行，並親手射殺或吊死犧牲者

(Maris, Berman & siliveman, 2000)


有一部電影叫「巔峰極限」，裡面也有描述這類的情節

發生山難，垂吊的繩索只能支持一個身體的重量

眼看著繩索將開始斷裂，下面的那個受難者，拿出小刀割斷繩索

Tomas Joiner把這些歸納為自殺的因素之一，

他稱作「挫敗的自我效能」，而像上述的情況就是最嚴重的─知覺造成他人負擔


用這個模式來看那些躺床不能動彈的嚴重病人

我想如果他們想自殺，那覺得會造成家屬的負擔絕對會是自殺的原因之一



雜七雜八講這麼多我絕對不是要討戰.......

而是想說，沒有人能決定一個人的生死

他們有沒有這樣的權利並不是旁觀者能決定的

我會尊重那些想自殺的人所作出的選擇，但我更希望他們是有經過思考的

鄉民的推文有一句很有意思

「男人做任何決定前先打一槍，以確定自己是保持冷靜」

但我想這不包括砍掉D槽的影片.....

嗯...又扯遠了...

痛苦的感覺是很主觀的

Edwin S. Shneidman（1996, p. 4）這麼說

「幾乎在每一個案例中，自殺都是當事人的痛苦所造成的，那是一種特定的痛苦

  我稱之為─靈痛(psychache)的心裡痛苦。更進一步而言，這種靈痛可說是來自

  挫敗或是扭曲的心理需求。」

也就是說，絕對會有部份花樣年華的男女，在失戀後就想要自殺

我想你不會去否認他們的痛苦是假的，是虛偽的

心痛的感覺是真的，你的大腦確實是會有所感受

(有興趣去科景找尋心痛就會有相關的研究，原始文獻如下)
N. I. Eisenberger, M. D. Lieberman & K. D. Williams. Does Rejection Hurt? An
fMRI Study of Social Exclusion. Science 2003 302: 290-292.


但是，他們該自殺嗎？

我有很多的問號，承如我在推文所說的

「想要自殺的人，想解決的是那些痛苦而非生命」


※ 引述《porkball (貢丸)》之銘言：
: ※ 引述《maoapple (貓蘋果)》之銘言：
: : 既然我們都讓個案自己做決定
: : 那為什麼我們還要阻止他們自殺、自殘?
: 看到這問題我想到的是，人是否有權利決定自己生命的結束?
: 我腦海浮現的是一些得重症的病人，甚至是在臨終病房的患者
: 他們除了需要面對生命已經陷入了倒數外，還得忍受病痛的折磨
: 還須看著自己的身體逐漸失功能，情況糟一點的話連吃喝拉撒都得靠醫療儀器
: 在這狀況下，我覺得他們是有權利選擇安祥的離去
: 回歸原PO的問題
: 根據上述的立場，讓我覺得助人工作者之所以得勸阻，是因為與主流價值觀妥協的關係
: 以避免被撻伐，甚至危害到職業的合法性
: 畢竟自殺、自殘的行為皆有可能危害到個體的生命
: 而保護生命是主流價值觀當中比較強硬的價值觀

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噓 billchen0905:2900元而已 一堆人是沒看過錢ㄛ 我根本懶的去領
→ billchen0905:2900我去開 殺一砲都不夠用 是能幹麻
作者: billchen0905 (比爾陳) 看板: Wanted
標題: [徵求] 跟長輩要錢的方法 重點是成功率要高
時間: Mon Feb 22 18:05:06 2010

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.174.201.142
推 Jasy:重症病人又能扯出安樂死議題  和一般自殺又有差異 ...
推 chillheart:其實對於自殺議題，我只想說「人不能決定自己要不要出
→ chillheart:生，但至少有權力決定自己要不要死亡吧！」
→ chillheart:不過其實會有人認為自殺是自私的行為，我覺得牽涉到自
→ chillheart:殺者親友，也是所謂遺族悲傷及自責問題。
推 Jasy:活在這世上  不是只有你一個人  生不由己  死也不由己
推 chaos0807:原來是徐小俠，還以為是小蝦米XD