Re: [Talk] 關於psy板的風氣

[maoapple (貓蘋果)]

sorry大家，我辦完研討會回來了。
我現在先總結一下，
最近發言的板友們覺得我管板出了兩個問題，
一個是沒有好好用板規，
一個是板規有疏漏的地方要再清楚
（或者板主的標準要再更清楚板友才知道可以怎麼依循）。

關於沒有好好用板規這一點，
我目前想講的是，
a常常跟大家吵架這個大家都知道，其實板主也知道，
不過以前沒有處置a，
一是我不想因為要處置a所以也要跟著罰一起吵架的板友，
但如果不罰一起吵架的板友只罰a，
我認為對a也不公平，因為事實就是他們跟a吵起來了。
（這邊的說明算不算是板友要求我說明清楚的模糊的部份呢？）
二是我（主觀）判斷不需要用到板規，同時也沒有板友來信檢舉。

再來說明我上篇文章提到的「辦不到」，
其實我意思是說「什麼都要用板規處置」這點我辦不到，
例如說，後來ar開始跟d板友有點爭論起來了，這個我需要處置嗎？
他用詞有點激烈了我需要處置嗎？
以我以往的標準我並不會處置，那各位板友覺得呢？
如果各位板友認為不需要處置，
那a以往的激烈言詞（當然不包含那句死一死）為什麼需要處置呢？
因為對我來說激烈程度是一樣的，
但對各位板友來說可能不一樣，那發聲的板友們又真的代表了全部PSY板的板友嗎？

所以回到板規有疏漏還要再清楚這一點，
這邊的標準應該怎麼拿捏？其實對我來說真的很困難。
基於這裡，我覺得我對目前發言的板友來說可能真的不太適用，
因為我發現我對於板友們來說真的太過模糊。

目前我先回應到這，有很多事情因為我是板主的關係，
所以其實不能想說什麼就說什麼，
所以我需要很多時間跟精力去思考我應該怎麼做，
應該怎麼回應才比較好，比較有建設性，
但基於我才剛辦完一場國際研討會，
我不知道大家能不能容許我這兩天能有一點自己的休息時間，
讓我下週再繼續回應呢？
大家還是可以繼續發言，我都會看，但回到下週再回應，
謝謝各位板友的包容跟體諒。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.62.240
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1415409378.A.FE9.html
           
※ 編輯: maoapple (122.116.62.240), 11/08/2014 09:23:16
→ rachel7446: 版主，辛苦了
推 caga: 版主辛苦了！加油！
推 balata: 謝謝版主，好好休息吧～
推 Eelroy: 推！辛苦了！
推 kmbiyax: 版大辛苦啦！！！
推 dragonpin: 板主辛苦了，好好休息幾天再說。
推 writer1116: 版主辛苦了~
→ wallis216: 遇爭執未必各打一巴才叫公平，應就事論理，版主不妨參
→ wallis216: 考prozac版11/7是如何處理a的問題。
推 dragonpin: 可是那個處理很爛...(攤手)
→ dragonpin: 因為每個人的「理」都不同，而每個人都很重要。
→ dragonpin: 用理解取代批判，我覺得是板主想要做的方向。我支持！
推 quicksunny: 說他板處理得爛這也算批判吧?!
→ lynner: 稱不上批判吧...可能連批評都很難說。
→ quicksunny: "爛"這個字不帶有價值判斷?
→ lynner: 喔不，我只是對「批判」懷有比較高的期待而已......
→ quicksunny: 我只是覺得說別人處理得爛，然後又說每個人的"理"都有
→ quicksunny: 所不同，每個人都很重要。這樣的邏輯有點神奇，是對兩
→ quicksunny: 套標準嗎?
推 skyviviema: 那板明明處理得很有邏輯啊 很清楚
→ skyviviema: 一直把"理解"無限上綱 對於明顯不當的攻擊語氣不採取
→ skyviviema: 明確的處理態度 我個人才覺得這是不利的
→ skyviviema: 既然要強調"理解"的重要 那麼不妨也試著理解什麼叫做
→ skyviviema: 人與人相處之間的"基本禮節"如何?
推 Damnguy: “ㄧ個巴掌拍不響”。a有時會逾越基本禮節究竟是全都是他
→ Damnguy: 的原因,還是因為他的情緒被激起呢？剛剛去prozac看了下最
→ Damnguy: 近的那個使a被判決的文章,前頭a也不過是很一如往常自怨
→ Damnguy: 自艾,他說的話有去傷到人嗎？沒有的話為什麼後來會被水桶
→ Damnguy: 呢？因為有位r大拿psy他被水桶的事酸他,使他情緒越來越激
→ Damnguy: 動,語氣用詞也越來越激動。那請問如果沒有一開始的找碴,a
→ Damnguy: 會因為自己前頭的自怨自艾接著跳tone的隨意攻擊他人嗎？
→ Damnguy: 就我個人而言,如果有人沒事拿我過去的事意圖笑我或以此為
推 skyviviema: 就我這種默默潛水很久 沒有直接和a交流過但還是經常對
→ Damnguy: 攻擊論點,我想我把它視為逾越人與人的相處禮節也不為過吧
→ skyviviema: 她的言語感到不快的人 我想應該有很多人跟我一樣 其實
→ skyviviema: 是默默承受了很久  有一天終於忍不住才會借題發揮酸人
→ skyviviema: 當然我不是說這種行為是對的 只是a板友一直以來所遭遇
→ Damnguy: 雖然大部分人的共識是不要到人身攻擊,但對於激怒情緒控管
→ Damnguy: 本身就差的人,難道就可以接受這種沒有人身攻擊的攻擊嗎？
→ skyviviema: 的一定事出必有因 我倒覺得與其不斷重蹈覆轍在同樣的
→ skyviviema: 情境下 還不如讓她真的體會自己的問題在哪 如果她能的
→ skyviviema: 話 當然  除了令人不快的詞句之外 我覺得a的文章有時
→ skyviviema: 還是很有可看性 所以只是希望她真的能學會比較溫和的
→ skyviviema: 交流方式 難道這不會比一味去要求其他板友要去理解她
→ skyviviema: 來得更正面嗎?
推 Damnguy: 我有從你的文字中看到你的溫柔,所以我的情緒也漸漸緩和了
→ Damnguy: 我想對於ㄧ個缺乏安全感與自信心的人,眾人的嚴厲指責使他
→ Damnguy: 看清楚自己問題的成效並不會比用耐心與鼓勵的成效更大
→ Damnguy: 這也是為什麼我贊成版主的包容政策,但因為這裡不是咨商版
→ Damnguy: 所以我也無法反駁那些想要純粹學術討論的人所提出的看法
→ Damnguy: 最後也只能贊同純學術。
→ skyviviema: 我想我並非是抱著溫柔或包容的角度做出上面的言論
→ skyviviema: 我其實也壓抑著情緒 盡量用理智做出理性的回應(虛偽?
→ skyviviema: 好的部分就認同，不好的部分就指出 只是這樣而已
推 Damnguy: 你希望他變成什麼樣子表示你對他有期許,對於ㄧ個經常使你
→ skyviviema: 理解、包容、鼓勵不是不好 在某些情況下其實很好
→ skyviviema: 但是如果當一個人對這些產生"依賴"時 那就是不好了
→ Damnguy: 產生負面情緒的人,你還希望他好在我看來就是一種包容與溫
→ Damnguy: 柔。也可能是出於別種原因而非我的想像。
→ skyviviema: 就您說的耐心和包容對a來說是比較有成效的方式 這部分
→ skyviviema: 大致上我是認同的 但我還是認為應該有限度在 畢竟不是
推 Damnguy: 我想當產生依賴時,該適時提醒,但並非以會激起情緒的陳述
→ skyviviema: 所有人都有這樣的耐心和包容 但她還是得面對沒有這種
→ Damnguy: 方式（可能夾帶個人情緒）去激起他的負面情緒。
→ skyviviema: 能力的人 難道每次一遇到沒有包容力的人她就要爆發一
→ skyviviema: 次嗎? 是否也該慢慢學習如何面對沒有包容力的人呢?
→ skyviviema: 我覺得這應該是雙向要求的 一般人需慢慢去學習該怎麼
→ skyviviema: 面對自信心不足和沒有安全感的人 相反地 這些人也應該
→ skyviviema: 試著學會該如何面對一般人 而不是只願意跟會包容自己
→ skyviviema: 的人相處 這不會使一個人真正地成長
推 Damnguy: 因為arrr的拋磚引玉,有了這次大家各自提出想法並反思的
→ Damnguy: 機會。我想這應該也是因為現行所實施的政策下才能產生的
推 Damnguy: 算了,我想說的前面很多人都說過了。我認同你上面的看法。
推 skyviviema: 這樣說也確實是如此啦 板主選擇了一條比較辛苦的路
→ Damnguy: 希望a大能看到大家對他的看法,進而選擇自己真正想要的人
→ skyviviema: 這也是我覺得板主值得敬佩的地方
→ Damnguy: 生,並為此改變自己。每個人都有自己的難題,每個人也都在
→ Damnguy: 努力克服。
推 dragonpin: 哈哈哈哈，我說「爛」就是「我的理」啊，每個人都有自
→ dragonpin: 己的理，可能有人覺得好，有人覺得爛。所以板主在做一
→ dragonpin: 件很難的事不是嗎？
→ quicksunny: 你可以不認同別人處理事情的方式，但直接說"爛"是怎樣
→ quicksunny: ？不要說理解了，連尊重都沒有，甚至有些攻擊意味，這
→ quicksunny: 就是你的"理"?
推 ad0960: 我長久以來一直有個印象：學心理或對心理有興趣的人
推 ad0960: 是害怕自己過度主觀而很少認為什麼是爛的低下的。
推 meatkai: 成人吃大便肯定感覺很爛
→ meatkai: 不好意思我耍白癡了!好累
推 dragonpin: 哈哈，那我說他處理的很「胡鬧」，這樣可以嗎？
→ dragonpin: 學心理的不是神，不用神格化。而且當你說我「連尊重都
→ dragonpin: 沒有」時，你也在攻擊我阿！那我是不是也要哀一下？呵
→ dragonpin: 或是我們要來闡釋一下對「爛」的定義跟解釋呢？
→ dragonpin: 這是第五行，我還是閉嘴好了。呵......
→ quicksunny: 1. 沒人把你神格化，我也不知道你是不是學心理的，這
→ quicksunny: 也不是重點。2.我不知道我這樣講是否正確，但似乎對於
→ quicksunny: 他板與心理板有著不同標準，在心理板要"理解"，但對他
→ quicksunny: 板就可以直講"爛"，我想點出這一點。3. 直接講"爛"是
→ quicksunny: 不是一種尊重他人的行為，大家自有公評。
推 skyviviema: 正因大家對於人身攻擊的定義看法不同 所以才需要溝通
→ skyviviema: 把覺得不快的語氣或陳述說出來 然後大家就盡量避免用
→ skyviviema: 這些方式表達 所謂的尊重或基本禮節也不過就是這回事
→ skyviviema: 而法定上的人身攻擊標準則是比較明確的 難道盡量避免
→ skyviviema: 用這個所謂"最低道德標準"的方式交流不好嗎?
噓 arrr: 說認真的，連這點都還沒學會，建議版主請辭，重新選版主。
→ arrr: 開放大家討論也要有個限度，我覺得很多人會做得比你好。
→ arrr: 如果不是這個版人數不多門檻不會過，我真的超想罷免你的。
推 chillheart: 樓上現在是在嗆聲？比起被水桶的a，樓上的言語更讓人
→ chillheart: 感覺不悅。
推 Eangel: ...被水桶的a充滿情緒攻擊用語 樓上真的有看過被水桶a發言
→ Eangel: 嗎?
→ weimeica: 我還蠻認同arrr上方推文的意見，或是雙版主制度。
推 chillheart: 我當然看過，但想ar這樣的發言在我主觀感受內也是很
→ chillheart: 情緒化的攻擊，所以版主要不要處理，即使攻擊的對象
→ chillheart: 不是我？
→ UYC: 不知板主是否有發現你的論點一直是多重標準..有時說是你主觀
→ UYC: 判定;有時又問板友們認為如何;既然問了板友們的看法 後面又要
→ UYC: 問發聲的板友就有代表全PSY板的板友嗎..繞著這些都只是要支撐
→ UYC: 你的作法 但卻又無既定標準;若你連管板的基本板規執行都有困
→ UYC: 難 我建議你直接請教在你上層的小組長 他會告訴你應該怎麼做
其實我一直都是盡量客觀中立的主觀判定，
因為知道一個人一定有盲點，所以才需要板友的意見，
然後判斷自己辦不辦得到，或者板友的建議在我管板的實行上可不可行，
後面說「發聲的板友是不是真的代表全部」，其實只是一種自我對話的自陳，
不是在反駁板友的建議並合理化自己的行為。

→ lynner: jasy?
推 hgfx123: 樓樓上板主不是不懂，而是他想用另一種方式處理
→ hgfx123: 然後一堆人攻擊板主不會管版.版規模糊.不適任等問題
→ hgfx123: 不適任是個人看法.但另2點板主已經說明下次再詳細回覆了
→ arrr: 回ch大，我沒有在嗆聲，請問我哪一句是情緒化的攻擊？
→ arrr: 版主已經拖了兩個禮拜了，不少人對這個版已經興致缺缺了。
推 phreniax: 興趣缺缺是從哪觀察到的？
推 phreniax: 文字內容？人氣？呵，a出現前後根本都沒什麼大變化。
推 phreniax: 不少人？版主只要再嚴一點就好，沒什麼大不了。
推 phreniax: 再來，跟ch一樣，我也對有些推文覺得有嗆聲的感覺。
推 phreniax: 學心理的應該有辦法知道為什麼。不是不帶罵字就不是嗆聲
推 phreniax: 我也被a嗆過，a的和ar的不同，a的該水桶。
→ phreniax: 但老實說，ar式的語言更容易讓我心中產生嗔的狀態。
推 dragonpin: 興趣缺缺是因為a被水桶了吧？XDDDD
→ dragonpin: 我認真回頭看了兩個月內的文章，每次激起熱潮....
→ dragonpin: 幾乎都是從a開始的耶！不然這個板本來就非常冷靜...XD
※ 編輯: maoapple (203.64.83.109), 11/12/2014 12:48:29
※ 編輯: maoapple (203.64.83.109), 11/12/2014 12:57:32
推 Damnguy: 瞋,形容得真好,難怪古人要一直修行修行修行。
→ Damnguy: 就算心中的瞋已經稀薄到快要消散,也會跟外界的瞋起反應
→ Damnguy: 也難怪要一直念阿彌陀佛,靜心屏除雜念。
推 chillheart: 這討論串不就是因為主觀感受而引起的嗎？當事人都還
→ chillheart: 沒說話，就ar開始喊燒，如果要我指出哪句話，我「主
→ chillheart: 觀感受」覺得後三句就是情緒化的攻擊，況且ar不管是
→ chillheart: 在a水桶事件還是版主請辭事件中都是先挑釁的，沒錯吧
→ chillheart: ？在版主名字還沒從左上角拿下之前，是不是也得處理
→ chillheart: 我主觀感受的不舒服？