怎麼修改就是有問題，可能是天天兒讓我閉嘴了，把原文跟回覆合體比較好處理。不知道發生什麼事，c大第一行被我改著改著，改不見了，抱歉，回不去了><


這裡是原文

對於a030083、mongo2014兩位被水桶、警告，我心裡一直有種不舒服的感覺。我想了很久，或許是我將個人議題投射到他們身上。我的議題是「總擔心站在專業權威式位置的人，將我對他們個人造成的不舒適，利用他們的專業與權威把問題歸咎於全都在於我，讓我無從辯駁，卻又不知道哪裡有問題或是連自己也跟著認為都是自己的錯，從而否定自己。」公告底下回覆的贊同聲加大了我的不適感。那種感受怎麼形容呢...就像餓了很久的獸，聞到血腥味，群湧而上搶食美味的肉。很不舒服，對吧！？
我沒有其他意思喔，這是目前的我能想到的形容方式了

「不同於施虐者想要製造的假象，受虐者一開始並非特別懦弱或心理不健全。恰巧相反，騷擾往往發生於受害者不肯盲從上司權威式的要脅。某人之所以成為目標，就在於有能力抵抗權威，即使在壓力下亦然。
迫害的第一步是貶低被害人，並經所屬團體的確認。等到貶低成為事實後，即可理直氣壯殘酷的對待被害人，其他成員也會認為對方罪有應得。」——《冷暴力》

今天剛好有空翻閱這本排隊排很久才輪到我看的書，書本隨意一翻就看到其他借閱者星號標注這麼一段。


首先，大推momoberry始終維持理性與耐性探討，至少我沒有在他的回覆上看到貶低、嘲諷或是其他尖銳的文字表達。對我來說，這太厲害了。情緒管理也太好了吧！

再來，我認為板主的處置並無不妥，兩位被懲罰的板友的確有「任何形式之人身攻擊、謾罵、嘲諷、亂板等行為」，而不論是誰到了何處都必須受該地方的規則約束，遵守規則。不遵守該處的規則，受到懲罰，是常理，也是正理。
但板主某些回覆看起來已經帶有個人情緒，例如在mongo2014那篇公告回文裡：「慢走不送」。但這只是我個人感受，或許那是板主個人習慣用語，不代表任何意思。
很早之前a030083板友的一些文，我有看到板主回覆，當時板主的回覆我認為是很棒的。可能像板主說的，板友後來沒有耐心了，板主也開始無力了吧！

雖然底下板友的推文讓我更加不適，但這是我個人議題，怪不到其他人身上。可能我認為單純推文或簡短回覆卻不做解釋為何贊同，讓我有一種被懲罰者已經被懲罰了，其他人卻利用此點霸凌(落井下石？)被懲罰者。希望我未來可以做到寧願相信推文或簡短回覆的板友，只是單純表達個人看法及感受，並無其他意思，這是我期望自己能夠有的進步。

如果我有很糟糕的諮商經驗，可能我也會不管不顧吧，畢竟「想殺諮商師」是曾經跟著我一段時間的想法。
但選擇心理板而不是到Hate，或許他們有他們自己的考量。假如今天是我到心理板明知道這樣做會被懲罰，還是做了這樣的事。可能是我在諮商中獲得的接納及同理，讓我以為在心理板可以被同樣的對待；也可能我很希望自己原本的傷以及(或許不當)諮商產生的傷，能在此遇到可以好好陪伴我去面對、珍視這些傷害的人。

什麼原因會讓我想一直重複提起讓自己不適甚至痛苦的事，是因為我很在意嗎？是因為我想解決這根梗在喉頭的刺嗎？是因為我想讓自己能夠活得更開心嗎？是因為我只是不想讓這些事影響我的生活嗎？
或許我只是渴望平凡，但平凡的生命注定有一些不平凡的事發生。(咦？

a030083、mongo2014兩位，正好也讓大家看到諮商本身還有制度有它的不足、缺陷，有更完善更美好的空間，不是嗎？

或許我對心理板有了期待，所以才會因為小小事件就失望。或許未來學著不帶著期待，看見優文會更開心，看見不那麼舒服的地方，也就不會有太大的反感。但我還是喜歡心理板啦(百分之兩百的馬後砲啊


………………我是分隔線…………………
這裡是回覆

我得承認我的文章內容是非常個人主觀及感受的產物，但我同時很疑惑為什麼公告底下的回覆會呈現一面倒的局勢，難道沒有人是中立？難道沒有人有其他看法或是想法嗎？但不排除可能真的是我沒有從頭到尾參與整個過程導致我沒有某些感受或是某些感受特別弱被我忽略了，就算我之前曾為了尋找開始的源頭回頭去尋找a大的文章及回覆也未能彌補沒有從頭到尾的參與感，及情緒變化吧。

關於文章的描述，我的確是著重在我個人感受，有時候(是經常好嗎)我會沒有同理心但我自己在當下是沒有察覺到的，因為在那個沒有同理心的當下，我想的全都是我自己的感受、我的情緒、我的不舒服，因此沒注意到他人的感受。


依著j大的提醒，我試著想像公告底下回覆者的感受，想像其他人的感受。例如：當我是其他病友(雖然我認為跟精神相關的症狀只是人格特質，不算病)的身份，可能我遇到的諮商師是合作愉快的諮商師，我本身也認為諮商過程讓我有所不同，朝著我要的正向/正常的方向前進，那好的感受會大於壞的感受，看到說著諮商不好的，我會想要反駁。
當我是心理師(雖然我不是)，看到諮商專業、看到自己喜愛的工作、看到自己努力認真做的被詆毀，會難過、會生氣。
不過就算我從這樣的想像中得到什麼樣的感受，也只是我自己的想像，不是他人的。這是同理嗎？就算「是」好了，我不是他人，除非他人說出自己的感受，不然我說再多，表達出來的，仍然是我個人主觀的感受，我無法代表他人。

我想討論的有兩個，一個是我的疑惑，是什麼原因沒有看到中立的人回覆、什麼原因沒有其他想法看法的人回覆？


另一個，是什麼原因讓a大及m大，會用這麼讓人不舒服的方式表達自己？是不是能夠深思背後的原因，是他們兩位自我主觀感覺諮商師沒有符合他們的期待(這要問他們)？是體制下有什麼失漏，造成心理師沒有一定的監管機制維持質量？心理師跟個案不合適？...
我忘了說，a大、m大的回覆除了讓我有同感外，同時是讓我不舒服的，他們的回覆很直接、充滿了刺，我想這或許是不被接受的地方吧

我想說的是，並非大部分人說的就一定是正確的，也不一定少部分人說的就一定正確，或許沒有所謂的正確與正常，有的只是符合大眾甚至只是個人觀感的正確與正常。

G大說：「你說出自己的感受，卻不希望其他人也說出他們的感受」
第一時間想反駁，可是仔細想想，G大這麼說並沒錯。
我(們？)已經習慣否定他人與自己不同的地方，不惜一切排除異己，不是嗎？偏見與霸凌不就是由此形成的嗎？







[1;31m→ [33mchillheart: 多次的回推文都只有滿滿的諷刺                        11/09 13:27
→ lanesu: 編輯之後，原本有的自動斷行失效，每句後面都少了很多字。
→ drawingyou: 被水桶和警告的兩位，已經在板上很久，至少有2～3年…
→ drawingyou: …我想，你看到的是結果，但其他版友看到的是一路以
→ drawingyou: 來的演變…
噓 joefantasy: m大認為不認同他的大概都是心理師 其他人出來澄清不是
→ joefantasy: 這樣叫做落井下石?  我自己也是長期接受心理諮商的
→ joefantasy: 很能夠體會那種諮商過程不如自己預期的不滿 但不管怎
→ joefantasy: 樣我都不覺得用那種方式攻擊別人會對誰有任何幫助
→ joefantasy: 如果那些推文讓你覺得不舒服 試問你有想像過其他人 不
→ joefantasy: 論是病友還是正在往心理師路上前進的人的感受嗎?
→ GUAVA93: 你說出自己的感受，卻不希望其他人也說出他們的感受
※ 編輯: cw23 (114.40.72.67), 11/09/2017 21:06:09
→ UYC: 同意樓上G的看法;說出自己的感受和用詞批判難聽是兩件事 表達
→ UYC: 自己的難受並不會讓人不舒服;再者 版規寫的很清楚 這裡本來就
→ UYC: 不是諮詢治療版 期待這裡要像晤談室裡的心理師一樣 代表沒把
→ UYC: 版規看清楚 在這裡的每個人都只是路人甲 沒有人有義務要看個
→ UYC: ptt還要莫名承接誰的情緒和難聽的用詞 何況還是長達數年以上
→ aadoor: 坦白說心理板已經比其他板友善包容非常多了，這裡不是心理
→ aadoor: 師的治療室，但卻一堆人把自己對自己心理師的憤怒挫折往這
→ aadoor: 裡丟，說實話，大家忍很多了，沒有義務要容忍這些。
→ UYC: 另外 我不覺得你知道表達異見和表達方式 這兩者的差異 我非常
→ UYC: 樂見大家的思辯討論 但和討論時用詞攻奸刺人 完完全全是兩回
→ UYC: 事!你去看看辯論比賽 正反方在表達時 不管再怎麼激烈 都是針
→ UYC: 對論點異見發表 但用詞並不會刺耳粗俗使人難受...
推 turgnev: 把心理學版當個版這點就該桶了。又沒付錢還一直討拍兼討
→ turgnev: 戰。
→ turgnev: 乾脆你們兩個私聊當好朋友
噓 miminiania: 桶得好。不是心理師+1.  別人在討論。他們兩位只是不
→ miminiania: 斷的把自己個人對心理師的不滿丟出來。無法解決自己
→ miminiania: 的問題也對討論沒有貢獻只是不斷打岔在講自己的不爽。
→ miminiania: 請問他們這樣的討論方式對這個版的貢獻是什麼? 版主只
→ miminiania: 是盡責在維護良好的討論氣氛。
推 dragonpin: 原PO我可能有聽懂你的想法，而且有類似感受。只是想跟
→ dragonpin: 你說這件事。
推 dragonpin: 此外，我是心理師，但我對那兩位沒有不舒服。
→ psyche: 沒耐心看認真文, 只想說一句: 諮商師並不永遠都是正確善良
→ psyche: 沒有半點私心的. 個案的不滿或許表現得很不恰當, 但不代表
→ psyche: 他不滿的事情不存在, 真的合理.
→ psyche: 就像有人發文失當, 無法抹煞有人推噓措辭也不妥的事實.
→ psyche: 會這麼想也是帶入個人議題,遇過越資深的諮商師,我越失望.
→ psyche: 甚麼諮商時間的穩定度,每次諮商的收尾,諮商的結案,都沒有.
推 mango2014: marvel版風氣比這裡好很多
→ cw23: 我在等，等我的情緒過去再回頭看大家的回覆，因為我不想要
→ cw23: 自己再不理智的用攻擊回應我認為的攻擊，變成互相謾罵的結
→ cw23: 果。UYC說的用詞攻訐，我自己在回覆時就感受到自己這樣的作
→ cw23: 法不妥，但感受到他人的攻擊的不爽，讓我還是意氣用事的也
→ cw23: 去攻擊他人。謝謝UYC提醒思辯要針對議題，不是針對人去攻擊
→ cw23: ，我以後會常常提醒自己這件事。謝謝dragonpin可能懂我要表
→ cw23: 達的意思，有時候我看自己的紀錄也會有疑惑，看不太懂。我
→ cw23: 自己表達能力還是要持續加強：)psyche，認同你的說法，我認
→ cw23: 為人都會有私心，順其自然不要抱持過度的期待才比較不容易
→ cw23: 受傷害謝謝願意花時間閱讀回覆交流的大家
推 dragonpin: ^_^  感覺你好認真的在理解自己，理解這個世界。