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※本文為回應以下兩篇版友文章之作: ●17991 m21 4/20 wineofheart □ 霹靂神州 11~22集 文句出處 ●18055 4 4/21 s2101001 R: [問題]滄海月明映淚痕的意思是? 李商隱《錦瑟》一詩,北宋自今,共有七八十家學說、兩百多條箋釋。大約可分為十 四種解讀:『令狐青衣說』、『詠瑟說』、『令狐青衣和詠瑟調和合一之說』、『詠瑟以 自傷身世說』、『情詩說』、『悼亡說』、『自傷身世說』、『自傷兼悼亡說』、『令狐 恩怨說』、『詩序或自題其詩說』、『傷唐祚或感國祚興衰說』、『寄託君臣朋友說』、 『情場懺悔說』、『無解說』。 而如果要解讀義山本詩,我們要先確定我們的方向與態度。一種是像梁啟超說的, 錦瑟這首詩我一句也沒辦法解釋,但是我就是喜歡它的意境。所以把這詩當作一種矇矓 美來欣賞。另外一種是相信李商隱每一句都有本事,都有用典,而後來考證推敲它的意 思。 在此,個人比較認同後者的態度,認為只要窮極源流,一字不放過的考證,這首詩 還是可以解的。而根據何義門的主張、錢鐘書的見解、卲德潤的推論,以及許晏駢的考 證結果,至少這首詩個人已經得到了一個非常滿意的解釋了。 綜合上述四家之說,已足以推翻朱長孺所倡、厲樊榭附和、馮浩強調,而張爾田 以為定論的『悼亡說』。這首詩應該是李商隱自悲身世,又自序其詩的詩集自序。 會認同這個說法,是因為覺得考慮這首詩在什麼狀況下寫的,要寫給誰看的這些 人事時地物的基本問題,實在不應該被忽略。用布袋戲來比喻的話,要引用這首詩, 最適合的場景應該是劍蹤之後再出的談無慾,把這首詩送給素還真,可能會最接近李 義山的本意。 就先來談次聯吧。 滄海月明珠有淚,藍田日暖玉生煙。上句是用了鮫人典沒錯。但版友沒提到的是 鮫有多種,泣珠之鮫出於南海,為『合浦鮫』,而合浦正是當時作者所投靠的桂管觀察 使鄭亞的管轄。所以這一句寓義雙關,既表示自己依附在人家的宦轍,也表示平生所作 詩文,別人看來字字珠璣,但是自己知道這是無數眼淚所化成的。嗯...就好像wenever 等對紅學有深入研究版友常提到的那句話,「字字看來皆是血,十年辛苦不尋常」。 是曹雪芹,也是李商隱。 而藍田日暖玉生煙一句,則是一句頌詞。自古認為是頌詞的,皆說所頌者是令狐楚 跟跟令狐綯祹父子,但許晏駢獨排眾議,認為所頌者是令狐綯跟他的兒子令狐滈。當然 這又回到了這首詩的前題,如果你認同這首詩是李商隱是要求解於子直所作的話,那麼 這個討論才能進行下去。 李在這裡等於是在恭維令狐滈,說他必定會有所成就。藍田生玉這個兼頌父子的詞 不是一個僻典。三國故事大家都很熟,孫權在三國志中就稱讚諸葛亮哥哥的大兒子阿恪, 「藍田生玉,真不虛也。」這等於同時也肯定了諸葛瑾。 而『生煙』(不是『玉生煙』喔)又是單獨一個典故,嗯...臨時有人叫工,先做一個 小結好了。總之這一句是說高興故人很有成就,兒子這麼優秀,也一定很很有出息的。 所以我說這首詩最適合的是談無慾送給素還真。如果有空解完八句詩後,大家或許還 會更認同我的想法。 李商隱這兩句詩最值得稱讚的就是它既是『反對』,又是『事對』。前句悲嘆己身, 後句歡賀他人,而且都用了精準到不行的典故。這不正是《文心雕龍》中所提到,對仗的 最高境界嗎?怪不得這首詩被大家討論千年仍不休...... 「獺祭曾驚博奧殫,一篇錦瑟解人難。」 ~王士禎 「千年滄海遺珠淚,未許人箋錦瑟詩。」 ~葉嘉瑩 p.s.當然用這種陳寅恪式的窮其源流的考證方式來解讀這首詩,很多人並不認同, 最具代表性的就是紀曉嵐說過的,錦瑟一詩哪有這麼多典故,多半是穿鑿附會吧 = = (出門上工,待續) -- ▃▄▅▆◣ ▃▄▅▆▇█◣ ˍ▁▃▄▅ ▅▆ ▅▆ ▂▃▄ ▆▇▆ ▃▄▆▇ ▂▃▅▆◣ ▁▂▃▅▅◣ ▃▄▅ |▅ ▂▃▄▄▃ ◥◣ ▄▅ ◥▃ ▋ˍ ▂▃▄▅▅ ψviophex ◥▍ ▄▅▆◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.130.196
oncee:你總算有聽進去肯上來啦 04/23 17:31
L2M:我的帳號屬於布版,捨此無處可去。那是我個人的挫折,不是 04/23 17:47
L2M:不是布版開放性的倒退。是版規的結果,不是版主的問題。 04/23 17:47
kshssoar:推一個 04/23 17:48
oncee:........................................................ 04/23 17:48
oncee:好啦~~乖乖乖~當我啥都沒說~我只是嘴砲可以吧XD 04/23 17:48
timediver:久違的L大 04/23 17:52
tim1112:嗯....二三樓的推文有種天道的fu 04/23 17:54
bestcare:哦~好久不見了,總算... 04/23 17:54
AbyssFuture:歡迎回來QQ 久違了~~~ 04/23 17:55
waage:等您PO文等很久了!!亦恭喜您能想通...^^自己是自己最大的敵 04/23 17:51
waage:人,過自己這關不容易呀~不過您用很少的時間通過了,恭喜!! 04/23 17:56
Dust1131:發生了什麼是嗎? = =? 04/23 18:12
pop3pop3:久違的L2M大 04/23 18:19
CloudyWing:還想說怎麼都沒看到L2M大 不過是有另外發生什麼事嗎??? 04/23 18:21
MrDisgrace:恭喜~! ^.<* 04/23 18:21
CloudyWing:推L2M重出江湖... 04/23 18:22
cliobless:welcome L2M XD 04/23 18:23
emptyace:L2M給我的感覺....跟蜀道行很像.... 04/23 18:29
chinamanliu:就是推.... 04/23 18:31
geniusgod:不要把蜀道行拖出來... 04/23 18:31
MrDisgrace:好險不是蕭無人...XDDD 04/23 18:43
ienjan:要雜念我真寧願聽空谷,至少他講的是白話文,蜀道行是講那 04/23 18:47
ienjan:種你每個字都認識,但湊在一起你不懂的那種東西,首推他和 04/23 18:48
ienjan:蒼白奇子那一段,那時腦海中浮現孫悟空痛扁唐三藏的畫面 04/23 18:48
RedSun1001:推L大重出江湖 04/23 19:07
grid1106:WELLCOME BACK!!! 04/23 19:14
YunShanq:我贊成穿鑿附會說= = 04/23 19:15
swnever:厲樊榭 04/23 19:48
謝謝指正,已修改
eyesloveyou:推~!! 終於現身了 04/23 19:52
skyu10:施主,終於大解脫了! 04/23 19:56
shambara:推!!! L大重出江湖了~~ 04/23 20:01
aoshiken:歡迎回來~ 04/23 20:03
Hamiltonian:歡迎回來~ 04/23 20:07
quietvox:推L大~話說錦瑟這首其實我覺得是依讀者心境解讀XD 04/23 20:12
bbbjjj:歡迎回來~ 04/23 20:18
belast:不必把相關文章PO做抬頭吧?獨立成篇也不是問題啊。 04/23 20:25
seafaning:不能理解為什麼每次文章開頭要拉別人的文章名字 04/23 20:27
seafaning:如果是跟他人文章有關 為何不{回文}? 04/23 20:27
seafaning:如果是單獨的文章~又為何要拉他人的文章名字當開頭? 04/23 20:28
seafaning:不能理解為啥麼要這樣~_~ 04/23 20:28
G41271:推 不回文是因為只跟別人的文章標題有關吧 04/23 20:29
belast:只跟標題有關,那不要標題不也沒有關係? 04/23 20:32
lee2324:久違的L大 04/23 20:44
L2M:站在巨人的肩膀上,我們才可以看更遠。如果願意看我文中內容 04/23 20:44
L2M:我是一次回應一開頭所引的那兩篇文章之內容。 04/23 20:46
belast:我覺得你的內文,跟wineofheart與s2101001的文章,大概就 04/23 20:49
ienjan:"站在巨人的肩膀上,我們才可以看更遠"好像不是這樣用的(茶 04/23 20:50
belast:材相同吧,我不覺這是種回應啊0_o 04/23 20:50
s2101001:我眼睛沒看錯吧,那不是控制碼耶!> <" 04/23 20:50
belast:題材相同。 04/23 20:51
belast:s2101001不是控制碼沒錯@@" 04/23 20:51
L2M:我是指自己站在wineofheart與s2101001的肩牓上 04/23 20:51
belast:所以你比他們兩個站的位置還要高囉? 04/23 20:53
s2101001:我只是覺得訝異,想說該文章出了什麼問題 囧 04/23 20:52
L2M:以S大的文章來說,他引用的典故跟結論都跟我認同的有蠻大出入 04/23 20:53
L2M:所以我才也捕充一點不一樣的看法 04/23 20:54
belast:有出入那又怎樣?學術本就是多流派的東西,不需如此吧? 04/23 20:55
belast:想知道的人、有興趣的人,都自己去搜尋相關資料,或往前翻 04/23 20:55
belast:你每每都要掛兩三個人名在文章前的作法,我實覺得多此一舉 04/23 20:56
L2M:W大的文章也是這樣,所以我才就他說的鮫人典延伸下去 04/23 20:55
lee2324:這可以算是回文的一種 04/23 20:56
ccf0423:這兩句話其實就是海殤君VS七重冥王的絕招出處嘛! 04/23 20:56
belast:這算嗎?就算不提到版友所用的典故,還是能成篇啊。 04/23 20:57
lee2324:天下有雪的出處是啥..順便問一下 04/23 20:57
belast:應該是古龍,傅紅雪? 04/23 20:58
s2101001:其實對於義山的詩詮釋說法眾說紛紜,多點不同見解無妨。 04/23 20:55
belast:我討厭掛名牌的作法,不掛名牌我無所謂。 04/23 20:58
kshssoar:阿晚大概是覺得你這種作法太過拘謹 04/23 20:59
lee2324:如果有事先徵求該文者同意,應該無妨? 04/23 21:00
kshssoar:事實上我跟阿晚看法一樣,即使不引用這篇文章也是可以 04/23 21:00
belast:有事先徵求那當然無妨,當事人都沒關係了,我不用捧著冷碗 04/23 21:00
kshssoar:單獨成篇 04/23 21:00
belast:喊燙( ̄ー ̄;) 問題是問都不問,而講文章關係也沒這麼深。 04/23 21:01
s2101001:是說我是剛上線剛進版,看到L大的文章終於出現,好奇進 04/23 21:01
s2101001:來一觀,赫然發現我的ID高掛上頭,初以為是控制碼,結果 04/23 21:02
kshssoar:L大的文章我看起來是還可以,因為我同學給我看很多 04/23 21:02
qingmo:我也覺得沒必要特別把他人的篇數標出來... 04/23 21:02
kshssoar:文學的小論文,其形式跟L大的風格相差無幾 04/23 21:03
s2101001:真是談到我的文章。不過我是沒被詢問過就是了。 04/23 21:02
kshssoar:我會認為那是很正式的用法@@ 04/23 21:03
L2M:這篇文章我的態度是很認真的,兩位版友的文章我也看了好幾次 04/23 21:03
lee2324:小論文....哭哭哭(陰影...) 04/23 21:04
s2101001:但沒關係,如果有助於對於義山詩多點了解也很好。 04/23 21:04
lee2324:感覺看布版長知識,好多人都知道好多呢... 04/23 21:05
vote12:你知道?天啊XXXXXXX 04/23 21:05
(張爸文,不想知道)
L2M:在置底文的版主文中也有提到,引用他人文章,最好註明出處 04/23 21:04
belast:這篇文章我的態度是很認真的→你每篇態度都很認真,但與態 04/23 21:05
L2M:讓大家可以來查看原文。 04/23 21:05
belast:度無關,我覺得是你多此一舉。 這不算引用,頂多算延伸閱 04/23 21:06
kshssoar:可是我感覺你這篇沒有引用到什麼東西拉@@ 04/23 21:06
belast:讀。 04/23 21:06
L2M:這篇文章的脈絡是根據上述兩文來的,住認為列出來是種致敬行為 04/23 21:06
kshssoar:有點像是因為讀了前面幾位版友的作品,而有不同的看法 04/23 21:07
s2101001:vo所附網址為張爸,勿點。很討厭耶! 04/23 21:06
kshssoar:另外去找了資料來印證你的看法 04/23 21:07
※ 編輯: L2M 來自: 210.192.130.196 (04/23 21:09)
belast:你的致敬通常都是嚇到別人…你不覺得嗎( ̄ー ̄;) 04/23 21:08
a98674:討論文學上,實不必引申他人篇名 但若論點則必須有對方同 04/23 21:09
a98674:意為先吧...這真的很容易嚇到人Orz 04/23 21:10
belast:禮多,人也會怪罪的( ̄ー ̄;) 04/23 21:10
ienjan:而且最早人家只是問出自何處?啥意思,結果又一篇論文出來 04/23 21:12
lee2324:做人果然挺難 = = 04/23 21:12
belast:做人本來就不容易,但這個掛名牌的問題,也說過很多次了= = 04/23 21:13
kakah:^^ 04/23 21:38
missbaby:好好的一首詩被你的標題搞爛了... 04/23 21:46
geniusgod:那個阿晚我覺得這已經是L版友的習慣了 應該很難改了... 04/23 21:51
geniusgod:應是無解了 我覺得如果你看不過眼還是少看就省得氣了... 04/23 21:52
belast:我沒有氣啊,而且我不反應,還有誰會反應? 04/23 21:55
belast:不是每件事情推到「尊敬的態度」就都是對的;心態歸心態, 04/23 21:56
belast:作法歸作法。講了不只一次了,被嚇到的人也不只一個。 04/23 21:56
belast:且習慣是可以改的。 04/23 22:01
belast:我對L2M版友有信心、有希望,我相信總有一天他會了解有這習 04/23 22:01
belast:慣,不是很好的事,而且會嚇到人! 04/23 22:02
geniusgod:可是事實上他就是要拉其他人來證明他的論點 不這樣似乎 04/23 22:03
geniusgod:不夠公信力? 如果他想改變作法的話早就變了不會依然故我 04/23 22:03
belast:那就說到他改變為止。 04/23 22:07
belast:多想個一分鐘,L2M你可以不用引用推文。 04/23 22:11
qingmo:這樣引用真的很容易嚇到人...... 04/23 22:16
geniusgod:那我只能說這是吃力不討好的工作 你可能要很有很有耐心~ 04/23 22:17
belast:我很有耐心啊,從以前到現在,我大概反應過兩三次了吧 04/23 22:18
oncee:我覺得~這真的沒有到要嚴重反應的地步吧,有時候太計較一些 04/23 22:25
belast:因為你沒被他嚇到過,因為你週遭的人也沒有被他嚇到過 04/23 22:27
oncee:別人的習慣,感覺是刻意挑剔~從文章本質來看是篇好文章不就好 04/23 22:26
oncee:可是,這就是人阿!!比起那些小白,他好太多了~我跟他深聊過 04/23 22:28
oncee:對他的個性其實我有點了解了~這問題不就之前我跟你聊過的 04/23 22:29
belast:那是你對他的觀感,我對他的觀感沒有像你這麼高。 04/23 22:29
oncee:我知道你針對的是他的一些習慣~但是多看一點其他人,我不覺得 04/23 22:29
oncee:他有到鬧版的情況~照你的說法,任何文章只要不掛名牌就不該 04/23 22:30
belast:可與言不可與言,我嘗試著勸告他不代表我還不放棄他嗎? 04/23 22:30
oncee:檢視其文章之內容嗎?如果文章內容無實屬不佳之內文,比起前 04/23 22:30
belast:照我的說法是,只要文章的內文跟名牌的文章關係不大,就不 04/23 22:30
belast:該掛推文。 04/23 22:31
oncee:幾天某篇也像是開玩笑後來被警告的文章相比,這文章至少有 04/23 22:31
oncee:可看性~ 04/23 22:31
belast:他文章內容不錯,難道不需要好上加好,避免別人對他有不好 04/23 22:31
belast:的觀感嗎? 04/23 22:32
oncee:要改變一個人不是那麼容易,說真的,沒有人可以改變哪一個人 04/23 22:32
oncee:而且,沒有人沒缺點,何況每個人有自己的看法更為必然 04/23 22:33
oncee:我還是覺得從文章的角度來說,你挑剔的真的是很細節的東西了 04/23 22:33
belast:你說的我也知道,但他這不是個好習慣,對於其他人來說會招 04/23 22:36
belast:至厭惡。至於你說我是挑剔,我倒不認為,我有所堅持不單單 04/23 22:36
belast:只有我遭受這樣對待而不悅,其他人也是。 04/23 22:37
oncee:我說你也不要生氣~從第三人的角度看~你的堅持跟他的堅持並非 04/23 22:37
oncee:沒有不同~ 04/23 22:37
belast:而他的個人行為,我覺得跟他的文章內容無關。 04/23 22:37
belast:分而論之,就是這麼簡單的事。 04/23 22:37
oncee:我對布版有多少版友對他這行為不滿,我不了解也沒資格說嘴 04/23 22:38
belast:我沒有在生氣啊?不悅不代表生氣,代表了我不喜歡。 04/23 22:38
oncee:我的重點是後面那一句XD 04/23 22:38
nakururu:我也被嚇到過,有時還是要考慮一下被引用者的的感受吧 04/23 22:38
belast:而不單單是我不喜歡,有些人跟我閒聊,也說他們不喜歡。 04/23 22:38
oncee:但是我知道從推文看下來並沒有太多人在意你挑剔他的事情 04/23 22:39
belast:我只是比別人站的前面一點,而我認為這樣值得。 04/23 22:39
belast:那沉默的人又有多少?要一一站出來才算數? 04/23 22:40
oncee:問題有些事情就是只有兩面觀點~喜歡的人也存在不是嗎? 04/23 22:40
belast:認同他這樣推文的人有多少?大多都是認同他的文章內容吧? 04/23 22:40
oncee:聽到聲音是一回事~好比投票輸了不代表輸的人的票不存在 04/23 22:40
oncee:這都是事實~ 04/23 22:41
oncee:所以我說你挑剔他很細節~因為沒多少人注意這事情~ 04/23 22:41
oncee:從你的角度是這樣~可是從我的角度看你跟他我也可以說你們一 04/23 22:41
belast:我是為不喜歡的人發聲啊,喜歡的人我又何必考慮呢@@? 04/23 22:40
ke0119:是可以用Y啦,用Y就知道是引用前版友文,要爬文也方便 04/23 22:41
geniusgod:其實推文的人真的是少數了 每天推的那些ID都很眼熟啊... 04/23 22:42
oncee:樣~你們的堅持在我看來都一樣,他如果聽了我想應該就會改~ 04/23 22:42
ke0119:"建議"啦,"建議"這種東西,聽聽罷了 04/23 22:42
belast:你們的堅持在我看來都一樣→因為事不關己,你才會覺得都一 04/23 22:43
geniusgod:結論:就是引用要經過原作同意 並註明以免造成誤會! 04/23 22:42
oncee:但他既然還沒改~不就意味著或許他也在堅持~當然我不是他 04/23 22:43
belast:樣,因為你不在乎。 而我在乎。這就是你我的分別。 04/23 22:43
a98674:我要默默飄過來一句 被嚇到的人絕對注意很大.. 04/23 22:43
oncee:不就旁觀者的角度~旁觀者哪個不是事不關己?不然何來旁觀者清 04/23 22:43
a98674:這不是挑不挑細節的問題 而是被引用者的心情問題了 04/23 22:44
belast:旁觀者清通常是事不關己,因為關己則亂因為身在局中,所以 04/23 22:45
oncee:是阿~不用解釋給我聽XD 04/23 22:45
geniusgod:既然要飲用最好視為轉錄文的層級 先徵求飲用者的同意 04/23 22:45
cosy:說是引用 有經過同意嗎? 要嘛就經過同意 要嘛就不要附.... 04/23 22:45
belast:是阿~不用解釋給我聽→但旁觀者跳入戰局裡,就是當局者了 04/23 22:47
oncee:我是沒有立場阿~我只是解釋你的心態跟你為何生氣罷了 04/23 22:48
oncee:隨便吧~我想他還是要給交代~我只是覺得針對這事情有點... 04/23 22:48
belast:我的心態我很清楚,而且我沒有生氣,這第三遍了,我沒生氣 04/23 22:49
oncee:也許有時候做事情是該多想點,但有的時候想太多似乎也是錯XD 04/23 22:49
oncee:隨便吧~重點從來都不是你有無生氣~看的人也都知道 04/23 22:50
belast:要去了解不喜歡的人原因吧,L2M始終沒有解決這個問題。 04/23 22:50
nakururu:............ 04/23 22:51
oncee:或許他是該給交代~ 04/23 22:50
belast:我沒有生氣ㄤㄤ~( ̄▽ ̄#) 04/23 22:50
belast:是他該給交代,而不是每次都用「表達敬意」帶過去。 04/23 22:51
oncee:好啦阿晚~不然你默書五百次的"我沒有生氣"好了XD(光速逃~) 04/23 22:52
geniusgod:ㄤㄤ 貓大人拾尾攤 小吃店要開幕嗎~XD~ 04/23 22:55
cmll:看過後我覺得內容不錯~怎麼推文....... 04/23 22:55
a98674:我要點宵夜.___./ 04/23 22:58
belast:要雞骨還雞腿便當?XD 04/23 22:59
oncee:那不是前輩才能領的便當XD 04/23 22:59
kshssoar:老闆,雞排一份小辣不切,珍奶半糖去冰 04/23 22:59
waage:喔喔...浪費我一些時間與眼力,在優文之後還看這麼"一長串" 04/23 23:00
cmll:我覺得引用文章或推文其實也還好呀~讓人知道他為何如此要寫 04/23 22:58
waage:的推文,以為會跟文旨有關,結果......Orz 04/23 23:01
belast:沒很大的相關就是不好,如果有相關我就不會反映了@@" 04/23 23:01
waage:沖散了今天觀劇的一絲難過情緒........其實人有百百種,每 04/23 23:01
cmll:習慣跟態度其實也都可以~主要是被拿來引用的人如果不高興 04/23 23:01
cmll:其實可以寫信或推文告知不喜歡如此~請他修改即可.. 04/23 23:02
waage:個人的"習慣"各有不同,嗯.......只要不踰矩,學習"容忍"他 04/23 23:02
waage:人是必要的,因為是否在我們也不知之情況下,別人也在容忍 04/23 23:03
waage:我們??共勉....... 04/23 23:03
Kiby:歡迎回歸~ 04/23 23:03
belast:很多人請他修改過了,但他之後還是重覆一樣的事。 04/23 23:05
belast:不然我為何要執著這一點? 04/23 23:05
belast:第一次是不知道、第二次是懵懵懂懂、第三次很難令人不覺得 04/23 23:06
ienjan:推海減緩一點了嗎?換我飄過來了,我不喜歡L大的發文海把 04/23 23:05
belast:他是故意。 而且他不只三次。 04/23 23:06
ienjan:這裡當個版,我還是喜歡布版以討論劇情為主,其他相關的東 04/23 23:06
ienjan:西也不是不可以討論,只是一點芝麻綠豆大的事就可以發一篇 04/23 23:08
ienjan:我看了也很煩,再來是發文內容問題,版友對詩詞典故提問, 04/23 23:08
ienjan:這裡也不乏高手,但是不是有必要什麼典故解釋之後擴張成小 04/23 23:09
ienjan:論文還有報告的格式?剛開始我會覺得新鮮覺得看布版長知識 04/23 23:10
ke0119:怎麼經過這裡要匍伏前進的感覺... 04/23 23:11
ienjan:後來多看幾篇了也膩了我下班回家是想拋開啦里拉紮的瑣事, 04/23 23:11
ienjan:我看這版是要放鬆,因為討論的東西是我的興趣,而不是要來 04/23 23:12
oncee:唉~人真的是很奇怪的動物 04/23 23:13
ienjan:這裡上課學習的,再來另一個爭議就是過泛的聯想,金魚當四 04/23 23:13
ienjan:奇我覺得一點笑點也沒有,華顏大姊的兵刃可以跟王熙鳳拉在 04/23 23:14
kshssoar:如果不喜歡長知識,其實可以就跳過L大的文章就好了 04/23 23:15
ienjan:一塊,總體下來我覺得這裡不是個版,我想回歸L大沒來或他 04/23 23:15
oncee:不要怪我講話太直~我真的覺得那僅是你個人的問題~沒規定布版 04/23 23:16
oncee:得要照你認為讓你輕鬆可以討論劇情的文章才能PO吧 04/23 23:16
ienjan:在水桶那時的樣子,所以他的文我進去看兩下就出去,除非底 04/23 23:16
oncee:當你講別人的時候,支手指是指著自己的~ 04/23 23:17
ienjan:下推文有拉回布袋戲,其實我不喜歡L大這樣的風格,但好像 04/23 23:17
ienjan:他這樣也沒違反版規,那我也只能算了,就盡量跳過就是了 04/23 23:18
belast:來布袋戲版就是討論布袋戲的事啊( ̄ー ̄;) 04/23 23:18
kshssoar:多元文章才能豐富整個布版,如果只是要某種風格 04/23 23:18
kshssoar:其實可以挑作者看 04/23 23:19
oncee:這文章比起廢文小白的文章好太多了~還有一堆人自己PO文不知 04/23 23:19
belast:要增進知識,坦白說我寧願去看維基、百科全書、專書... 04/23 23:19
kshssoar:比如你想要回憶某對話,搜尋阿晚是你最佳選擇 04/23 23:19
geniusgod:**************************************************** 04/23 23:19
oncee:道PO文是幹嘛~如18207那篇不就是了~該檢討那種先檢討吧XD 04/23 23:20
geniusgod:1 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 04/23 23:20
geniusgod:/ 這裡沒有自嗨補給團 \ 04/23 23:20
geniusgod:▏☆★☆★☆★☆★☆★☆ ▏ 04/23 23:20
geniusgod:╦═══════════╦ 04/23 23:20
geniusgod:║           ║ 04/23 23:20
geniusgod:║   ╭───╮   ║ 04/23 23:20
geniusgod:║   │● ●∣   ║ 04/23 23:20
geniusgod:║   │ ▽ ∣   ║ 來店送空谷燒聲 04/23 23:20
geniusgod:║  ╲╰   ╯/  ║  語錄一份 04/23 23:20
geniusgod:╠╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╣ ┌─────┐ 04/23 23:20
geniusgod:╠╬╬╬╬╬╬╣║║║║║ │ ▂▂▂ │ 04/23 23:20
geniusgod:╠╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╣ │█████│ 04/23 23:20
geniusgod:║布 空 雞 雞 自 滷║ │█████│ 04/23 23:20
geniusgod:║  谷   腿 嗨  ║ │█████│ 04/23 23:20
geniusgod:║丁 雞 排 排 糖 味║ │█████│ 04/23 23:20
geniusgod:╠═╦═══════╦═╣ └╥╥─╥╥┘ 04/23 23:20
geniusgod:◎ ⊙       ⊙ ◎  ╨ ̄  ̄╨  04/23 23:20
belast:真的要空谷殘聲語錄嗎( ̄▽ ̄+) 04/23 23:20
oncee:g大等這刻真久 04/23 23:21
AkatsukiMX:人體自走字典要啟動了嗎(._.?) 04/23 23:21
belast:最近空谷殘聲是我的關鍵字啊XD 04/23 23:21
ke0119:18207,還好吧,雖然不是深度文... 04/23 23:23
waage:網路就跟我們所處的世界是一樣的,在我們週遭,也許也會有 04/23 23:25
oncee:問題文章根本沒啥內容可觀阿~降的文章都沒意見,要挑剔辛苦 04/23 23:26
ienjan:給oncee大,我也知道沒人規定布版非得走那種風格,但至少人 04/23 23:26
oncee:寫的文章?這樣有啥道理? 04/23 23:26
waage:些我們看不慣,不滿之事;可只要它不犯法,你就必須去包容, 04/23 23:26
waage:去容忍它的存在,這是民主,也是自由;除非經投票表決修改 04/23 23:27
oncee:i大,我知道你想講的~那真的跟你的習慣較相關~ 04/23 23:27
ienjan:都有自己的喜好,再這裡他的發言內容只要沒違反版規,我都 04/23 23:26
belast:可只要它不犯法,你就必須去包容→法律是最低限度的道德, 04/23 23:27
belast:還有在法律之上的事,例如尊重。 04/23 23:27
waage:板規,如此則鄉民均須遵守,絕無異議........... 04/23 23:27
oncee:是阿~所以我不是舉了像某篇無意義的文章,或是前兩天開玩笑文 04/23 23:27
waage:故在板規修訂之前,如何能以"個人感受"去規範他人??今天 04/23 23:28
ienjan:不會去噓他,相對我也尊重他發言的權利,我不會刻意要求他 04/23 23:27
waage:你可如此要求他人,明日他人是否亦有權要求你為他改變呢 04/23 23:28
belast:與其說是『規範』他人,不如說是勸告他人。 04/23 23:28
waage:??這樣,板規何在?王法何存? 04/23 23:28
ienjan:去改變他的想法和做法,因為我覺得我沒這權力但相對我也有 04/23 23:28
oncee:推w大~這是個網路世界~真的挑剔那些是小題大做了 04/23 23:29
belast:他人是否亦有權要求你為他改變呢→只要有道理,我就會改變 04/23 23:29
ienjan:發表我對他發文海作法的看法 04/23 23:29
ke0119:這篇文章沒什麼好挑剔的,教學相長麻,只是引用的方式要改. 04/23 23:28
belast:網路世界也是一個世界,跟現實生活並無不同。 04/23 23:29
oncee:常有人說:名為勸告,實為強逼改變~很多人都認為自己是勸告 04/23 23:29
oncee:可是從別人的角度看你就是在強逼他人改變,從你的角度你認為 04/23 23:30
belast:就像是某些人上廁所不沖水,也不犯法、也是個習慣,但會去 04/23 23:30
belast:要求他改變吧?對我來說就是這樣的事情啊。 04/23 23:31
oncee:沒錯~但可曾想過別人又何須認為他有錯呢? 04/23 23:31
belast:莫因惡小而為之。 04/23 23:31
Lucifer125:"他嚇到人了" 這理由還不足嗎 04/23 23:32
oncee:所以人的一生不能有錯?人要盡善盡美,去哪找? 04/23 23:31
belast:所以有人勸告考慮之後認同就改啊,有人一生都不改變的嗎? 04/23 23:32
belast:且我有沒說人的一生不能有錯啊0_o 04/23 23:33
oncee:還是老話一句~指責人家是容易的,檢討自己是困難的 04/23 23:33
Lucifer125:難道人的一生可以有錯 就能夠這樣恣意妄為? 04/23 23:33
oncee:角度一換,任何人隨時都是這兩者之一~ 04/23 23:33
Lucifer125:他已經嚇到人 這樣還不構成他改變的原因? 04/23 23:33
oncee:如果我說我沒有被嚇到勒?你怎麼知道你嚇到代表人家都嚇到? 04/23 23:34
kshssoar:華神:我嚇著你了?對不起 04/23 23:35
belast:很多人都跟我說他被嚇到,至少有人被嚇到了啊。 04/23 23:35
geniusgod:很多人被嚇到是指被引用的人被嚇到! 請正視這點! 04/23 23:35
Lucifer125:我嚇到 別人沒嚇到 他就不用改嗎? 04/23 23:36
geniusgod:你沒有被引用當然不會被嚇到啊 當然可以繼續當個旁觀者 04/23 23:36
Lucifer125:今天他做錯事 自己是受害者 別人不是受害者 他不用改嗎 04/23 23:36
Lucifer125:今天你沒有被嚇到 你當然可以這樣說 04/23 23:37
geniusgod:現在只是要他最少引用前先詢問被引用者 這很難嗎? 04/23 23:37
geniusgod:這樣是指責嗎?不客氣說 沒被影響到的人當然可以說風涼話 04/23 23:37
Lucifer125:哪天你被嚇到 別人跟你說我又沒嚇到有差嗎 你做何感想 04/23 23:38
qingmo:只是改掉一個小小的習慣,能讓大家看得更舒服不是很好嗎... 04/23 23:37
kshssoar:在推下去,文章就要過長了,到時候推一次文要等4秒 04/23 23:39
belast:真的嗎( ̄ー ̄;) PTT新功能? 04/23 23:40
Lucifer125:安啦 至少要70頁 04/23 23:40
geniusgod:@/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 04/23 23:41
geniusgod:/ 這裡沒有自嗨補給團 \ 04/23 23:41
geniusgod:▏☆★☆★☆★☆★☆★☆ ▏ 04/23 23:41
geniusgod:╦═══════════╦ 04/23 23:41
geniusgod:╠═══════════╣ 04/23 23:41
geniusgod:╠═══════════╣ 04/23 23:41
geniusgod:╠══供═應═結═束══╣ 04/23 23:41
geniusgod:╠═══════════╣ 04/23 23:41
geniusgod:╠══下═次═請═早══╣ 04/23 23:41
geniusgod:╠═══════════╣ 04/23 23:41
geniusgod:╠═══════════╣ 04/23 23:41
geniusgod:╠═══════════╣ 04/23 23:41
geniusgod:║布 空 雞 雞 自 滷║ 04/23 23:41
geniusgod:║  谷   腿 嗨  ║ 04/23 23:41
geniusgod:║丁 雞 排 排 糖 味║ 04/23 23:41
geniusgod:╠═╦═══════╦═╣ 04/23 23:41
geniusgod:◎ ⊙       ⊙ ◎ 04/23 23:41
kshssoar:老闆不盡責,推一個空攤子出來幹麼ˋˊ 04/23 23:41
ienjan:而且老闆去哪啦?上廁所,那我吃雞腿排不給錢跑囉 ~~~ 04/23 23:42
geniusgod:前面有小吃攤沒有人點啊(" ̄ ﹋ ̄) 04/23 23:44
ke0119:版主的m,是對文章的肯定,應該是毋庸置疑的 04/23 23:45
ke0119:版友對引用的建議,也不無道理啊 04/23 23:47
suhhwanjen:來偷推一下期待下集....順便幫忙看能不能爆XD 04/23 23:52
belast:說到期待下期...L2M只有上集沒有下集的文章有兩三篇= = 04/23 23:53
waage:我有被引過,但我沒被嚇到,有些人可能會被嚇著,此點吾不 04/24 00:14
waage:否認,惟不管有無被嚇著,都只在"個人感受"的層級而已(如 04/24 00:15
waage:否認,惟不管有無被嚇著,都只在"個人感受"的層級而已(如 04/24 00:15
waage:此言之,非吾不在意被嚇著者,而是事實就是如此~);板規是 04/24 00:15
waage:最低限度之規範,其懲處違犯者,亦保障守法者之權利,故若 04/24 00:16
waage:未違反板規,即便有再多個人情感上的不舒服,都須尊重他 04/24 00:16
waage:人發言的權利;既無涉違反板規與否,則原PO聽不聽勸,改 04/24 00:17
waage:或不改,亦屬他個人之自由,既是如此,何不放寬心胸看待 04/24 00:18
waage:此事??無法改變別人,就試著改變自己,試著換角度,試著 04/24 00:18
waage:去包容,不然就去修法.......我想在外頭的世界,您我須 04/24 00:19
anssol:打情罵俏?? 04/24 00:19
waage:包容的人、事實在太多太多,在此就不須如此較真,也許, 04/24 00:19
belast:「無法改變別人,就試著改變自己,試著換角度,試著去包容」 04/24 00:19
waage:不逼他,他明日就改變也說不定? 04/24 00:19
belast:換言之,你也得包容我嘗試勸告L2M的行為,因為我的行為也 04/24 00:20
belast:不犯法。 04/24 00:21
belast:我也沒有逼他,沒有拿著刀架著他一定要照我的話作。 04/24 00:21
belast:但,去了解別人為何憤怒、為何不悅這很難嗎? 04/24 00:22
belast:要說聖人,我覺得說著事事都要能包容、能容忍才是聖人, 04/24 00:22
belast:但我不是。 而他的行為雖不嚴重,但就像是喉頭上哽著的刺 04/24 00:24
belast:,平凡如我,當然會去想把刺拔掉。 04/24 00:25
ienjan:我們的教育就是告訴我們包容和寬容才是美德,從不主動讓 04/24 00:28
ienjan:孩子表達自己的看法,教導我們必須事事寬待 04/24 00:29
kshssoar:中國人的原罪= = 04/24 00:32
kshssoar:表達意見也是一種尊重的表現 04/24 00:32
belast:不辨是非的美德,不要也罷。 04/24 00:32
Lucifer125:什麼鬼東西美德 看了就到彈 04/24 00:33
ienjan:這本來就是我們教育體制的的問題,遇事容忍,好顯得我們心 04/24 00:33
ienjan:胸寬大,有好的教養  ..╮(﹋﹏﹌)╭..  04/24 00:34
Lucifer125:然後私底下幹的要死要活 04/24 00:35
kshssoar:所以其實我很害羞的>\\< 04/24 00:36
belast: /||\ 04/24 00:36
belast: /\ 04/24 00:37
oncee:難怪有人說你是去死團?是降嗎~soar 04/24 00:36
ienjan:其實這種教育思想本來就違反人性... 04/24 00:36
kshssoar:有人暗中批評我@@? 04/24 00:37
oncee:不過我真的忘了去死團是啥意思了說@@~記得好久前的詞 04/24 00:38
kshssoar:我是覺得國情不同拉,也不是我們這種思想就一定是錯的 04/24 00:37
oncee:那是讚美阿(誤) 04/24 00:38
belast:這篇推文分析10%因為文章 20%恭喜L2M從水桶回來,其他都是 04/24 00:38
belast:講行為問題( ̄ー ̄;) 04/24 00:38
kshssoar:去死團不就是沒有閃光的集合體總稱嗎XD 04/24 00:39
belast:也不是我們這種思想就一定是錯→獨立思考很重要啊/_\ 04/24 00:39
oncee:喔~soga~講這話的就是我們那天晚上討論的那篇文章的最後 04/24 00:39
oncee:有個C開頭的講你的@@ 04/24 00:40
kshssoar:我爬到了ˋˊ 04/24 00:43
kshssoar:不過這是秘密XD 04/24 00:43
belast:KSH的秘密(筆記) 04/24 00:45
Lucifer125:去死團的一堆人QQ 我也只是個遊戲阿宅QQ 沒人要QQ 04/24 00:48
bowup:我不是當事人我都覺得如果是我也會被嚇到了 何況當事人 04/24 00:48
CloudyWing:o大口中的C開頭 本身也是個完全沒有人要的阿宅 Q.Q 04/24 00:49
kshssoar:路西法(拍拍),你還有神無月阿 04/24 00:50
kshssoar:兇手出現 04/24 00:50
kshssoar:其實我也是的遊戲阿宅,看我的ID就知道了 04/24 00:51
oncee:被抓包~開個MVP打的正爽出來一看被抓包了= = 04/24 00:52
CloudyWing:XD 不過當時真的覺得soar大的怨念頗偏某方面 04/24 00:53
oncee:我是過來人~雖然早已遺忘但我能體會XD 04/24 00:56
kshssoar:XD我是覺得很正常吧,你想想如果一個神經病 04/24 00:56
kshssoar:跟你們班上正妹有說有笑... 04/24 00:57
CloudyWing:就當時那段而言 在現實的確是會覺得很詭異 XD 04/24 00:59
kensblue:其實少了引用並不會影響文章品質 L2M大可以考慮看看 04/24 01:12
kensblue:還彼此一個皆大歡喜不是很好嗎 04/24 01:13
supernow:呵呵~~終於回來啦 04/24 01:22
waage:容忍包容是為了避免紛爭,是為了彼此的和諧........我 04/24 07:30
waage:說過,包容別人是因也許別人也在包容自己,大家互相... 04/24 07:31
waage:沒被糾正,不代表自己無使他人包容之處.....不過,您們 04/24 07:32
waage:也有糾正他的權利和自由,我也只勸一次,下不為例..... 04/24 07:32
belast:有紛爭不是壞事,心有不悅而發於聲,某方面是一種指教; 04/24 08:46
belast:今日是他,明日是我,被說了就是有檢討空間,包容無法解決 04/24 08:46
belast:問題,只是讓問題不動如山。 04/24 08:47
miaocenter:我是先看這篇文,才注意到17991 18055 兩篇文 04/24 08:49
miaocenter:而前兩篇文標題不同,L大有將17991 18055標示出 04/24 08:51
miaocenter:很方便我尋找文章.. 04/24 08:52
belast:很方便尋找文章,就跟尊重人跟文章脈絡是否切中其他兩篇 04/24 08:53
belast:無關了( ̄ー ̄;)" 04/24 08:54
miaocenter:他貼文的方式.可以更完美.但沒有糟到被指責的地步 04/24 09:25
miaocenter:請原諒我用指責.因為推文落落長.火藥味頗濃...XD 04/24 09:27
belast:我會這麼堅持,是因為我或版友說過兩三遍他都還是這樣子。 04/24 09:38
belast:而他一是用尊重、二是乾脆不回應。 04/24 09:40
belast:我這次行為是頗強硬沒錯,但我沒在指責他,我只是很明白的 04/24 09:40
belast:要告訴L2M說,我(與部份版友)並不喜歡他這樣的行為,因為 04/24 09:41
belast:曾經或正在造成我們的困擾。 04/24 09:41
belast:有紛爭就有煙硝味,但我沒有生氣( ̄ー ̄;),這是一種訴求 04/24 09:42
belast:但因為我是很嚴肅在看待這件事情,語氣方面會顯的很僵硬跟 04/24 09:43
belast:嚴肅( ̄ー ̄;)"""造成您的誤解真不好意思(掩面) 04/24 09:43
miaocenter:讓B大用您字,我才不好意思,^___________^ 04/24 09:45
belast:您…您可以喊我阿晚(羞跑) 04/24 09:56
belast:啊!天下有雪是溫瑞安,不是古龍( ̄ー ̄;) 記錯~ 04/24 10:42
bloodway:我怎覺得有人沒事就故意鞭一下L大...鞭文都還比原文長了 05/05 14:20
P2:噓3F,本來就不是布版開放性的倒退,也非板主的問題,而是你個 06/10 18:45
P2:人的過錯 06/10 18:47