Re: [心得] 紀錄一段比10年前的黑暗期還要黑暗的歷史

[belast (駱夏)]

※ 引述《cyberrush (武當松島風)》之銘言：
在電視剛演到開疆紀，DVD進度到天罪。
我跟一位看布袋戲最新進度的朋友出去吃飯，
那時耳聞棄天帝會出來，我倆討論出來的結論是「糟糕了」。

事情要惡化之前必定有先聲，我認為那個先聲便是神無月。
不可否認的，東瀛線與神無月整體是塑造很好，但最糟糕的是神無月的設定。
「神遺之族」的他是人還是神？半神半人？與他平分秋色的一頁書呢？
即便那時是武力拉平的狀態，但這編劇留下了一個爛攤子去給後面的編劇。
無論是天罪、甚至是天罪之後，當等級被拉高到一種極致。
甚至跨過了神的這條線，天罪便迎來了「棄天帝」，一個真正為神的角色出現。
以常例而論，當角色開始打神的時候，這幾乎都是一部小說的尾聲了。
例如龍槍，雷斯林挑戰黑暗之后，至此龍槍到了一個高點。
即便帕林傳承了他，也再也激不起那樣子高潮。
例如仙劍四，當人開始挑戰仙的時候，劇情就是極點。
人與神應有界線，不然神如何稱做神？
充其量不過是普通人比較厲害的神人而已，但「比較厲害」這點卻讓檯面武力完全崩盤。
基於這樣的矛盾，我不看好棄天帝，甚至認為神洲三只是結束掉異度魔界的過度戲碼。
即便是過度，卻希望他能轟轟烈烈，像是被炸掉、被摧毀，全滅，連個渣都不存。
就像當初異度魔界豋場的壓迫感一樣，

但當神州二線開始分散，各支線紛紛不把這滅世之災看在眼底，
甚至還演出了一個想要繼續繁衍的紅樓劍閣，期待整個就是完了。
人說皮之不存，毛將附焉？世界都要末日了，生下小孩子又能活多久？
就算寫紅樓劍閣為了幫助正道而出世，卻因正道的輕忽，導致劍閣全面性毀滅，
讓大宮主藉此轉向對正道憤怒，認為世途險惡，便拔起歲月輪，讓世界一起全部毀滅，
甚至對二宮主過度苛責，使二宮主不願正視自己與柳生劍影，
這樣的老梗，也比一個莫名奇妙，為生小孩舉辦比武的組織好得多。
以此線牽柳生劍影，讓棄天帝宰了它，也不會令人全然無法接受。

棄天帝濫發便當，更令人無法理解。大量舊角的死亡不會造成緊張感，只會造成滑稽感。
人死太多，就不值錢了。
更重要的，這濫發便當，無論是發給絕鳴子、極道天權、紫宮太一，或是武痴。
都把霹靂好不容易累積起來的歷史感全摧毀了。
甚至讓玄宗只剩下蒼，讓他獨自一人回天更是不可思議的選擇。
異度魔界不是玄宗的天命嗎？從刀戟一直以來的設定都是這樣的。
異度魔界到現在還是個組織不是嗎？
我從五弦死光就在思考，玄宗如此零落，要怎麼去力抗異度魔界呢？

當神州三的學海無涯、十二蘭燈等等有著你棄天帝與我何干的違和感，
我不知是該體諒編劇有為下一檔打算的心，
還是該訝異他們沒有把握好這樣一個可以完全RESET重新開始的機會。
棄天帝是過度，在這場棄天帝戰役中，正道一定能打敗棄天帝是一定的事，
觀眾不必看預言都知道，因為不這樣寫，戲無以為繼。
這是清場的大好機會，在重大戰役，必定會死人，但編劇在神州三的手法拙劣。
角色的死亡若沒有其價值就是雞肋，
而以棄天帝這設定，連續兩到三集連環車輪圍爐大混戰或四方封印攻防戰，
或許讓這些角色死的有建樹些，就不會讓人嫌這便當發得無味。

六禍蒼龍時不見了一個燕歸人，棄天帝時同樣可以不見素還真跟一頁書，或其他角色。
龍圖霸業有「六個月後」的和平期，在神州三也可以來個「Ｎ年後」的重整期。
中原不見素還真與一頁書，Ｎ年後江湖仍會產生新勢力，有新勢力就有新角色與新局面。
不用鋪梗，就可以直接來個新開始了。
面臨重大災難的時候，人並肩作戰，這是老梗。
在災難後，戰友轉成敵人，
企圖重建自己的新勢力，互相批鬥、勾心鬥角，甚至是事後的清算，就是戲的好看所在。
也無須捨棄「素還真」這招牌，
有個皇甫霜刃，被踢下山崖後，變成了翳流的寰宇奇藏。
也有談無慾，功力盡廢了之後，還有高人相助。（而且這高人不是因談無慾而死）
即便日後產生組織，是老素暗中在操盤，也是合理範圍。（早期他也這麼做過）

但我盼不到這樣的劇情出現在現在的霹靂裡，
劇集沒有緊繃感、沒有連結感，沒有期待感，沒有驚奇感，什麼都沒有。
目前的故事就跟跳跳週刊一樣，是小故事的合集罷了，根本不是劇集。
很難去從主線去判斷與連結其他支線的進度到哪裡，主線跟支線是能剝離的。
只說下部劇集會更好，現今劇集連文字劇情都很難有吸引人細看的興趣，
因為叫人根本無從有系統的記憶...。

說回題材，霹靂題材絕對足夠，
其自由度大，沒有世界觀、時間觀、人種等限制。（編劇也樂於打破）
就算演過吸血鬼、葉口月人（外星人）等等，但能演繹的題材還是很多的，
不用侷限於武林權力的爭奪，角色彼此恩怨情仇就足以演出一個故事。
（例如劍蹤雙邪，蝴蝶君與公孫月，鄧王爺與骨簫、月無波、紅葉夫人）
無論是權謀還是俠義故事，故事的細節才是妙處。
而老梗也好、新梗也罷，誠如某君所說，編劇不怕用老梗，就看怎麼用、怎麼炒。
老素可以是旁觀與串場者，將主述者換個位置就有不同角度、不同故事。
現階段，把不同支線串起來成完整故事，讓老梗翻成新梗，這才是編劇組要努力的地方。
故事一直進行，但要怎麼串聯、怎麼做整理，才能讓他成為完整劇集。
可恨是編劇組不願或不想去做。

「人事」是霹靂內部最大的問題。
編劇組眾人不在乎一個劇集完整性、合理性，情節緊繃性，
不願意或不會彼此合作，甚至不去幫其他人鋪梗、牽線、做橋段，不管其他人再寫什麼。
自顧埋頭寫自己的，任人鋪陳轟轟烈烈，如他像是蚊子叮咬不痛不癢。
只要這樣景況仍在，即便改朝換代變成主角不是素還真，也會面臨相同難看的困境。
因為編出來的劇集並不完整，各自的自我滿足並不能成為一個好看的劇集。
編劇組裡各自不交集，才是霹靂劇集進步最大的絆腳石。0rz

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大致如此0rz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.71.9
推 pdr666333:阿晚大 天色已晚還PO那麼長的文 不簡單
推 sherry99tw:連我不常看的人都覺得編劇整個組都有問題~
→ sherry99tw:但是該怪的人難道不是帶人沒帶心的頭頭嗎?
推 kirbycopy:我還是認為現在黃董不審片也是很大的問題 總要有個超高
→ kirbycopy:等級的存在 才不會有多頭馬車的情況出現吧
推 gj94ekm4:今晚爆走了  一堆文...
→ kshssoar:一針見血，各個編劇只顧自己的線，根本沒有把整體放在一
→ kshssoar:起，末世都來了卻沒有人願意把自己的線回到主線
推 pdr666333:黃董因該算是彙整的人吧 記得劇本他都會先看過
→ gj94ekm4:而且各顧各的 各支線還是一堆漏洞...
→ kshssoar:鋪梗也不是這樣鋪的
→ kirbycopy:pdr大說的我本來也這樣以為的 但日前有篇聞得推文有人說
→ kirbycopy:黃董早就不審片很久了 我懷疑這樣他還會有看劇本嗎？
推 god2005:大推~~~~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!霹靂的末世錄==>神3
→ belast:編劇要有工作上的自覺啊~_~ 是團隊工作不是個人工作~_~
推 timespassby:推這篇～順道說，是極道天權 XD
謝謝~~0rz
推 sherry99tw:我記得有編劇寫說刪減劇本湊時間的要求都來自...老大??
推 wholewing:阿晚的最後一段點出pili最重大的問題:各自為政，一起擺
→ wholewing:爛Q口Q
推 forRKever:我也認為寫出棄天帝這設定 就是錯誤的開始
推 windsnow85:推阿晚
推 alwayskkkkk:黃董還是會審視劇情的，至於是詳細或粗略審就不知了
→ alwayskkkkk:之前好幾次有傳出劇本修改就是因為黃董要求的
推 summersleep:軍神在我認知中跟練峨嵋差不多等級 比較接近半仙人
→ summersleep:女媧娘娘的出現後的定位~我就比較不了解了XD|||
→ changeid:第一段 = 馬後砲
→ kirbycopy:第一段哪有馬後炮 天罪剛出原po就說糟糕了 又不是糟糕了
→ kirbycopy:以後才說的 除非原po第一段是杜撰的...
推 farso:推阿晚
→ changeid:天罪第1集發行就可以來說糟糕了，等到18集大家在狂罵時
→ changeid:才說 = 馬後砲
棄天帝以神降臨人世之時，我認為這設定糟糕，卻盼望能從其他鋪陳支線去補救。
但從第一集到第十八集，都沒能看到這樣的支線。
或許真是馬後炮，因為我確實是看到一片慘澹，才確定棄天帝這線還真如所聊得那樣糟糕。
再丟出抱怨天罪的支線是怎麼一回事，然後指出主線支線編劇彼此沒有合作狀態。
換句話說，我是想指出「棄天帝的設定很糟糕，加上沒有支線理它，便讓它更糟糕。」
因為是從和朋友聊天的開始聯想，便這麼下筆了。
若這樣開頭讓你覺得不適，以後我會謹慎。<(_ _)>
推 chipperman:推~你說的我都同意@@
推 Yiyeshu:霹靂從武俠故事  邁向神話故事的領域
推 kyozwhie:紅樓是為了生小孩才出現的 一點都不向幫助正道的感覺= =
推 v7q4:同感~ 愈到後面，棄天帝從最強的神 變成 很強的魔頭....
推 makki1:推晚大
推 Maupassant:好文大推～～
推 tahohoe:好文大推.希望霹靂反省
推 Lutzjou:整個天罪分兩部分,舊角色負責出來被棄天打死,不然就是破格
→ Lutzjou:另外新創的角色跟組織,彷彿世界滅亡也不干,一點都不像末日
→ Lutzjou:天罪的爛,從第一集就開始爛到現在了,破格清倉就知道沒梗了
推 Haskell:好文  現在的確爛到快看不下去了...
推 magice:推一個..從以前的期待 到現在可看可不看
推 biki:推~
→ ADR:推~劇集沒有緊繃感、沒有連結感，沒有期待感，沒有驚奇感
→ ADR:什麼也沒有...可看可不看的感覺..
推 darby331:大推這篇.不過紅樓劍閣應該不是為幫助正道而出
一併回覆kyozwhie，
紅樓劍閣那段，我是假設一開始便與正道合作，也比尋找劍種來得跟主線有關聯性。
不是真的劇集裡發生的事。0rz
推 DLCSEA:人編出來幾乎最後是要死的多 霹靂早有明訓 差在收的好不好
推 Sephiroth:有危機感的一個是紫星眉 另一個是闍城那兩隻
推 NORINAKAMURA:推這篇文... 主支線毫無關聯很久了~
→ handelshieh:神無月的部份不認同，東瀛線很有新鮮感，當時天宇有個
→ handelshieh:性的劍師剛死，Pili風趣東瀛線一度令我這天宇fan轉台
→ handelshieh:整整看了Pili一個劇集。現在Pili情勢比較像神仙魔道行
→ handelshieh:破6000那陣子的感覺。棄天帝神格的身份非常不妥，就像
→ handelshieh:天宇佛教領袖聖蓮絕對不該現身一樣的道理。會破平衡
推 quietvox:平行世界正夯（誤）
推 Adinger:說得好!
※ 編輯: belast          來自: 61.230.70.156        (11/25 21:59)
推 lee2324:說得好~非常贊同~
推 SABBATHTEA:TO樓上h板友，原文並不是說東瀛線和神無月不好看，而是
→ SABBATHTEA:神無月的身分設定破平衡啊；我喜歡東瀛線的同時也很不
→ SABBATHTEA:喜歡神遺一族的設定......
推 okwisdom:好文
推 darby331:原來如此~抱歉我沒看仔細你的意思XD
推 jakeelee:這篇好讚