Re: [討論] 霹靂的女性角色與性別邏輯

[lucefer (毀滅之神)]

※ 引述《Lfunction ()》之銘言：
1.紅樓劍閣:女性傳承與污名塑造的男嬰迫害制度，合理化其爭議與敗亡。

  結合人性訴求的殺害男嬰予以討伐爭議之正當性，

 （事實上版友推算過，逢男嬰就殺的話，組織很快就沒有了

 況且霹靂的父母幾乎都願意為下一代犧牲，歷代紅樓之人都這樣幹的設定不合理）

  以妖魔化女性掌權或母系社會之想像，並塑造失心瘋的曌雲裳[而依其武力設定

  竟死於砍神柱後（壓死？）之未明死因則另外討論]

  最後搭配回歸父權制度的快樂結局（組織滅了的赤宵練理所當然跟阿達嫁去東瀛）

 再製並鞏固了父權制度的意象與價值。
  紅樓組織其實也不能算是將女性污名化,這正是最極端的女權主義!
企圖極力排除與男性共同生活的一個女性主義組織,
但由於太過極端反而使得組織快速崩毀,畢竟
人人都有追求愛情的渴望,過於壓抑最後往往就
像曌雲裳這樣,偏激,瘋狂!
追求極端主義的人,常常本身就具有易偏激的性格!
(引述)最後搭配回歸父權制度的快樂結局（組織滅了的赤宵練理所當然跟阿達嫁去東瀛）

再製並鞏固了父權制度的意象與價值。


我個人並不認為這與父權制度有多大關係,
就我的看法這不過就是赤宵練想要找個伴侶,
紅樓劍閣滅亡之後,赤宵練也因此在愛情上獲得自由,與阿達
嫁去東瀛,但這不見得是女性主義輸給了父權制度
!希望有伴侶是自然的天性
會有X權主義不外乎是自我主義過於強烈,或者孤獨!
 而希望全天下某種性別的人都與他們有同樣的想法,
 而且這樣也不能算是追求性別平等
2.(引述)仙靈地界:組織以後勤或補給療癒的角色居多，女神之力傳承一波三折

    女神之力傳承一波三折,是由於高處不勝寒,因為存在著私心與愛人的渴望,
  一旦接任女神之位,必須拋棄所有一切,包括最愛的人也得永遠生離,
  無論是哪邊總會有私心,若有能避免自己接任女神的機會,
  當然會盡力去做,也因此才誤入奸人的陷阱之中!

  仙靈地界是在皇龍三部曲裡較後期出現的組織,
 提供糧食給在當時困於心築情巢對當時的武林而言,
 也是有一定的影響程度,還有以及提供收納場所(雖然前往仙靈地界
   的那一路都被滅光光)何必一定要執著於第一時間?
       這不過是戲份排設的順序而已!

梅神官：武力值與其官階邏輯顯有落差，尤其最後被收的時候...
我倒不覺得有什麼落差,就當時聖閻羅的武力設定也是不凡的,
很多男性角色也都打不贏他,在當時幾乎只有女神,師九如,
皇甫定濤打得贏!再說梅神官與神之女還是有差距的,所以
武力上這麼設定是很合理的!

在先天自然界,男女本來就存在於一個不平等的地位了
(以身體機能與構造而言),何必強求要齊頭式的平等呢?
社會本來就需要兩性的互相合作,就算在社會上上班,
也會有男男女女合作與分工的時候,
若真要追尋極端的女性主義,那就該無論什麼事,如提搬重物,
修水電...等等包括生小孩都自己來(婦產科也有許多男醫師)?

再說就肌能方面,不諱言,先天上的確有是所差別的,
所以大部分男性在武功修為上是大於女性的!

但就外在的地位,看的出來霹靂確實努力朝著男女平權的
方向在行走,而且現在還有個玉傾歡阿,
沒因為與誰的對手戲存在,也沒有依附哪個男性,
獨立照顧咪吱,很符合現代女權主義的潮流!


















: 憑印象寫一些
: (1) 戲份不重的女角 --> 通常是陪襯某個男角用的
: 這些角色拿掉對手戲以後就沒什麼值得一提的事蹟了。 ex 仙靈地界
: 這幾年的劇集小生變多了（有分陰鬱小生跟瀟灑小生），比較不同時期女角的比例，
: 也許會有一些發現。
: (2) 戲份重的女角 --> 不談戀愛也會有感情糾紛
: 練峨眉：透過藺無雙表現他修道的決心
: 法雲子：龍哥給他添了很多麻煩...
: (3) 優秀又沒有感情問題的女角 --> 一定不是好東西，而且都陰險狡詐
: 哪個女魔頭心機不重的...
: -------------------------------
: 正道方面最厲害的女性角色不脫練峨眉與絕情師太，恰好一個拋得開，一個放不下。
: 一般來說，正道女角不能獨力完成重要的任務。
: 什麼時候霹靂才有鐵腕女投手呀~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.6.17.157
※ 編輯: lucefer         來自: 124.6.17.157         (12/29 21:38)
※ 編輯: lucefer         來自: 124.6.17.157         (12/29 21:42)
推 B9513208:咪吱也是女的喔...
※ 編輯: lucefer         來自: 124.6.17.157         (12/29 21:43)
※ 編輯: lucefer         來自: 124.6.17.157         (12/29 21:44)
→ GPR:怎麼把別人的文跟妳的混在一起?好歹也要用顏色or排版區隔一下
→ lucefer:沒錯,咪吱也是女的
噓 belast:看不懂
噓 cosy:跳針
→ leelee688:整篇很不通順，讀來很痛苦。
噓 GPR:第一頁幾乎全是ViolentRose的文 直接複製貼上而非引述這樣對嗎
噓 Lucifer125:>"<
※ 編輯: lucefer         來自: 124.6.17.157         (12/29 22:22)
噓 aiko101:看不懂 END 零分
噓 MrCrowley:跨哞啊 啊哇都跨哞跨哞跨哞
※ 編輯: lucefer         來自: 124.6.17.157         (12/29 22:23)
※ 編輯: lucefer         來自: 124.6.17.157         (12/29 22:23)
※ 編輯: lucefer         來自: 124.6.17.157         (12/29 22:23)
→ chinton:沒有人跟你說非要遺世獨立不可，也沒有人跟你說要求齊頭式
※ 編輯: lucefer         來自: 124.6.17.157         (12/29 22:36)
→ chinton:平等啊，哇是還真的不能溝通耶XDDD
噓 MrCrowley:上了色 亞洗跨哞啊
推 Lfunction:其實我認為社會運作一定要怎樣怎樣啦
→ Lfunction:只是有些現象我們平常太習慣了，就忘了有其他的可能性
→ Lfunction:"不認為"
→ Lfunction:這些東西還蠻值得討論的
推 gamer:什麼叫極端的女權主義= =你自己提的嗎？
噓 GPR:MrCrowley:上了色 亞洗跨哞啊 +1
※ 編輯: lucefer         來自: 124.6.17.157         (12/29 22:44)
推 Evam06:這些滿值得討論+1
→ Evam06:第一段滿贊同的
→ lucefer:有"極端女性主義"這個名詞,請參照知識+
噓 gn02520469:很傷眼
→ gn02520469:而且都是謬論，可以先把女性主義學好嗎？
推 gamer:知識+.........別逗我了好不好
→ chinton:好吧，的確是有一派基進的女性主義主張建立女性社會、把男
→ chinton:人排除在外，但一來這已經是很前面的東西，都已經過不斷反
→ chinton:省和批判，現在的女性主義反而是希望兩性和諧、拒絕接受過
→ chinton:度的兩性對立。總是因為每次一談到女性主義，就有人說噢你
→ chinton:們就是很極端啊、要把男人都打倒啊……巴啦巴啦的，怪不得
→ chinton:女性主義無法生存。二來，把紅樓那種極端的殘殺男嬰的手段
→ chinton:當作極端女性主義，這我真的無法茍同。因為這正是落入男性
→ chinton:中心的女人世界／主義想像，以一種極端的、恐怖的、變態的
→ chinton:形式存在。然而我們要問的是，為什麼當女性掌權、女性支配
→ chinton:社會時，它就會是一個恐怖的現象呢？
→ chinton:你要說這無關乎父權、無關乎妖魔化，這是個人想法，我OK，
→ chinton:我們也沒有說要強迫你去認同它，但請不要把它和極端女性主
→ chinton:連結在一起，用這種錯誤的觀念來曲解女性主義。講完了。
→ lucefer:那也只能說你們所追求的女性主義只是漫無目的的強調女性
→ lucefer:權威而已!
→ lucefer:我是覺得女性主義運動,只是某些偏激主義者的理論與想法
→ lucefer:罷了!
噓 aiko101:一竿子打翻一堆人的跳針
→ belast:你錯了，女性主義運動是把女性當人一樣看待，要是沒有女性
→ belast:運動，你現在還不能投票呢- -
→ belast:更誇張一點，搞不好連上網的權利都沒有。
噓 windvenny:說偏激您也不遑多讓阿,知識+已經是學界認可的資料庫了啊
→ windvenny:真是稀奇~XD
噓 aiko101:估計連女性主義運動是啥都不知道就直接說偏激= =
→ chinton:啊～～～我不行了，我放棄溝通了XDDD（用力抱頭）
噓 hellcat:樓上振作（拍拍）
噓 aiko101:能溝通之前就不會浸半年了...
→ belast:我對女權也不是很了解，但紅樓是荒謬在他完全違反自然吧...
→ chrisace:這篇跟上篇 要分高下大家選那篇;;
噓 hellcat:前後共被浸了十一個月又一週，能與之溝通的大概不是凡人吧
→ lucefer:原PO還不是得上知識+了解何謂女性主義?
→ lucefer:就目前我在網路上所看的資料,就是這樣說
→ lucefer:就一群女人企圖追求與男性平權,但這種平權
噓 aiko101:估計樓主用的跟大家不一樣...= =
噓 tim1112:我是覺得女性主義運動,只是某些偏激主義者的理論與想法
→ tim1112:我噓你是因為這句話
→ lucefer:根本就只是一種抽象化的東西
噓 windvenny:大家辛苦了~該收工了~
→ lucefer:簡單來說就是不曉得真正目的在哪裡的某些偏激狂的人
→ tim1112:只是要一個公平的對待 就叫做偏激?
→ lucefer:在那邊吵的話題而已!
→ tim1112:若不是你所謂的偏激主義者的努力 現在這個社會恐怕對女性
→ tim1112:還會更不友善
→ lucefer:那請問,何謂平等?又想要在哪方面要求平等?
→ lucefer:也請問原PO想探討的是溫和的女性主義?還是極端的女性主義?
→ lucefer:極端的女性主義也常有些激進者透過各種方式來表達或抗議
推 gamer:請看書，不要網路上亂看一些東西就當做是對的好嗎
推 tim1112:撇開先天條件不談 男女性公平競爭的環境 也是平等的訴求
噓 aiko101:這世上不是只有知識+ 有維基 有圖書館=  =
→ tim1112:當然在我看來 你一定又會拿男女先天就不平等來反駁 問題是
→ tim1112:所謂先天就佔優勢的男性 實際上的表現一定會贏過女性嗎?
→ tim1112:很多女權主義者訴求的 也不過就是要給女性一個公平的 能證
→ tim1112:明自己表現不比男性差的環境而已 這樣也叫偏激嗎?
→ lucefer:目前就霹靂的劇情看來,不平等在哪裡?
推 tim1112:感情戲 生小孩 被保護  不覺得大部分的女角色戲路很重複嗎
→ tim1112:就算是練雲人 絕情師太 魔魁之女 妖后 九禍 這些看起來比
→ tim1112:較強勢的女角 也都參雜了這幾個套路 不覺得女性角色被局限
→ tim1112:了嗎? 難道女性角色就一定要愛情 生小孩 被男人保護?
→ tim1112:當然這也只是個人看法 也不要接受也是大家的自由
→ chinton:樓上辛苦了，收工吧XD。
→ lucefer:女人不生小孩,某些角色要怎麼出世?
→ lucefer:感情戲,男生角色也有啊,而且劇中男男女女那麼多
→ lucefer:互動之下會有感情也是很自然的事
→ tim1112:有千葉傳奇的例子 那種神子之類的未必需要女性來生啊
→ lucefer:談感情並不等於被保護,現在很多女性雖劇情中有感情
→ lucefer:並沒說有特別被男人保護
→ tim1112:男性角色有單純武痴(非人名) 單純爭霸(很多梟雄都是這樣)
→ lucefer:像法雲子,九禍,樓無痕...等等!
→ tim1112:復仇毀滅 妖道角色 正義勇者(如佛劍之類的)
→ tim1112:九禍 樓無痕 都被男性拯救或保護過(九禍是拯救失敗的例子)
→ tim1112:男性的角色往往都有比女性更多樣的發揮
→ lucefer:蕭中劍也有喜歡冷豔
→ lucefer:如果每個人都像神之子那樣不覺得不符合常理嗎?
→ lucefer:九禍, 樓無痕哪裡有被男性拯救或保護過?
推 tim1112:你還是不懂我要表達的嗎? 明明就有可以不需要女性非得作那
→ tim1112:些事的方法 為什麼老是要把女性角色定位在那種功能?
→ tim1112:你敢說劍聖沒拯救過樓無痕? 朱武沒常識救活九禍嗎
噓 hellcat:真的是講不通（撫額）
→ lucefer:復仇毀滅爭霸-以前有,妖道角色也是很多啊,像法雲子手下
→ tim1112:如果劍聖沒打敗大宮主 樓無痕就要四妹一起死了
→ lucefer:紅樓劍閣,還有最近那個滄海平手下那個戴金色面具的
→ tim1112:復仇毀滅爭霸=>九幽 魔魁之女 女暴君 妖后 九禍
→ tim1112:這些角色或多或少都參了我說的那些元素啊
→ lucefer:雖說朱武曾企圖復活九禍,那也是九禍命危
→ lucefer:與單純保護還是有差別的
推 tim1112:所以是不是有被拯救或保護?
→ lucefer:而且生育是女性額外的能力,男性可沒有的
→ tim1112:我上面也說九禍是拯救失敗的例子喔
→ lucefer:雖說霹靂也有人造人系列
→ lucefer:但也會有透過正常生育的角吧!
→ lucefer:以前也還有像花姬這類單純的正義使者
推 tim1112:花姬暗戀風之痕  另外會生小孩不代表一定要定義為生產機器
→ lucefer:你快死了,你親近的人想要救你,這與男女之別無關吧?
→ lucefer:感情,在劇中人多的社會,本來就很少有人能跳脫
推 tim1112:我說的是編劇的安排 以九禍為例 為何就一定要給她處於那種
→ tim1112:相對弱勢的位置? 沒錯也有救過朱武跟鬼族 但別忘記那是因
→ lucefer:窮途千歲 這傢伙就沒有感情了
→ tim1112:為朱武跟鬼族都對魔界霸業有幫助 可是朱武救九禍就純粹基
→ tim1112:於男女之情
→ lucefer:織音女 也沒有
→ tim1112:類似的例子還有珠遺之於燕歸人 芸姬之於傲刀青磷
→ tim1112:結果就整體看來 男性在劇中依然處於較為優越的位置
→ lucefer:舞先姬 ,還有楚君儀也都沒有愛情,單純正義的角色
→ lucefer:之前那個玉秋風也沒談感情又很有正義啊!
→ lucefer:還有闇族魔女 這一位
噓 aiko101:晃了一輪還再跳針 不煩阿
推 tim1112:但黃泉有稍微庇護了玉秋風吧? 而且玉秋風那種所謂美人刺殺
→ tim1112:計 在某種程度上也就是一種悲哀而已
→ tim1112:當然這可以說因為霹靂武林本來就是男性普遍比女性強 你當
→ tim1112:然會覺得這種接受男性保護的情況是理所當然 問題是造成這
→ tim1112:個理所當然的原因是什麼 不就是男女雙方立足點上的不平衡
→ lucefer:還有櫻千代  巢日雪音...等等
→ tim1112:嗎? 就拿幾個高等級不死系來說 幾乎都是男性角色 實際上決
→ tim1112:定天下大勢的人大部分都是男性角色
→ lucefer:九禍哪裡弱勢了?還暗中弄個聖魔元胎下來耶
→ tim1112:另外 櫻千代跟草一色變情侶 雪音一開始就是繪馬的戀人了
→ tim1112:九禍哪裡不弱勢 伏嬰都講明卸下武裝的女王沒有存在價值了
噓 shineline:女性自我感覺良好什麼都要女權化
→ tim1112:假設九禍沒有因為聖魔元胎死好了 她最後也是會淪為朱武的
→ tim1112:附庸(事實上她本來就打算讓朱武接下魔君之位了)
→ tim1112:造成這個狀況的原因就是出在九禍設定上就無法在爭霸方面勝
→ tim1112:過朱武(含襲滅跟旱魃) 但決定設定的人是編劇
噓 GPR:跳針都不會累嗎
→ tim1112:編劇可以自由決定誰才是戰神 看起來很"自由" 但實際上的編
→ SALLUNE:極端女權主義者是GL 連男人都不需要...
→ tim1112:寫來看 所有魔君一字攤開 相較朱武跟旱魃 你會把九禍一開
→ tim1112:始設定為戰神嗎?應該不會吧?
→ tim1112:甚至在實際演出上 打天下的也幾乎都是那幾名男性魔君 你要
→ tim1112:說這只是巧合嗎?
噓 GPR:算了啦 每次分析解釋 銀鍠蕭雪根本都沒在甩大家的
→ tim1112:另外我在官網討論區看到一個也是很愛棄天帝的ID發表過類似
→ tim1112:的兩性言論 難道說.....................................
噓 GPR:相信你的直覺XD 另外聽說她之前也曾在官網鬧出不小的風波
噓 belast:這次要浸幾年XD
噓 ko363630:原來2沒壞
→ lucefer:朱武救九禍除了男女之情,還有愛情
→ tim1112:........................不然你以為我說的男女之情是什麼
→ lucefer:再說朱武也救過簫中劍,+3與蒼
→ tim1112:還是我要說兒女私情你才聽得懂?
→ tim1112:朱武救蒼.....? 雷公膽那次可是因為九禍沒救了喔
→ lucefer:然而,也有獠娜,玉蟬宮,沐紫英這等的女子
→ tim1112:簫中劍那段友情先不談 你說的救蒼跟+3一方面是因為朱武有
→ belast:朱武救九禍除了男女之情,還有愛情→看不懂XD？
→ tim1112:良善之心 另一方面這些人都是對抗棄天帝的戰友 蒼在禮拜天
→ tim1112:的天罪劇情裡面也有從棄天帝手中把朱武的意識就回來
→ tim1112:戰友之間互相協助本來就很正常吧
→ tim1112:而沐紫英若非法雲子事件 她跟太一本來會成為情侶的
→ lucefer:我這只純粹論救人的立場
噓 aiko101:語無倫次的跳針...
→ lucefer:且那個美人刺殺計是天下封刀全體想出的計策
→ lucefer:是他們曲解楓岫的意思
→ tim1112:你好像不太懂我要說的東西 美人計那邊不就證明了女性就是
→ tim1112:柔弱需要保護 而且能讓人放下戒心(哪怕她是名流)的邏輯?
噓 hellcat:原來玉刀爵一個人就代表天下封刀全體啊？還是妳又腦補了？
→ tim1112:救人的立場就已經離題了 九禍那邊就單就九禍的狀況討論就
→ tim1112:好 事實上從一開始九禍就想要依靠朱武(or他的小孩or棄天)
噓 ienjan:整篇嫌人家女權主義嫌人家偏激　　自己又說不出個所以然來
→ tim1112:而劇中她也幾乎變成朱武的負擔 難道這不是相對弱勢的証明?
→ tim1112:九禍歷經三名魔君的更迭 結果她哪一次真正掌握到第一線大
噓 ienjan:看這篇就知道怎麼連編劇助理都應徵不上了，語無倫次氣壯理
→ tim1112:權了?(只有在旱魃跟襲滅 以及襲滅跟朱武間的空窗期主導過)
噓 aiko101:極端和偏激都她在講(攤手)
→ tim1112:但當這三人都跟九禍同在的時候 九禍根本就是退居二線地位
→ ienjan:不直　你在做撒尿牛丸嗎，什麼東西都放在一起講就對了，也
→ tim1112:充其量九禍這名邪族女王 在能力跟立場上都只能算是替補而
→ ienjan:不管邏輯通不通就對了　　恭喜番王有番到跨年的潛力
→ tim1112:已 瞧~這也是弱勢的証明啊(不信你再看看當九禍在空窗期主
→ tim1112:掌大權的這兩次 魔界有哪一次強盛過)
→ tim1112:當然這也可以解釋出邪族本身高手就不多 但這同樣也能證明
→ tim1112:編劇就是沒打算讓九禍處於優勢立場 不然編劇同樣也可以給
→ tim1112:邪族一脫拉庫死不完的魔將啊(看看她老公的鬼族就知道)
噓 ienjan:樓上辛苦了　不過番王的腦袋結構和語法能力非我等凡人可比
→ tim1112:你要說九禍跟邪族本來就是負責後勤地位當然沒錯
噓 hellcat:依番王的功力番到跨年算什麼？番到農曆年還都綽綽有餘吧！
→ tim1112:問題是這些設定都是編劇賦予的 事實上編劇不也送給後勤的
→ tim1112:的邪族一名戰神(吞佛) 可見要怎麼發揮根本就是取決於編劇
→ tim1112:的價值觀跟思維(不然照邏輯來講 吞佛也可以放在魔族啊)
→ tim1112:九禍要強勢要弱勢都是編劇決定的 但為什麼這麼巧的總是男
→ tim1112:性魔君給人的威壓感比較強呢 這說明了什麼呢?
噓 ienjan:說明番王正在知識＋找答案　　找到一篇皮毛又可以上來歡了
→ ienjan:第一次看到有人拿知識＋的東西爽成那樣　　可憐.....
噓 ienjan:"lucefer:朱武救九禍除了男女之情,還有愛情"  這句我笑了XD
→ lucefer:不死係中淨琉璃是女的!
→ lucefer:還有有時後退位並不表示就一定成為附庸
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ lucefer:雖說伏嬰師曾說:卸下武裝的女后沒利益價值,
→ lucefer:多情的君王再服膺師眼裡也一樣沒有用!
→ lucefer:淨琉璃是女的!
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ belast:淨琉璃才不是女的咧
→ belast:要跳針一起來啊
→ lucefer:官方資料她是女的
→ belast:菩薩身是沒有男女之分的
→ belast:官方資料也會騙人啊，你看那個汲無蹤
→ belast:連月刊說設定，到了後期都會被推翻呢
噓 aiko101:菩薩是沒性別的＝　＝ 麻煩更新一下知識+的版本
→ belast:你說官方是女的，要不要先去驗證官方的可信度
→ belast:或者是官方的胡搞瞎搞程度？
→ aiko101:http://tinyurl.com/yevjgpx 麻煩看一下哪來的性別
→ lucefer:你沒看到九禍與夜重生聯手把葉小釵抓回家嗎?
→ lucefer:九禍也親自出征幾次
噓 GPR:水! 直接無視
→ lucefer:再說雖武力不如人,男女本來就有先天差異了
噓 aiko101:跳針
→ GPR:人家都貼資料證明菩薩無性別了 妳直接無視過去還真厲害
→ lucefer:但也不是不能用陰的
→ aiko101:麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ lucefer:你怎不問為什麼男生沒生理期,女生卻有?
→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ aiko101:人家在說菩薩的性別你扯到生理期不是跳針是啥
→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ lucefer:這就是先天上的不平等
噓 GPR:    麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ GPR:又在東扯西扯 顧左右而言他
→ lucefer:再說朱武也曾被華顏無道救還有保護啊
→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ aiko101:麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ Lucifer125:其實就醫學上來講男生也是有生理期的 只是沒有女生這樣
→ Lucifer125:明顯
→ lucefer:原本的設定是有的
→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ lucefer:在霹靂裡,淨琉璃只能算修行至菩薩戒的修行者
噓 ienjan:大家都不睡阿
→ belast:被改掉就沒有啦，就是非男非女
→ belast:你什麼原來說、什麼官方資料就被打死了
噓 aiko101:麻煩面對一下現行的設定確實沒有性別
→ belast: 麻煩請面對一下=======菩薩沒性別之分=======
→ Lucifer125:而且男生的生理期表現會有一些病態上的生理行為
→ Lucifer125:像是失志 自暴自棄 逃避 朱武就是一個很好的例子
→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪=======
噓 GPR:麻煩請不要一直活在自己的世界裡
→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪=======
→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪=======
→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪=======
→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪=======
→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪=======
→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪=======
→ lucefer:奇象時期,九禍也很給人威逼的感覺
→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎====================
→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎====================
→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎====================
→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎====================
→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎====================
→ lucefer:朱武也不怎有壓迫感的感覺
→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎====================
噓 aiko101:話都給你說就好了
→ lucefer:那是我打錯字了,我是說朱武就九禍除了男女之情
→ belast:                               ◎
→ belast:                             ▄▋
→ belast:                         你  ▌▇
→ belast:                         需  ▌▅
→ belast:                         要  ▍▆
→ belast:                             ▋▅
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→ belast:                             ▉█
→ belast:                             ▉█  大
→ belast:                             ▉█  解
→ belast:                             ▉█  脫
→ belast:                         ＼  ▉█  ！
→ belast:                        ＼＼ ▉█     ／
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→ belast:                        ╲╲ ◥◤／ ／
→ belast:                        ╲╲ ＼／／／
→ lucefer:還有親情!
噓 ienjan:===========愛情跟親情可以打錯　鄉親阿您相信嗎？========
→ ienjan:===========愛情跟親情可以打錯　鄉親阿您相信嗎？========
→ ienjan:===========愛情跟親情可以打錯　鄉親阿您相信嗎？========
噓 GPR:                                        我不信
→ ienjan:===========愛情跟親情可以打錯　鄉親阿您相信嗎？========
→ ienjan:===========愛情跟親情可以打錯　鄉親阿您相信嗎？========
→ ienjan:===========愛情跟親情可以打錯　鄉親阿您相信嗎？========
噓 windvenny:請問您現在承認淨琉璃是無性別了嗎?^.< 不要誤導別人唷!
噓 ienjan:這讓我想起番王曾在編劇版作亂完後去八卦板取暖被電，後來
→ ienjan:惱羞成怒說當編劇小心不要有一天被fire ，結果把fire打成
→ ienjan:file XDDDDDDDDD  我本來想說英文不好也就算了連中文都....
噓 a98674:從頭看到尾快笑死XDDDDDD
噓 Neno:  慢...慢了一步 劍差一步 捏肉含恨~(嘟~嚕嚕嚕~哇~呾~)
→ towar:挖~!沒想到昨天戰況這麼激烈~!  XDDDDDD
推 a98674:麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ a98674:理直氣壯跳針還真是第一次見到..........
噓 a98674:居然誤推 補噓
噓 MrCrowley:從昨天就開始番 又爆出菩薩是女的 這串真的讓我驚喜不斷
→ towar:算了啦阿棠，跟他認真你就先輸了~
噓 ienjan:剛爬了一下，番王把阿凡達講成凡阿特，沒想到上班前居然可
→ ienjan:已看到這麼歡樂的青番文，真是笑死我XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
噓 ffaarr:去找本書去了解什麼是女性主義及它的發展吧…不然就別亂套
推 oberon1013:push
噓 MrCrowley: buuu
噓 tim1112:九禍在奇象哪裡強了 沒多久就冒出一步蓮華 襲滅天來 蒼 一
→ tim1112:頁書這堆鋒頭比她還健的大角 連抓個圓兒都可以耗上幾乎一
→ tim1112:天 那段時期她根本就只會跟人家交換東西而已
→ tactical:我突然很想推九禍最重要的是補充魔界兵員+生育猛將......
→ tactical:可惜到了最後仍不知道吞佛是誰生出來的="=
推 Momogoter:你越上色越讓人眼睛花...
噓 tim1112:另外 九禍當時已經算朱武之妻了(官網人介) 這邊的男女之情
→ tim1112:本來就已經有包含親情了
→ tim1112:與其硬辯文字上有的沒的 還不如修一下自己言論上的漏洞
噓 GPR:番王的技能:跳針 青番 盧小 腦補 迴避......  令人自嘆弗如
噓 a98674:番王之番
→ a98674:T大辛苦了XD
噓 GPR:不對喔 番王她是理不直氣很壯跳針 而且也不是第一次了
→ lucefer:人妻又怎樣啦?
→ lucefer:人妻就沒有女權喔?
→ lucefer:難道女權主義者不是要獨身,就是要當尼姑嗎?
→ lucefer:再說因為九禍自覺自身武力不夠強大
→ lucefer:才想要叫朱武回家帶兵打仗
→ lucefer:九禍自始自終愛情都不是她的第一位
→ lucefer:魔界整體以及任務才是她最重視的
→ lucefer:這樣不算是女權喔?
→ lucefer:當初朱武要帶她走,她為了身為魔君的責任而留下
→ lucefer:為了魔界一統下嫁朱武的弟弟
→ lucefer:為了魔界和伏嬰師軟硬兼施拐回朱武
→ lucefer:還偷偷計畫身下聖魔元胎
→ lucefer:雖身為女性,雖充分利用身為女性的特點
→ lucefer:來達成自我目標,這樣還不夠獨立自主嗎?
噓 ko363630:毫無意義的話題 還要討論多久
→ lucefer:而且異度魔界本就強調互重互愛了,這跟地位高或低
→ lucefer:是兩回事
噓 GPR:她如果肯停 就不會是番王了
噓 ko363630:版主快劣退吧
噓 Neno:前輩!是肉某無能! 救援來遲!肉某定會把你弄進捏肉三誓紀念啊
噓 hellcat:素還…呃不對，是捏肉，你已經連續三次遲到了耶(≧□≦)/
推 Neno:本山人肉還真是也~(請搭配老素初登場樂) 你沒見過素還真總是
→ Neno:救援來遲嗎XD (崎路人起至鳳凰嗚止，高人總是該死XD)
噓 hellcat:你不是姓捏嗎XD                 前輩
噓 Neno:本山人是清香捏肉肉還真            XD
噓 hellcat:     脫俗某貓貓無慾            XDDDD
噓 longchanshan:錯過大戰了 〒△〒
→ ViolentRose:原來這篇文有這麼多後續，昨天報告完就睡暈了@@
→ ViolentRose:tim大和chin大辛苦了，我都還不見得能解釋這麼詳細
→ ViolentRose:不過這位原PO真的對女性主義誤解很大
噓 Dia149:看不懂阿阿阿阿y
→ tim1112:人妻又怎樣啦?==>所以說你根本不懂我要反駁你的哪一點
→ tim1112:我可沒說人妻沒女權 我要說的是人妻本來就包含在男女之情
→ tim1112:裡面 朱武救她本來就是基於男女之情
→ ViolentRose:雖霹靂中亦不乏女性善用自身魅力與才華的正面意涵，但
→ ViolentRose:是否脫不出原本的性別刻板印象，才是我們要討論的重點
→ lucefer:我覺得用霹靂整體劇情來討論女性主義本來就不很洽當
→ lucefer:因為每個角色都有其戲份任務與性格,女性有自我的大女人
→ lucefer:也有小女人主義的,男生有雄霸威武,也有弱不禁風的
→ lucefer:若真要用布袋戲人物去探討女性主義
→ lucefer:以單一角色或單一組織不是比較好?
→ lucefer:而且你要確定你的老師也有在看霹靂布袋戲!
→ lucefer:而且回-time112-那是在九禍生命即將消逝的時刻
→ lucefer:九禍還健全的時期並沒有需要那位男性去保護她
→ lucefer:就赭衫在月華之鄉所見到的過往魔界戰玄宗的景象
→ lucefer:九禍也是參與征戰的一員
→ lucefer:還有,淨琉璃只是凡人之身,而且霹靂十二金釵的書籤
→ lucefer:也有淨琉璃,所以淨琉璃有性別也不奇怪
→ lucefer:若真要來分,女媧娘娘,神無月,棄天帝也都有性別啊
→ lucefer:一步蓮華,襲滅天來也都有性別!
噓 windvenny:....那也請你的資料不要只來自知識+和網路^.<
→ windvenny:還有淨琉璃要照官方也是你說的.怎麼?跳針無視現行設定啊
噓 aiko101:何只是誤解...= = 話都她在講 問的是女性主義
噓 GPR:官網資料直接無視 死不面對 硬凹到底 真是太帥了
→ aiko101:硬要加上一個極端
→ a98674:淨　琉　璃　沒　性　別　你　是　要　跳　幾　次！！！
噓 aiko101:麻煩回來面對下=======菩薩沒性別之分=======
→ aiko101:如月影也沒有性別喔
噓 a98674:http://ppt.cc/V1NM   繼續放圖啦！　
噓 hellcat:跳針至尊，銀鍠蕭雪；清風不出，誰與爭鋒？
噓 lu3yao:太威了 完全無視設定 她認為只有自己是對的嗎
→ lu3yao:這跟五霸鲶姐的程度差不多了
噓 Radeon4770:^ __^
噓 a98674:哎呀呀 大家要注意啊 番王在版規那邊開始告狀啦
噓 lu3yao:超酷的 XDDDDDD 跳針牠在跳 告狀牠在告 別人講牠也不聽
→ lu3yao:永遠都是別人錯是唄～
→ lu3yao:Orz 牠又開一篇了 天啊
噓 hellcat:別人都還沒檢舉她呢，是說這讓我想到兩句俗語呢
→ lucefer:官網原先也設定淨琉璃是女性
→ lucefer:你們以後就別讓我知道你們報告是抄網路與知識+的
噓 windvenny:請看"現在"的設定,要說原先設定那後來的汲無蹤是不成材
→ lucefer:若網路資料不能當參考資料,那原PO又何必上來問?
→ windvenny:的徒弟嗎？
→ windvenny:不好意思,我們報告也不會想讓你看?少往自己臉上貼金
噓 ienjan:麻煩回來面對下=======菩薩沒性別之分=======
噓 a98674:參、對其他板友語帶挑釁或語氣不佳者，初犯一週，再犯終生
→ a98674:大家一人一信寄版主處理啊，大家好心討論還要被威脅啊~~~