[討論] 論素還真女性化之不可行!-轉靈璇月評論

[towar (戰鬥目的即戰士生存意義)]

空一頁
以下有對素還真評論
不想看就自己左轉跳走





















先轉過靈璇月在霹靂網上對於梟皇版休閒素的文章

====

早期的素還真是內斂沉靜，眼神深邃，一雙讓人覺得可以承擔一切的雙眸，
造型不美，但仍然深刻吸引許多人的心！吸引許多人的目光！要我買多少他
的周邊商品我也願意！九皇座的小偶頭是一大躍進！讓素還真的英武更加突
顯！

天啟開始素還真造型開始步入外表絢麗迷思，但至少仍然保有素還真個人的
神韻風采！只是天啟和兵甲造型把素還真美型化，素還真應該享有除了美之
外的形容詞！他的風采不是只用外表去吸引人而已！

尤其是前後兩代的休閒版素還真，我已經看不到素還真的風采，尤其這期月
刊新出的版本，拿去給非霹靂迷看，恐怕沒人認為他是男的！把素還真的造
型弄得這麼女性化就是霹靂想要的？為了讓一堆腐女萌到死去活來嗎？

如果有了漩渦眉就是素素，那天宇的紅雲兩卷書也可以拿來當素素！我一直
覺得造型是一個角色的性格特徵所在，這樣造型的素還真，他的性格特色在
哪裡？如果連我們這種買周邊商品的素迷都不能要求這點！那我們還買商品
做什麼！至少休閒版素還真的商品我是不買的！

那麼，什麼叫做休閒版？只用來是賣商品的偶？造型毫無意義！劇情毫無意
義！難道只是為了滿足私慾？官方要戲迷不要寫同人文，但自己卻把素還真
的造型弄得像同人文裡的味道，現在還出一個第二代休閒版！？好好一個應
該是神俊英武的角色變成什麼樣啊！現在的素還真，除了讓人喊一聲「好美
」以外，還有沒有別的價值啊？他的深藏不露！他的智慧哪去了？他的神韻
風采哪去了？

出道二十五年的素還真，在霹靂官方的眼裡就這麼的微不足道？稍微用心照
顧他一下也不行嗎？


===

接著文章就被官網封了
OK，那就各地繼續吧~~~

雖然在下小的我不是個瘋狂素迷
但是說真的
第二版的休閒素造型我也看不下去了
我不是十年資深戲迷
縱使我沒有從素還真的一開始就認識他
但是至少我從一開始看布袋戲誰都不認識的時候我也只認得這個角色
從這個角色逐漸衍伸出來認識了其他許多的人

首先，在下先爆大雷
從冷非顏開始確實這次兵甲休閒版的素還真確實很令人驚眼
不管是因為他的文生扮相
還是他那個造型的柔媚氣質...

我們回過頭來看一下兵甲的背景
苦境這個時候是什麼狀況??
死國、集境虎視眈眈，內有一頁書入魔，外有四魌界欲動
我說真的
從來也沒有什麼時候比上現在的苦境更團結!
為什麼?
因為幾乎檯面上算是個咖的魔頭都是從苦境外面來的!

所以兵甲素只出現在片頭
因為有人指稱...
有重要人士認為苦境在這種內憂外患的同時
這般稱什麼鬼休閒版的素還真根本不符合現況
那個德性不符合一直以來素還真任重道遠身為正道領袖的形象

所以，這就是為什麼兵甲休閒素連戲都不給上的原因!

因為沒有確實整體造型
所以各大精品店或工作室也做不出來休閒素
坊間兵甲休閒素問得火熱
可是真正看到的沒幾尊...
因為誰也沒把握自己能做出他的後腦杓(沒有背後造型的圖)

所以在慈光之塔師尹處休養的素還真
以天啟素散髮版造型上場
在下覺得這個決定很妥當
舉凡素還真療傷期間，大部分都是以散髮版版造型出現
從來也沒有為了養病的什麼倒灶理由再刻意做一個造型....

回想兵燹時期素還真再出是坐在輪椅上
一付虛弱快要掛在輪椅上還得讓素續緣推輪椅
掉出輪椅可能自己還爬不起來
可就算素還真再怎麼虛弱
他在輪椅上沉著臉、冷靜思考布局的樣子
眼神透出了不可測度的深沉
當時的他，讓我覺得就算他四肢百骸盡廢形同廢人
但這片苦境天空若是塌下來都還是有他擋下
就算他僅僅是個廢人~!!

曾幾何時需要他養病的時候有個華麗造型出來賣錢了?

我不懂有參與造型設計的人你們在想什麼?
不管你們是不是要搞腐搞萌搞同人
可是我敢說現在看布袋戲的絕對不是只有腐女
我從來不反同人
我不算支持，就是同人文我自己也寫不出來
也許同人在霹靂這圈不少人(因為我不知道到底有多多)
但是如果戲你打算只演給同人看的話我保證你市值絕對不會超過十二億

把素還真搞成這樣的人我想問設計的人是何居心?
這甚至根本不是那個英氣換發、俊傑瀟灑的素還真
一版休閒素就算了
二版梟皇休閒素是啥意思?!
對不起，恕我要說得很直
二版很娘...這是娘!就是娘!!
我誰也不想問我只想請問黃強華董事長跟黃文擇總經理
當有人當著你們的面說這尊素還真是"素娘娘"的時候你不會難過嗎!?
他是你們心目中的英雄
是你們的英雄
甚至，他就是你們!!
你們卻能放任浮出戲劇檯面上的一尊本尊素還真被人稱做"素娘娘"嗎?!

同人創作是原創自由
大家揮灑不同的想像空間這是尊重而且合理的
可戲劇正史
朱雀丹雲風采鈴才是真真正正跟他一夜夫妻的情人、愛人甚至是妻子!
這是霹靂官網寫過的東西
這是劇情寫出的劇本
這是在電視上真真正正演過的正劇!!!
素還真打從一開始性向設定一開始就是正配對
不論他跟其他人是什麼曖昧情誼那個我不管
沒演出來、沒書補完的都不算!!

不要把同人跟劇本混為一談!!!!
不要把奇怪的設定套在原來應該是掌握文武半邊天的日才子清香白蓮素還真身上!!


以上，批評討論
指教了!




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.80.9.35
※ 編輯: towar           來自: 115.80.9.35          (12/06 22:30)
※ 編輯: towar           來自: 115.82.55.3          (12/06 22:34)
推 a98674:幫忙補充 靈璇月據傳是前編劇秋棠 (曾寫風水火三蓮)
→ a98674:及霹靂網原始頁面http://ppt.cc/(Z7A　(現文章已移位)
推 iamvegetable:推　覺得天啟素就已經有點太美型了但還能接受　休閒
→ iamvegetable:素真的有點過火
推 james732:推，我也無法接受素還真變成那樣....根本就是別的角色了
推 intheshadow:老實說，新的休閒版素還真真的好像女生= =
→ a98674:如果片場有看到這篇，拜託~就算是後門要他上場 抽偶吧！
推 Neno:劇裡腐味的比重好像也比以前多很多....
→ towar:看到那尊戲偶我都快發瘋了!!!破口大罵那是啥鬼!!
→ Neno:不管是偶還是劇，我都有一種霹靂有點太同人的味道...
→ Neno:用的偶也愈來愈美形，美形來美形去的，我已經在捫心自問，我
→ Neno:在看的是霹靂布袋戲還是未來要叫霹靂SD偶戲了...
→ color5566:霹靂我從小看到大 超過10年有了 不過我真的覺得近年的
→ Gravity113:同人和BL是兩回事，同人創作是指以原作背景為基礎
→ Gravity113:的創作
→ Neno:魔王級的木偶一個比一個還美形，甚至已經可說是沒霸氣了...
→ color5566:霹靂為了獲利 說難聽點已經讓我感到"不擇手段"這四個字
→ ienjan:現在霹靂早就改變型態了....誰讓他們賺錢他們就歪哪邊
推 humanskull:龍宿娘娘也要來血淚控訴一下嗎...XDDDD
→ ienjan:先前還有疑似工作人員來嘲笑老戲迷呢~~(￣y▽￣)╭
→ color5566:感覺只要能夠討好會掏錢買周邊的戲迷 甚麼事都做得出來
→ towar:我就不信單靠特定族群能賺十二億!!我說白就是這樣!
→ ienjan:說老戲迷的感受算什麼~~又不能帶大把銀子給他們
→ humanskull:同人BL也很多吧?個人認為同人包含各式元素...
→ ienjan:都忘了以前沒老戲迷掏腰包  他們哪來現在的天下
→ ienjan:真是褲子穿了錢拿了人就不認了
推 del680202:霹靂除了無良企業之外 還有什麼可以形容他
→ color5566:哈... 我沒有覺得我是老戲迷 相反的我還很嫩
→ del680202:死要錢 連劇情品質都可以不顧
→ humanskull:12e...以300塊可以買一盒算.40萬盒激鬥名鑑就可以了!XD
→ color5566:我只是希望霹靂能夠讓布袋戲擁有自己的堅持、自己的靈魂
推 s690501:我喜歡這篇。當家主角真的需要掌握文武半邊天的氣勢。
→ color5566:而不單純是商業謀利的工具
→ humanskull:霹靂:一句話~做。不。到！((跩
推 akiramilk:唉~賣周邊啊～,兵甲片頭先露臉幾幕(試水溫?)
→ akiramilk:然後出周邊看看市場反應,(聽說好像賣得不錯)
→ akiramilk:所以接著枭皇又一尊休閒素...繼續賣周邊= =
推 skywinghua:記得N年前 黃董說的別讓戲迷傷心落淚淌血...結果勒= =
→ humanskull:樓上聰明~XD 龍宿退隱偶都可以賣了...
→ towar:我只接受雙黃出來親口說做不到!!!
→ humanskull:叫黃董先把佾雲生出來啦~(／‵Д′)／~ ╧╧
推 a98674:這討論似乎有點偏了  素還真對霹靂是一種具體的楷模
→ a98674:這也是素迷對此造型都會生出些微不滿的情緒在
→ a98674:而且，休閒偶的出生，滿坑滿谷的遙言都指稱走後門...
推 ienjan:我前兩天收到一封霹靂網來信....
→ a98674:不只是對於霹靂在定位上的搖擺不定 連帶都會讓素還真變得歪
→ a98674:斜= =
→ ienjan:內容是說我很久沒登入了....
→ ienjan:然後接著再介紹他們推出什麼產品...(茶)
→ ienjan:之前老娘寫信問問題他們都沒鳥.....
推 a98674:陳大姐罪魁禍首啊～～～～～（逃）
→ ienjan:金價是拎阿罵咧.....
→ qingmo:素娘娘～素娘娘～素娘娘，然後官網又會河蟹關鍵字了！
推 remeses:請問走後門是什麼意思呀? 還有這篇文章我有點看不懂 感覺
→ remeses:好像把同人跟腐連在一起 可是這兩個不一定會劃上等號吧
→ towar:對不起，我不是專業分類人士，不用說明我是指特定族群吧
→ towar:相信在下已經寫的夠含蓄了
→ towar:同人文、BL文我都看 只要是文創我都看 但是劇本就該有劇本
→ towar:的格局 大戲就該有大戲的局調!!
推 j91380000:推這篇 但總有人說PTT是小眾 但我卻認為是明燈
→ j91380000:現在的編劇哪管以前一路來的角色定位呢?
推 Lucifer125:娘娘吉祥......
推 a98674:PTT跟戲迷都是小眾啊  不要把自己看得太偉大...
→ a98674:但是該反的還是可以反XD
推 a98674:另外，有想要反的人請把消息傳開囉^_<　
推 funkycatmao:素還真一直不是視覺美的偶 但好像越來越走偏了
→ kuosos520:天啟就夠了  真的
推 a92312140:看得我都想哭了...雖然我是同人女....不過非常贊同
→ a92312140:刻意賣萌  其實就少了點原本的味道了
推 evilobsidian:這尊真的太過......失了素還真該有的氣魄＝　＝
推 clarkman:>////<我要看入魔的書哥推倒素娘娘
→ clarkman:夜半清寂，傳來一陣的長嘯，素還真由屋內衝出，痛苦大叫
→ clarkman:：「罪過啊！罪過啊！」
→ clarkman:一頁書從房內奔出，含淚望著他離去的背影低聲喊道：「素
→ crazy225drag:一頁書:還好不是叫我推倒鴒婆
→ clarkman:還真，素還真啊！」
推 summersleep:其實原本的休閒版看久了有他的味道，這尊出來我就||||
→ shambara:想知道陳大姐的豐功偉業XDDDD......
→ towar:小劇場有創意  但請問C大小劇場想表達的跟我的文章關聯在哪?
推 cushat:一定是素還真的神農琉璃功練入新境界，讓他可以美得像少女
→ cushat:小姐安安，幾歲？給虧嗎？（雙手互搓貌）
我其實要表達的重點是....
我想要看的，是一個「我認識的素還真」
而不是一個改頭換面我連人都搞不清楚非常疑惑的陌生人

就像靈璇月說的
是我認識、是我支持、是我喜歡的那個人
那不論是多少周邊我都買
可是我看到這尊戲偶，我卻不知道該叫這個人什麼名字
甚至搞不清楚他的性別!

我要看到的，戲迷想看到的
是那個一路以來認識的素還真
是那個會跟對方鬥智鬥局的素還真
是那個足智多謀詼諧會跟師弟月才子談無慾鬥嘴的素還真
是那個背負責任在身上的素還真
是那個會燒紙信、會流紙燈那個緬懷英烈的素還真

他是個曾經揹負過往的人
就像以前有人說過(不過我真的忘記是誰，我需要神一下)
在千葉傳奇被打到苦境認識關山聆月的時候
曾經有人覺得千葉開始要走素還真的老路....

千葉出現的時間點上
就素還真而言，清香白蓮素還真幾經洗練已經是走過七情六慾的人
他已經是修真，他已經是道者
反璞歸真，化整為零
可千葉傳奇卻沒有經歷過
他就像過往那個會衝動、嚐歷世事的素還真...

或許有些人覺得，對，素還真該給他放下心的時候
所以讓他休閒，讓他享受他自己的人生...

說這話的人我不知道他了不了解素還真
畢竟在下不敢說了解他....
可在下認為，要他休閒，這根本只是個理想
這只是一種希冀跟願望
天下重擔為己任
如此素還真根本不可能會有放下責任重擔的一天
就是戲迷肯，但素還真會肯嗎?

那試問，又何來的休閒????

以一個玩偶的人來說
就看偶的造型....
兵甲輕裝素，還有那麼一點文人英氣在
在片頭他對上魔化的一頁書
是一種分庭抗禮的氛圍
一種極剛、極柔的對峙....

但看梟皇.....
那個造型....我一點也沒辦法感覺出這種氛圍....
我看不到能夠撐起半片天的人
我沒辦法相信那個人是素還真...

這才是....我想傳達的真正重點。
※ 編輯: towar           來自: 111.254.168.83       (12/07 01:11)
推 elvarex:推
推 dragon007:官方:有錢賺就好瞜 你們戲迷鬥不過我的 乖乖付錢不要吵
→ towar:樓上 誰要跟你乖乖付錢? 有人買  當然有人也可以不買
→ towar:大好就叫霹靂只出大餅的商品，統計一下看有多少人買
→ towar:不要老作弊都出一堆不同角色的!
→ towar:老放這種大絕看都看膩了!
推 neotek:偶都還沒登場連這個造型到底會用什麼樣的劇情出現也不知道
→ neotek:就急著喊這不是你要的素還真？
→ neotek:我覺得比較可悲的是到今天還不能接受霹靂商業化的戲迷
→ neotek:這模式會賺錢早是一個事實了.如果不賺錢會走到今天？
推 a98674:後期劇情都告訴你素還真中毒耳聾眼瞎 那這休閒素不是病裝是
→ a98674:什麼？ 商業化一回事 塑造也才是一回事啊
→ neotek:在你喊不會讓霹靂賺這筆錢時 霹靂也本就沒把你列入吸金對象
→ neotek:商業化經營從一開始就是本著怎樣才能賺最多的角度出發的
→ james732:我可以接受商業化，但不希望主角越來越陌生.....
推 ienjan:其實可以連片子都不要出，光出偶就行阿，這樣還可以省成本
→ ienjan:又兼顧商業化  多完美
推 ps124125288:素還真女性化..不是換裝而是連身體構造都變成女人嗎？
→ cushat:原來娘化就是商業化？霹靂賺錢的手法真是不擇...我是說彈性
推 P2:星河連者再度登場
噓 GY5566:還有人不知道霹靂完全是以賺錢為目的嗎? 基本上你高興也好
→ GY5566:不高興也罷，絲毫都不能動搖霹靂的做法，哭爹喊娘的有用嗎?
→ GY5566:最後能如何? 躲進PTT關上門跟這邊的人互舔傷口罷了
→ GY5566:環境就是這樣的在改，變你不能改變他，要麻接受要不離開
→ towar:讓他賺啊，我沒讓他不要賺錢啊，藝術家要吃飯的你們不知道嗎
→ towar:我自己收這麼多偶我自己不知道收的每一尊都在讓霹靂賺錢嗎?
→ towar:我上面哪一句是叫霹靂不要賺錢然後投入文創維持大頭傳統?
→ towar:真是搞笑了，他要賺錢養一群辛苦工作人我同意啊!我曾幾何時
→ towar:說這些後面辛苦的操偶師造型師雕刻師等等等的人不需要吃飯了
→ towar:霹靂本來就是以賺錢為目的還要你告訴我嗎?我贊成啊!沒賺錢
→ towar:樓上哪來的每個禮拜五全家租片看!搞清楚我要講的東西再來!
→ towar:如果你們知道這些拍片的幕後英雄有多辛苦，就不會老把什麼賺
→ towar:錢目的搬出來說嘴，說穿見不得霹靂以賺錢為目的的還不知道是
→ towar:誰，不想讓霹靂賺錢你可以不要租片啊!
→ towar:我想要的是有人正視素還真的這個角色的地位與本質!要今天劇
→ towar:[本打到我搞不好我也可能會想收一尊素，早在鍘素天啟兩版我
→ towar:拍賣場沒看到就作罷，我曾幾何時說霹靂不要賺錢了!
→ towar:公司賺錢才能繼續營運，要不倒了大家都沒的看這樣誰比較爽！
→ towar:素還真是霹靂的一哥，霹靂吃飯賺錢的傢伙，今天要真放任他
→ towar:胡搞，那兵甲早就看到兵甲輕裝版了犯得著只出現個片頭!!
→ towar:這事情已經不是只在PTT發酵，是誰才PTT看世界還不知道！
推 s690501:這有什麼好噓的？標題又不是評論霹靂商業化否的問題...
→ s690501:自以為世故的想法或觀念，泡在學術網路不如往政壇發展吧！
→ towar:霹靂又不是慈善事業，成天就有人想說他慈善點好，真是~
推 Neno:阿光拍拍，某個噓的ID也是推偏激推文居多...常常有引戰意味的
→ towar:那是無所謂，但講到賺不賺錢這件事情就很無意義，要不然為什
→ towar:麼930當天晚上一點快兩點居然片場還有人?師父要吃飯的好嗎?
→ towar:所以賺錢是合理的啊，不知道為什麼一直有人要拿賺錢目的來講
→ towar:難道不知道拍片幕後工作人員很辛苦說這些都像在打人臉嗎
推 tactical:推，九皇後段素還真的偶頭一直是我認為歷代最讚的一尊，
→ tactical:兵燹時代嘴巴太大、圖騰前期脖子太細太長....etc
推 blue1234:其實霹靂肯的話，也能成為半慈善事業啊，如順發３Ｃ那樣
→ blue1234:，消費者每買意見商品就捐出該商品金額的百分之十出來，
→ blue1234:霹靂也行啊，我們租一片影片回家就捐三十元幫助貧窮家庭
→ blue1234:或是給全球有需要被照顧的人，像是非洲難民等等……霹靂
→ blue1234:不僅賺好名聲也能同時推廣霹靂布袋戲啊！　
推 Neno:我好期待樓上每租一片就捐30元給我(伸)  XD
→ blue1234:關於素還真的外貌……坦白說不像男不像女地怪難受的，男
→ blue1234:生還是得有男生的樣子，另外素還真的聲音比太息公還細呢
→ blue1234:！　霹靂應該思考不只有腐女或同人女買商品，還有宅男也
→ blue1234:會買啊！為什麼只著重在特定的消費族群呢？　
→ blue1234:我想要太息公可拆衣服的公仔啊！
推 AKIRA007:樓上熟女控喔!XDDDD
噓 GY5566:拿賺錢來說是因為，為了賺錢什麼都能犧牲，扯什麼師父喔
→ GY5566:今天他說路邊一隻狗就是本檔的素還真，咪吱是素還真，你又
→ GY5566:能如何? 事實是你的美好素還真，只能活在你的回憶之中罷了
推 dragon007:哈哈 我沒有放大決 你看不懂我是在說官方的想法嗎XD
→ dragon007:樓上雖然說的殘酷 但卻是中肯 沒有人要霹靂不賺錢
→ dragon007:但是他已經到了只要可以賺錢什麼都可以不顧的地步
→ dragon007:今天素還真女性化早就不是霹靂開始捨棄原則的開始.....
推 qingmo:幫補
→ towar:我是不能怎樣啊?我能怎樣?我問問某位仁兄請問你會怎樣?
→ towar:我不想看到他濫調所我出聲，看是有人覺得他倒掉也無所謂吧
→ towar:給d大  我也覺得這個狀態是捨棄原則的開始 但願之後的劇集
→ towar:我真的由衷希望不要看到這尊偶 真的病了修養 還是散法素吧..
→ towar:之前也曾經有過這樣的前例  倒是換個袍子也無妨
→ towar:但不要這那個造型...[真的是拜託= ="
推 akiramilk:幫補,就算沒有辦法影響pili的決定,就算無法改變pili的作
→ akiramilk:法,戲迷至少還能出聲反應啊(雖然反應了也不一定有用= =)
→ akiramilk:就是就是因為很喜愛,會不捨才想講...
→ akiramilk:真正無愛的話,管他這麼多做什麼^^b
→ shiruru:老實說這裝扮很美我蠻喜歡的XD 我倒不在乎這麼多
→ tonyhsie:素還真練了神農琉璃功 就變陰陽人了 變男變女也不奇怪..
推 P2:幹嘛把老黃講得那麼市儈，說得霹靂好像一副死要錢的模樣
推 silentocean:我覺得變換造型還ok，漫畫主角也會換造型衣服還會長大
→ silentocean:重點是這個角色本質是否偏掉，像很多角色都變太多
→ silentocean:讓原本的設定跟人格成為笑話，這才是真正需要在意的
→ silentocean:若跟其他人一樣都執著於外型，那又有何不同呢？
→ silentocean:其實我覺得休閒素只在片頭出現才是笑話
→ silentocean:就像片頭看到一頁書對上素還真，結果就像詐欺一樣
推 kabaero:人物太刻意娘化我反而腐不起來…反而有些反感~"~
推 guitar5566:素續緣缺一個妹妹  老素生一個吧
推 holabear:應該說 本來是攻的 造型變成受 反差太大(這樣?)
推 jahnny:支持 還我大餅素 我比較喜歡餅臉 好懷念大餅素喔QQ
推 davidtzn:
→ icevoices:好激動...