→ haqqige:無聊的腦內補完 12/07 07:48
→ haqqige:既講到"自願" ...就應該知道那梵天早就是因為受到入魔影響 12/07 07:50
→ haqqige:才會有後來的殺人動作~~難道會不知道那並非出於"完全自願" 12/07 07:51
→ haqqige:身為一個自許高尚的仲裁組織連這點是非都不會分 那早早關 12/07 07:52
→ haqqige:門大吉吧!!反正我也可以預見沒幾集這組織就準備下台... 12/07 07:53
→ halfblack:我可是很清楚的說了"推文僅節錄部分.也說明為何我會說你 12/07 09:30
→ halfblack:是否失去理智.我稱呼你版友.你輕蔑的用某h來嗆人 12/07 09:32
→ halfblack:別人沒時間一一回文.加上不贊同你觀點.就說別人是來亂 12/07 09:33
推 finalzerd:不能把自己的正義 加到其他人身上? 12/07 09:34
→ finalzerd:我只知道見善不為就是惡,這是絕對價值的善 12/07 09:35
→ finalzerd:不需要說明,每個人心中都知道這是對的,無關立場的差異 12/07 09:36
→ halfblack:至於你把扶木死屍那些現象很詭異的限定在只打正道 12/07 09:36
→ finalzerd:今天雲鼓雷峰有禮來約談梵天,但背後是什麼? 12/07 09:37
→ finalzerd:還不就是拿著槍來笑著請別人?這算是甚麼誠意? 12/07 09:38
→ halfblack:我跟b版友都質疑很多次.你都避而不談.現在說個人看法? 12/07 09:39
→ halfblack:見仁見智?那你還要討論啥.說不出道理就套這句好了 12/07 09:39
→ finalzerd:難道有禮就可以粉飾極為錯誤的出發點嗎? 12/07 09:40
→ finalzerd:明知梵天是大砲,還叫兩個小水槍去? 12/07 09:41
→ finalzerd:今天兩個小水槍會被轟爆也是剛好而已 12/07 09:42
→ halfblack:每個人正義不同這很正常.也不能強求.但不要把這理論拿來 12/07 09:43
→ halfblack:粉飾雙僧的行為.今天不管是任何教義的佛教徒 12/07 09:44
→ halfblack:如果他的教義讓他們能夠漠視"屠殺自己同胞的兇手"肆惡 12/07 09:45
→ halfblack:讓他們能夠漠視"同屬於正道的同伴爭戰而冷眼旁觀" 12/07 09:45
→ halfblack:那誰會認為回這樣的人有資格審判自己? 12/07 09:46
→ halfblack:修這種怪異佛道修到連人基本的義理都捨棄了 12/07 09:47
→ halfblack:還能說無愧於心? 12/07 09:47
→ halfblack:附帶一提.你那扶木死屍只咬正道不咬平民的論點 12/07 09:51
→ halfblack:我可以很坦白直接的告訴你-不可思議 12/07 09:51
→ halfblack:所以我才覺得你該發文出來.我很難相信有很多版友也會 12/07 09:52
→ halfblack:這樣認為.有點常識跟邏輯的都不會這樣認為吧 12/07 09:54
→ tonyhsie:某些人心中的佛教 跟現實中的佛教完全不一樣 12/07 14:29
→ tonyhsie:好比樓上舉的例子 佛教中講因果論的 就不見得會義憤填膺 12/07 14:31
→ tonyhsie:對他們來說 被害者前世種因 兇手殺人是果 他們無意介入 12/07 14:32
→ tonyhsie:而去制裁兇手 因為這會讓自己陷入這兩人的因果 糾纏不休 12/07 14:33
→ tonyhsie:平常沒接觸佛教的 最好還是不要自以為佛教應該怎樣作才對 12/07 14:37
→ tonyhsie:怎麼作就不對 這樣的尺度根本是自爽的 跟佛教完全無關 12/07 14:38
→ clorsor:原來現實中的佛教就是你講的這種佛教阿? 12/07 16:06
→ clorsor:佛教流派本就多.但是流傳至今能夠延續下來的 12/07 16:06
→ clorsor:基本核心裡面像你說的這種完全不沾因果現在只能說是少之 12/07 16:07
→ clorsor:又少.原因何在?因為這種佛教本就為人所排斥與不能接受 12/07 16:08
→ clorsor:那不就如魔書所說的"佛既不能救人.留之何用?" 12/07 16:09
→ clorsor:現實中這種佛教或沒落不就印證了這點? 12/07 16:09
→ clorsor:我只能說你的現實跟一般人不大一樣 12/07 16:10
→ clorsor:如果今天有哪個佛教徒看你母親被人砍殺而不加以阻止 12/07 16:11
→ clorsor:跟你說他不想沾因果.反正你媽還會輪迴 12/07 16:12
→ clorsor:你能接受這種佛教?還是你所謂的現實中都是這種佛教? 12/07 16:12
→ clorsor:發現兩個帳號交錯了.聲明一下clorsor=halfblack 12/07 16:27
→ tonyhsie:佛教流派成千上百 但絕對不是只有少數人想的斬妖除魔這種 12/07 16:28
→ tonyhsie:自我想像佛教一定要blabla的 已經先入魔了 12/07 16:28
→ tonyhsie:不要再自我想像"流傳至今延續下來的佛教"長什麼樣子了... 12/07 16:29
→ clorsor:那麻煩你舉個例子.台灣哪個佛教協會現在是提倡不沾因果 12/07 16:30
→ tonyhsie:事實上佛教就是一堆教派教義不同 根本沒統一成"斬妖除魔" 12/07 16:31
→ clorsor:人家死在眼前也不能插手的?我見識淺薄真的不知道 12/07 16:31
→ clorsor:我從沒說過啥要斬妖除魔.請不要扭曲別人的話 12/07 16:31
→ tonyhsie:誰死在雙僧面前 而雙僧沒出手? 舉例不要莫名其妙... 12/07 16:33
→ clorsor:那是你舉的例子--兇手殺人是果 他們無意介入 12/07 16:34
→ tonyhsie:你媽被殺的話 我想佛教徒會去超渡 會去抓兇手純粹是幻想 12/07 16:34
→ clorsor:不要迴避我的問題.請問自認對佛教了解的比我深入的版友 12/07 16:35
→ tonyhsie:我是舉例說明 佛教徒也有不介入因果的流派啊 很難懂啊? 12/07 16:35
→ clorsor:我說了 不要迴避我的問題.很難懂嗎? 12/07 16:35
→ clorsor:你舉例我也舉例阿 12/07 16:36
→ tonyhsie:各流派處理方式不同啊 袖手不管也是其中一種 要迴避啥? 12/07 16:36
→ clorsor:那麻煩你舉個例子.台灣哪個佛教協會現在是提倡不沾因果 12/07 16:37
→ clorsor:我重複一次我的問題.請你這位對佛教很熟的板友解惑 12/07 16:37
→ tonyhsie:看不懂你怎麼引申成台灣哪個佛教blabla 佛教只有台灣有? 12/07 16:37
→ jahnny:某h啊 我原本是要打一堆的 只看看到你最後 就刪光光 簡單 12/07 16:38
→ clorsor:好.順你的意.今流傳的佛教流派哪個是?(不限台灣) 12/07 16:38
→ jahnny:你我觀點不同 我不強求 你也不用加在我身上 我的最後意思 12/07 16:39
→ clorsor:J板友.因為你本來就無法接受不同的意見阿... 12/07 16:39
→ tonyhsie:南洋流傳的小乘佛教 就講自渡而不渡人 也不入世參與因果 12/07 16:39
→ clorsor:你知道那篇我跟你開始爭論時.3個版友水球我叫我別跟你爭 12/07 16:40
→ jahnny:就是這樣 另外我從沒說扶木不攻擊平民 你哪隻眼看到的? 12/07 16:40
→ clorsor:jahnny:扶木有對平民下手嗎??? 12/07 16:42
→ clorsor:你要跟我說.那是別人幫你打字的嗎?XD 12/07 16:43
→ jahnny:f大 我說兩僧有禮沒啥意思 就是單純這段對話來看而已 XD 12/07 16:43
→ clorsor:南洋流傳的小乘佛教.你確定你有深入了解他的意義? 12/07 16:43
→ tonyhsie:嗯? 不如你說說你深入了解後的感想吧? 有何不同? 12/07 16:44
→ clorsor:小乘雖然講究自身修持.所以往往離世修持自己 12/07 16:44
→ jahnny:好笑 明明後面就有說 劇情演出 扶木攻擊的正道據點 12/07 16:45
→ clorsor:但是從不代表今天有罪惡在眼前.有殺戮在眼前他們會不加以 12/07 16:45
→ clorsor:阻止 12/07 16:45
→ jahnny:我不覺得正道據點有平民存在 你這不是斷章取義 那是啥??? 12/07 16:45
→ clorsor:好笑.所以扶木還一一把漠沙林的平民發遣散金請出去阿 12/07 16:46
→ clorsor:喔 原來薄情管理面都是平民阿? 12/07 16:46
→ clorsor:更正.都是正道阿 12/07 16:46
→ clorsor:這點我記得B板友也早就提出了 12/07 16:47
→ tonyhsie:介入阻止就介入因果 妨礙小乘的修行了 為什麼要介入阻止? 12/07 16:52
→ tonyhsie:講到這也扯太遠了 總歸一句 佛教不是只有你想的那一種 12/07 16:54
→ clorsor:第一.我從沒想過佛教只有一種.這是常識 12/07 16:55
→ clorsor:第二.我也認同有那種完全不沾因果的佛教 12/07 16:56
→ clorsor:但是.這種佛教流傳至今後.基本上都是"避因果" 12/07 16:56
→ clorsor:盡可能的離世.但是當一些天理難容的事情發生在眼前 12/07 16:57
→ jahnny:漠沙林有平民我怎不知道 扶木攻擊薄情館 有平民出現被殺嗎? 12/07 16:58
→ clorsor:還是會伸手的.因為那是人心.除非1人苦修.誰不沾因果 12/07 16:58
→ tonyhsie:不要自己假設一些情況 然後又說"所有佛教徒一直要如何" 12/07 16:58
→ tonyhsie: 定 12/07 16:58
→ tonyhsie:事實上就不可能有這種全體佛教徒"行為一致"的狀況 12/07 16:59
→ clorsor:jahnny你敢跟我賭嗎?我敢賭扶木在這些劇集中一訂有傷害到 12/07 17:00
→ clorsor:平民的畫面.賭注你定 12/07 17:00
→ clorsor:行阿.那我請問你一個問題啦.如果雲鼓是這種不沾因果的 12/07 17:01
→ clorsor:教義.那他出來制裁啥鬼= = 12/07 17:01
→ tonyhsie:雲鼓只制裁留招者啊....光世大如不是講的很明顯了嗎 =.= 12/07 17:02
→ tonyhsie:留招是因 為惡被制裁是果 12/07 17:03
→ clorsor:那就是有因有果了阿.不沾因果個鬼= = 12/07 17:03
→ jahnny:有啥好賭的?? 你有找到 我就跟你道歉 12/07 17:04
→ tonyhsie:所以說你根本不懂因果啊 避因果是避還沒發生"因"的事情 12/07 17:05
→ tonyhsie:但是要解決已發生"因" 還沒發生"果"的事情 12/07 17:05
→ clorsor:行阿.我沒找到.公開發文跟你道歉.文不少於100字 12/07 17:06
→ clorsor:你比照辦理.如何? 12/07 17:06
→ jahnny:對了 請找 漠沙林 和 薄情館這兩位置啊 12/07 17:06
→ clorsor:喂.避因果是我說的.你說的是不沾因果.... 12/07 17:07
→ jahnny:應該說請找 苦境正道據點這些位置 集境不包含在內 12/07 17:07
→ clorsor:如果要不沾因果.一開始就不會接受留招了好不好 12/07 17:08
→ clorsor:你的論點是只攻擊正道據點吧?那找到其他地點不就正好推翻 12/07 17:08
→ tonyhsie:雲鼓雷峰就是要給人留招自我警惕才成立的啊..但不碰外事 12/07 17:10
→ clorsor:那就不是你所謂的不沾因果流派 12/07 17:12
→ tonyhsie:是啊 所以? 12/07 17:14
→ clorsor:那請問他是哪種佛教流派?只殺佛徒才願意沾因果門? 12/07 17:16
→ jahnny:隨便你找 明明一開始就回我漠沙林 薄情館 琉璃仙境的 12/07 17:16
→ clorsor:那是B版友回的喔 你弄混了 12/07 17:17
→ tonyhsie:重覆的話不用一直在講吧 雲鼓雷峰只處理"留招締印"而已 12/07 17:18
→ tonyhsie:其它外事 本來就不是它的宗旨 不管外事很正常不違佛理 12/07 17:19
→ clorsor:我也一直重複.修佛之外也要留存人心.你用不沾因果反駁我 12/07 17:21
→ clorsor:但是現在他又明顯不是不沾因果.現在你要說他是新型態佛教 12/07 17:21
→ clorsor:只沾留招者因果我也沒辦法.反正你也可以說現實雖沒.編劇 12/07 17:22
→ clorsor:可以自己編.只是這樣的話你用現實的東西來反駁我也沒意義 12/07 17:22
→ clorsor:因為那整個都是虛構的 12/07 17:23
→ tonyhsie:佛教講四大皆空 追求解脫 並不講留存人心 渡世是大乘才有 12/07 17:25
→ tonyhsie:所以說 不要用"自己想像中的佛教"來質疑雷鼓雷峰... 12/07 17:26
→ tonyhsie:因為比起你的"想像" 編劇反而還更貼近某些教派的佛理 12/07 17:27
→ tonyhsie:因果部分 是你沒搞懂 而不是編劇編錯或我講錯 orz 12/07 17:28
→ clorsor:是你沒搞懂吧.站在"阿.都沒人能理解我"的心態才會如此 12/07 17:36
→ clorsor:clorsor:第二.我也認同有那種完全不沾因果的佛教 12/07 17:36
→ clorsor:你用這種流派的例子來反駁我.我能接受.但也舉出 12/07 17:37
→ clorsor:雲鼓並非此種流派 12/07 17:38
→ clorsor:那他既然不屬於現實中任何一個佛教流派 12/07 17:39
→ tonyhsie:是你理解錯誤啊... 12/07 17:39
→ clorsor:那他是否有存在的意義.為何不能質疑? 12/07 17:39
→ tonyhsie:因果就跟去銀行借錢一樣 借錢是因 還錢是果 12/07 17:40
→ clorsor:是否真如一頁書所說.這種佛留之何用的消失.以後可以證明 12/07 17:40
→ clorsor:......請問一下.我哪邊理解錯因果? 12/07 17:41
→ tonyhsie:避因果=不沾因果=> 不要再借錢,但已經借的錢還是要還(果) 12/07 17:41
→ clorsor:這點絕對是你錯了 12/07 17:41
→ clorsor:避因果不等於不沾因果 12/07 17:41
→ clorsor:不沾因果的話他只會忙著還前世的債 12/07 17:42
→ clorsor:根本就不會還有借錢的舉動 12/07 17:43
→ tonyhsie:已經借的錢就是前世的債啊... = = 12/07 17:44
→ clorsor:那他就不會還讓人留招締造新的因(借錢) 12/07 17:45
→ clorsor:J板友.你可以發文了.youtube搜尋攻破薄情館, 咒世主敗慕容 12/07 17:46
→ tonyhsie:雲鼓雷峰就是只承擔留招締印的因果啊? 不然幹嘛成立咧 12/07 17:47
→ clorsor:你別告訴我扶木一開始暴掉那兩個雜魚是無名正道高手阿 12/07 17:47
→ clorsor:你到底有沒在聽人說話.我沒否認他他是這樣 12/07 17:48
→ clorsor:我只是指出正因為他是這樣.他並非不沾因果教派 12/07 17:48
→ clorsor:也不是現實中任何一個佛教教派 12/07 17:48
→ clorsor:你能否認這點? 12/07 17:49
→ tonyhsie:不沾因果是不沾外界雜事的因果啊 不是留招締印 12/07 17:50
→ tonyhsie:他當然不是現實的教派 不過教義沒超出現實佛教的範圍 12/07 17:51
→ tonyhsie:難道只作"留招締印"的業務不行 一定還要包山包海才可以? 12/07 17:53
→ clorsor:留招締印的本身就是一種因果了.你到底懂不懂因果.... 12/07 18:00
→ clorsor:不好意思.不小心就學了你的語氣.讓你不舒服抱歉阿 12/07 18:01
→ clorsor:他的教義如果是不沾因果.就不會有留招締印 12/07 18:03
→ clorsor:有了留招締印.就代表他不是不沾因果教義 12/07 18:03
→ clorsor:現實中沒有這種只以制裁佛教徒.其他都不管的教義 12/07 18:04
→ clorsor:那他就超過現實佛教的範圍 12/07 18:04
→ clorsor:J板友.附贈傳送門 00:15那邊 12/07 18:09
→ tonyhsie:雲鼓雷峰就是只承擔留招締印的因果 <= 前幾樓就回過了 12/07 18:11
→ tonyhsie:如果還是不懂 可以去看第4集 光世大如跟素還真的對話 12/07 18:12
→ tonyhsie:沒必要一直辯雲鼓雷峰跟因果的關係 戲演得清清楚楚 12/07 18:13
→ clorsor:提起因果的是你.用因果反駁的也是你 12/07 18:14
→ clorsor:現在又變成是我一直提因果了?XD 12/07 18:15
→ tonyhsie:願意承擔因果A 不代表就要承擔因果B/C/D...不就這麼簡單? 12/07 18:17
→ clorsor:願意承擔因果A(留印)就不是不沾因果了.我可以回答你n次 12/07 18:19
→ tonyhsie:不沾因果是不沾外界雜事的因果啊 不是留招締印 <=前幾樓 12/07 18:20
→ tonyhsie:你要把A,B,C,D,...綁在一起 要求人家全選或全不選 沒意義 12/07 18:21
推 clorsor:clorsor:第二.我也認同有那種完全不沾因果的佛教<== 12/07 18:23
→ clorsor:不要兜兜轉轉了.直接回答我現實中哪個佛教教義是不沾因果 12/07 18:25
→ clorsor:又把制裁佛門中人視為"非外界雜事".是必須承擔的因果 12/07 18:25
→ tonyhsie:問這種問題就外行啦 哪個佛教教義叫你要沾因果? XD 12/07 18:26
→ clorsor:這種奇妙的分法我第一次看見.我到真的很有興趣 12/07 18:26
→ clorsor:大乘救人不沾因果? 12/07 18:26
→ tonyhsie:制裁不就是霹靂裡的佛教特色嗎? 很意外? 很奇怪? 12/07 18:28
→ clorsor:先回答我的問題吧 12/07 18:28
→ tonyhsie:大乘救人沾因果 是大乘願意承擔這個因果...so? 12/07 18:29
→ clorsor:問這種問題就外行啦 哪個佛教教義叫你要沾因果<--你問的 12/07 18:29
→ clorsor:這問題解決了.上一個問題呢?哪個小乘中既然都不沾因果 12/07 18:31
→ tonyhsie:大乘和尚也不是整天走在路上 主動去找人救來沾因果的啊? 12/07 18:31
→ clorsor:還願意負擔起制裁殺人的大因果的? 12/07 18:32
→ tonyhsie:佛教講不沾因果 是因為沒有因果糾纏 人就能解脫六道輪迴 12/07 18:33
※ 編輯: jahnny 來自: 220.141.53.41 (12/07 18:42)
→ clorsor:你的問題我可以等等回.請你先把這個問題回答吧? 12/07 18:33
→ tonyhsie:這是霹靂裡獨有的啊 梵天 佛劍都好此味 12/07 18:34
→ clorsor:梵天 佛劍很明顯是大乘的吧.因果拼命沾哪是你說的這種? 12/07 18:35
→ tonyhsie:對啊 所以佛劍完全不考慮自己解脫 反而願墜入無間而不悔 12/07 18:38
→ clorsor:我在反駁你.你跟我說對阿?= = 12/07 18:39
→ tonyhsie:你越講離題越遠 雲鼓雷峰不想沾留印以外的因果 有何問題? 12/07 18:39
→ clorsor:.....你又要兜回原處了嗎? 12/07 18:40
→ clorsor:我現在就是在反駁你.這種只沾某因果的教派 12/07 18:40
→ clorsor:根本不是你所說的"不過教義沒超出現實佛教的範圍" 12/07 18:41
→ tonyhsie:我不曉得你要繞多遠 已經看不見雲鼓雷峰了 12/07 18:41
→ clorsor:你要繞我只好跟著繞囉 12/07 18:41
→ clorsor:不然等等你又會跑到其他篇說別人的都是似是而非的歪論 12/07 18:42
→ clorsor:或是開始作詩了...... 12/07 18:42
→ tonyhsie:雞蛋裡挑骨頭? 吃東西就有因果 人根本不可能毫無因果而活 12/07 18:42
※ 編輯: jahnny 來自: 220.141.53.41 (12/07 18:43)
→ tonyhsie:避因果或不沾因果 就是除了必要的因果以外盡量避啊 12/07 18:43
→ tonyhsie:你要爭留招締印 必不必要 你不覺得無聊嗎? 梵天也認可它 12/07 18:44
→ clorsor:clorsor:還是會伸手的.因為那是人心.除非1人苦修.誰不沾因 12/07 18:45
→ clorsor:這是我的理論.現在又變成了你再說阿? 12/07 18:46
→ tonyhsie:伸手就不是必要的因果啊... 12/07 18:46
→ tonyhsie:你講的話有對有錯 我當然不會全盤否定你啊 =.= 12/07 18:47
→ clorsor:我說的是人活著本就不可能毫無因果= = 12/07 18:47
→ tonyhsie:對啊 但可以不額外招惹更多的因果啊 12/07 18:49
→ clorsor:暫且打住.jahnny版友我接受你的道歉 12/07 18:50
→ jahnny:clorsor 我已經在本文上面編寫道歉文了 可以按home看看 12/07 18:50
→ clorsor:繼續.留招締印 必不必要我從沒爭過 12/07 18:52
→ clorsor:我只是指出這種只沾某因果的教義超出現實佛教的範圍 12/07 18:53
→ clorsor:也就是指出你之前這個說法是不正確的.有問題嗎? 12/07 18:55
→ clorsor:有問題也不管了.反正我目的已經達到╮( ̄▽ ̄)╭ 12/07 18:57
→ tonyhsie:當然有問題啊 哪裡超出現實佛教的範圍? 願意承擔就去沾 12/07 18:59
→ tonyhsie:所以雲鼓雷峰願意承擔留招締印啊 有啥問題? 12/07 19:00
→ tonyhsie:你的說法 "不管任何佛教徒 都應該blabla" 這個就錯的離譜 12/07 19:01
→ halfblack:tonyhsie:這是霹靂裡獨有的啊<--- 12/07 19:07
→ halfblack:前面說獨有.現在又說沒超出...... 12/07 19:07
→ halfblack:不過打住.不打算爭論了.正主道歉了.我也要去作正事了 12/07 19:08
→ halfblack:你要是認為你對就對吧.發文是針對J版友的說法 12/07 19:08
→ halfblack:既然目的達到了.在留下去就沒意義了 12/07 19:09
→ tonyhsie:我講雲鼓雷峰沒超出啊 不要斷章取義 它只說制裁沒說處死 12/07 19:10
→ tonyhsie:要抓語病也要看清楚劇情跟前後文啊.... 12/07 19:11
※ 編輯: jahnny 來自: 220.141.53.41 (12/07 20:47)
※ 編輯: jahnny 來自: 220.141.53.41 (12/07 20:49)