→ gangan1101:師伊在碎島的時候 那個長老說 誣賴我國先王與"汙衊"的 12/26 18:17
→ gangan1101:女子生子 好像不是生氣跟外界私通 而是跟女人XD 12/26 18:18
→ gangan1101:不過真搞不清楚師伊的目的...他要針對碎島有道理 12/26 18:19
→ gangan1101:追殺劍之初是為了啥? 12/26 18:19
推 a98674:我倒是覺得低下的主要一點是王樹選擇帶來的價值觀 12/26 18:23
→ a98674:如果王樹能生得下女王，甚至有女王的存在今天這問題就沒有 12/26 18:23
→ a98674:可是帶回來講 如果一開始便沒有生育觀念 哪來的無生育便低 12/26 18:24
→ a98674:下的問題。這是很詭異的~"~ 12/26 18:24
沒錯就是這句!!!正中我心!!!!!
→ a98674:假如各地島樹有階等觀念，那也是影響地位 女人怎樣講都很 12/26 18:27
→ cosy:也許女生沒有子宮？ 或許這是一種先天病 跟日盲族一樣.... 12/26 18:28
→ a98674:難有低下的問題啊~ 除非這島的價值觀是因為交流而生 但47 12/26 18:29
→ a98674:界也只有他們島是這樣= = 再沒有生產能力，也是有，尤其 12/26 18:29
→ a98674:是一個碎島型國家，人力一定是最重要的 跟生不生育無關 12/26 18:30
推 a98674:可是無子宮對於不用生育的點來講根本就不需考慮 12/26 18:33
推 NORINAKAMURA:原PO想表示的應該是既然人都是從樹來的,那..女的不會 12/26 18:35
→ NORINAKAMURA:生,那又有什麼關係?為何會這麼卑賤?是這樣嗎 12/26 18:35
是的,正是如此XD
→ NORINAKAMURA:又或者,既然人都從樹生來的,那戢武為何是雅狄的兒子 12/26 18:36
→ a98674:女子低下行，主島不論，周邊島的生產功能就是女性在做 12/26 18:36
→ NORINAKAMURA:應該是樹的兒子才對阿XD 12/26 18:36
※ 編輯: mukuro 來自: 118.167.58.3 (12/26 18:37)
→ a98674:那一般生產結構男性根本不用擠 只有上頭會是男的 只有有 12/26 18:38
※ 編輯: mukuro 來自: 118.167.58.3 (12/26 18:39)
→ a98674:也更不符低下觀了 我看到珠婆負責澆樹芽我就超納悶的... 12/26 18:39
→ ccm0916:樹生出來的是幼兒，就由同一棵樹已經長大的養..名份是父子 12/26 18:39
→ cosy:自從多了皆由樹生設定後 戢武現在都稱雅狄王是前王 而非父王 12/26 18:39
推 byronlee:哇 真的改口了耶。樓上真細心 看來沒亂倫問題 12/26 18:48
→ tonyhsie:同樣是女人 碎島女跟四魌界其他三界比 就是有殘缺啊... 12/26 18:56
推 a98674:可是只要是碎島男又可以生育。與其說男女缺陷 不如說缺乏 12/26 19:01
→ a98674:此類生育的條件 反正沒王樹有低下很怪 有王樹不生育更怪 12/26 19:03
→ tonyhsie:碎島男可以生 女不行 不就是產生歧視的癥結點嗎? 12/26 19:04
推 a98674:NONO~要是玉辭心能生呢？ 還有我說了，沒有生育觀 你根本 12/26 19:05
→ a98674:不會對生育產生岐解 12/26 19:06
→ tonyhsie:碎島又不是鎖國 看別境女人能生育 自己境女人不行 故嫌之 12/26 19:07
→ a98674:除非他們會加一句看到四界裡大家都能生(天者也行)，碎島只 12/26 19:07
→ tonyhsie:這也沒什麼奇怪 就像雅狄王生出劍之初一樣 女有缺陷 男無 12/26 19:07
→ a98674:有樹會生，說這樣會岐才有理 不然說無生育便低下這也過度籠 12/26 19:08
→ a98674:統 12/26 19:08
→ a98674:還有在目前劇情中碎島女性到底生不生還要看玉辭心... 12/26 19:09
→ tonyhsie:碎島男都不會想要自己小孩? 尤其是看到別境家庭以後... 12/26 19:09
→ a98674:還有他們不鎖國，我就不相信沒有人會偷渡佛獄或慈光的! 12/26 19:09
推 ungm:劍之粗:聽說碎島女人不能生育 我來實驗看看... 12/26 19:10
→ tonyhsie:一開始沒歧視 這我相信 因為都樹生 可是得知別境女人可生 12/26 19:11
推 CErline:對碎島來說，生女只是增加吃飯的人口，所以歧視吧 12/26 19:11
→ tonyhsie:碎島不行 原因出在碎島女 這樣的情況下產生歧視 也很正常 12/26 19:12
推 a98674:所以問題再回來啊，質疑碎島女性，就是在質疑樹的信仰 12/26 19:15
→ a98674:這個國家無時無刻在挑戰自家的信仰又信奉 乖哉~ 12/26 19:15
推 Neno:碎島女人不能生育所以低下，問題是男人也沒辦法證明有生育能 12/26 19:16
→ Neno:力，到底男人優越在哪? 所以這個設定的解釋目前都沒講清楚 12/26 19:17
→ ttyycc:不就是力氣大嗎？ 12/26 19:17
→ ISbn94:劍之初應該真的是雅狄王之子吧 所以碎島男人應該是能生的 12/26 19:18
→ ttyycc:除了生育男女之間唯一差異也就先天戰力了吧？ 12/26 19:18
→ ttyycc:戰力地所以地位低下，個人是這樣認為 12/26 19:18
→ tonyhsie:看不出來質疑女性不能生 跟樹的信仰有什麼直接關連 12/26 19:18
→ Neno:劍之初一事碎島的人不認定啊，還覺得是師尹在造謠，再說一般 12/26 19:19
→ Neno:人也不太可能知道劍之初的身世，所以男人有生育能力一事應該 12/26 19:20
→ Neno:還無法被證實，再說碎島一直奉行樹生人，所以跟他境通婚也不 12/26 19:20
→ Neno:太是一件可能的事 12/26 19:20
→ tonyhsie:劍之初的事 戢武王都在求證 可見碎島男並不被認為不能生 12/26 19:20
→ ISbn94:可照圖悉長老的話意 他顯然是氣師尹詆毀先王和"污衊"的女人 12/26 19:21
→ ISbn94:生子 而不是否認碎島男人有生育的可能吧 12/26 19:21
→ tonyhsie:碎島男如果真的不能生 那又何需求證呢 12/26 19:21
推 a98674:樹信仰而產下接續兒女，質疑女性權利 不等同於質疑王樹... 12/26 19:22
→ a98674:反正所有問題從王樹設定出來前後都很詭異 12/26 19:23
推 Neno:碎島男如果真的不能生，那碎島女也不能生這理由跟身份低下就 12/26 19:23
→ Neno:連結不上關係了啊，如果說女人天生數量少沒戰力所以地位低下 12/26 19:24
→ a98674:這次是因為劇中終於講王樹產男不產女 只是這樣還是不足以 12/26 19:24
→ a98674:表達地位上ALL女<ALL男的問題 12/26 19:24
→ Neno:還比較有道理，女人不能生育所以地位低下怎麼看都很怪，男人 12/26 19:24
→ Neno:也不能生啊，劍之初一事從劇中來看應該是被當不能說的特例 12/26 19:24
→ tonyhsie:質疑女性的確不等同質疑王樹 這兩者沒有必然要綁在一起 12/26 19:25
→ a98674:天生數量少更不可能低下了 物以稀為貴啊 12/26 19:25
→ Neno:數量少所以被欺凌講話不大聲也是可能的。另外，碎島王樹跟玉 12/26 19:26
→ tonyhsie:問題是碎島男目前看來能生啊... 12/26 19:26
→ Neno:珠樹明顯是不同的樹，王樹只生王脈，所以女性應當是別樹生的 12/26 19:27
→ tonyhsie:碎島男不能生 戢武王當初就會直接反駁師尹了 哪需要查證 12/26 19:27
→ Neno:tony大，你還是沒看懂我跟阿棠的說法....碎島男看來能生依目 12/26 19:27
→ Neno:前來看是擠乳王跟長老頂多太宮才知道的祕密，對於碎島全國人 12/26 19:28
推 byronlee:還是希望玉辭心能有小劍之初啊>/////< 12/26 19:28
→ Neno:來說，男人能不能生對於他們來說不重要，他們的人只靠樹生人 12/26 19:29
→ Neno:而劍之初是私生子一事被長老他們認為是師尹造謠，所以不可能 12/26 19:29
→ Neno:傳至全國人，也就可證全國人還不知道劍之初是前代王與女人交 12/26 19:29
→ Neno:配生出來的，不然擠乳王也不會聽到雅狄王跟師尹妹生小孩一事 12/26 19:30
→ Neno:第一反應是師尹亂講話 12/26 19:30
推 a98674:還有戢武是女的，問他男子是否有生育能力，她個人也沒有例 12/26 19:31
→ a98674:所以都嘛師尹在講XD 12/26 19:31
→ Neno:連戢武王一開始都不知道劍之初這件事，長老會跟太宮一開始就 12/26 19:32
→ Neno:算知道也不會傳給全國人知道，戢武一開始不知道這事代表尚未 12/26 19:32
→ Neno:有男人能生育一事有被證實啊 12/26 19:33
→ tonyhsie:就像Neno大說的 碎島男如果不能生 女性就不該因此地位低 12/26 19:34
→ tonyhsie:但是沒半點劇情可以推論出碎島男不能生啊... 12/26 19:35
推 Neno:所以才說到目前為止劇情設定女人因為不能生育而地位低下這句 12/26 19:36
→ tonyhsie:碎島女地位低下也是早就有的事情 不是因劍之初身世而造成 12/26 19:37
→ Neno:話不合理啊，女人不能生，男人難道跟女人交配過了嗎? 怎麼知 12/26 19:37
推 joinwu:碎島人人皆由樹生 因為女人不能生育阿 所以樹可以生男生女 12/26 19:37
→ tonyhsie:只是說劍之初一事 可以作為碎島男有生育能力的證明之一 12/26 19:37
→ Neno:道是男的出問題還是女的出問題? 而以戢武對於雅狄王能生子一 12/26 19:37
→ Neno:事來看，一般碎島人認知道是男女都不能生，至於是真的不能生 12/26 19:38
→ Neno:還是因為信仰樹生人才不能生不得而知，但足夠證實用女人不能 12/26 19:39
→ joinwu:又有一棵樹專門生王族 就是雅狄王的爸爸 &戢武王香靈的爸爸 12/26 19:39
→ Neno:生育一事所以地位很低的這個設定有問題啊，我只是說這個設定 12/26 19:39
→ Neno:有問題，如果設定是女人數量少所以被男人數量優勢壓下所以地 12/26 19:40
→ tonyhsie:你講的跟劇情有出入...劇設就是碎島女不能生所以地位低 12/26 19:40
→ Neno:位低的話就ok，但不能生育所以地位低這一句話現在來看就很怪 12/26 19:40
推 a98674:結論就是這國家不但沙文，連女子都沒對女權做過努力..(逃) 12/26 19:40
→ tonyhsie:然後你論點是"碎島男可能也不能生"所以劇設有bug 12/26 19:41
→ a98674:推翻劇設拉到現實就是不可能啊~不然怎麼說這句話怪呢 12/26 19:41
→ Neno:所以我就是在質疑劇設女人因為不能生育所以地位低有衝突 12/26 19:42
→ tonyhsie:問題就出在是因為你不接受劇設才會跑出這種論點啊... 12/26 19:43
→ Neno:而tony大你提到的劍之初被生出來來證明男人能生育，這不是重 12/26 19:43
→ Neno:點啊，你要看的是全碎島國人的觀點才能造成碎島人看女人就是 12/26 19:44
→ tonyhsie:沒證據支持 卻拿自己的猜測來說劇設有bug 這樣說不過去啊 12/26 19:44
→ Neno:地位低的這個設定，劍之初的事了不起到目前為止就頂多幾個高 12/26 19:44
→ Neno:層知道，但全國人民都不知道，全國人民的認知道就是女人不能 12/26 19:45
推 a98674:捏肉跟我不就是拿劇設在做假設動作嗎？ 12/26 19:45
→ tonyhsie:全碎島人的觀點就是劇設啊 "女性不能生 所以地位低" 12/26 19:45
→ Neno:生育所以地位低 12/26 19:45
→ Neno:那全碎島人怎麼知道女性不能生呢? 搞不好是男人自己生育能力 12/26 19:46
→ Neno:有問題啊? 可是這是無法被證實男人女人誰有問題，那怎麼認定 12/26 19:47
→ Neno:女人因為不能生地位低? 12/26 19:47
→ tonyhsie:如果說有明演出 碎島男也不能生 那的確就有矛盾 12/26 19:47
→ Neno:女人沒辦法懷孕，但同樣的，男人也生不出來啊，女人地位低下 12/26 19:48
→ Neno:的結論是怎麼出來的，就是目前質疑的地方 12/26 19:49
→ Neno:有，有演出來，戢武王對於師尹說他妹妹跟雅狄王能生下小孩一 12/26 19:49
→ tonyhsie:Neno大提的 是另一個問題 但不足以用來反駁劇設... 12/26 19:50
→ Neno:事的反應就足證在碎島人心中，男人怎麼能生小孩(至於是生理還 12/26 19:50
→ Neno:是信仰造成不能生是另一個問題) 12/26 19:50
→ Neno:哪邊不能反駁，請提出您的論述 12/26 19:50
→ tonyhsie:先入為主不接受劇設 才會衍生出這種問題 而不是劇設有錯 12/26 19:50
→ Neno:我反過頭來我也可以說先入為主認為劇設是對的才不接受提出的 12/26 19:52
→ Neno:質疑，不是嗎? 12/26 19:52
→ Neno:你說不足以反駁劇設有問題，可是哪邊不足呢?能聽聽您的想法嗎 12/26 19:52
推 a98674:捏肉 我有一種鬼打牆的FU了.... 12/26 19:53
→ Neno:不然您可以說說戢武王當時對於初聽雅狄王能生小孩覺得不可能 12/26 19:54
→ Neno:的反應是怎麼回事嗎? 12/26 19:55
→ tonyhsie:舉個例子 洪七公教郭靖降龍十八掌 有人質疑洪七公亂教 12/26 19:55
推 joinwu:就是樹生人而已 大家的父母都是樹阿 然後通常王樹都生男 12/26 19:55
→ tonyhsie:原因是 "小說裡沒寫 洪七公當初怎麼練成降龍十八掌" 所以 12/26 19:55
→ joinwu:但是因衡島的樹讓王樹產下 玉辭心跟湘靈 12/26 19:55
→ tonyhsie:洪七公的降龍掌可能是假的.... 12/26 19:56
推 Neno:好吧....看的懂我跟阿棠在講什麼的人應該看的懂吧#_# 12/26 19:57
→ tonyhsie:我覺得"碎島男人能不能生"的論述 就類似這種質疑... 12/26 19:57
→ Neno:tony大，我的重點不在男人能不能生...您一直擺錯重點.... 12/26 19:57
推 ISbn94:...其實我看不大懂= = 12/26 19:57
→ Neno:您一直把重點放在三個地方，一是劇設一開始就是對的，二是男 12/26 19:58
→ Neno:人能不能生，三是劍之初被生出來所以證明男人能生 12/26 19:58
→ joinwu:如果我們世界也是 不用媽媽懷胎十月生下你 媽媽哪裡偉大? 12/26 19:58
→ Neno:而我的重點是，劇設女人地位低是因為不能生這個地方有問題 12/26 19:59
→ Neno:其他的都只是在推導的過程，男人有沒有辦法生育不是我想探討 12/26 20:00
推 a98674:說個問題好了，王樹產不產女，產了所以湘靈出來了，其實我 12/26 20:00
→ Neno:的，因為男人是「生理」不能生，還是因為「信仰」所以沒試過 12/26 20:00
→ a98674:是很想看湘靈能因為是王樹所生對女性地位做改變..但..並沒 12/26 20:01
→ Neno:能不能生都有可能，只是他們一直覺得是女人不能生所以地位低 12/26 20:01
→ Neno:但照這樣想下來就會有問題，除非男女人都認定是女的有問題所 12/26 20:01
推 pttview:如果碎島女子跟他境女子戰鬥能力一樣，但少了生育力，地位 12/26 20:02
→ pttview:不低也奇怪 12/26 20:02
→ Neno:以女人地位低就無庸置疑，可是並不是這樣，他們根本沒有證明 12/26 20:02
→ tonyhsie:先來去看搶先看，回來再回Neno大的推文...@@ 12/26 20:02
→ Neno:過是男人不能生還是女人不能生就得出女人不能生所以地位低了 12/26 20:03
→ a98674:啊啊啊啊啊 不用考慮生育力啦！ 就不用生為什麼要比較！ 12/26 20:03
→ Neno:所以就是像阿棠說的啊，因為根本不用生，那怎麼導論出女人地 12/26 20:04
→ Neno:位低的啦 12/26 20:04
→ Neno:男:女人你不用生你地位低 女:男人你不用生你地位高 <-很怪 12/26 20:05
→ pttview:跟碎島之人比:都可以不生=>但一般而言，通常男性體能好 12/26 20:06
推 quietvox:會不會到最後變成是「在殺戮碎島內不能生」，去到外境就 12/26 20:07
→ quietvox:可以生？（不限男女） 12/26 20:07
→ ttyycc:不能簡單分為「戰鬥力高=男」輕踐「戰鬥力低=女」嗎？ 12/26 20:07
推 a98674:不對，我們替換好了，你會有認知體能、生產、戰力等理由 12/26 20:07
→ ttyycc:至少我是這樣簡單分類的@@ 12/26 20:08
→ a98674:那是因為我們在這個社會，他付與我們在這社會上地位 12/26 20:08
→ a98674:可是碎島人民不需要考慮，他根本不用為什麼要考慮 12/26 20:08
→ pttview:擁有武力其實就很接近擁有權力=>男性平均權力高=>有發言權 12/26 20:08
→ pttview:的男性比女性多=>大多數男性不會同意上位者為女性 12/26 20:09
→ ttyycc:碎島不在乎戰鬥力嗎？ 12/26 20:09
→ a98674:所以這就是不準跟外族通婚的理由嗎XDDDD 12/26 20:09
→ pttview:就算突然冒出一個武力值超高的女性也沒用，因為有發言權的 12/26 20:10
→ pttview:大都還是男的 12/26 20:10
推 a98674:所以我跟捏肉才在說這個設定有問題啊。 12/26 20:11
→ pttview:我的想法是這樣啦，但劇中有說碎島人跟苦境人男女差異一樣 12/26 20:11
→ pttview:嗎? 12/26 20:12
→ ntit5566:真羡慕碎島的男人，中出完全都不用擔心..... 12/26 20:18
推 a98674:中出是不用擔心也要娶啊～多中出幾個就多娶幾個你要啊 12/26 20:19
→ tonyhsie:Neno大 你論點的癥結就在"沒有證明"這四個字啊 12/26 20:19
推 Neno:不是沒有證明....證明已經由戢武王的反應表達出來了... 12/26 20:20
→ tonyhsie:問題是"沒有證明"不等於"矛盾"啊 劇設本來就不用全都得證 12/26 20:20
→ Neno:我覺得，tony大你試著再看一次我跟阿棠說的全部推文.... 12/26 20:21
→ Neno:下面一篇已經有其他人看懂這個劇設的矛盾點在哪了 12/26 20:22
→ tonyhsie:我怎麼覺得是有其他人看懂這個劇設沒有矛盾呢...XD 12/26 20:26
→ ISbn94:再等等看吧 後面或許編劇會再進一步做出解釋 12/26 20:28
→ paulpu:push~ (/ ' ')/~~~ 12/26 23:52
推 pili0830:碎島的男人到底都對王樹幹了些什麼事呢... 12/27 00:02
推 a98674:這就好比浮木對佛獄的男女人幹了些什麼事一樣... 12/27 00:05
推 bl0418:也許是編劇編了樹生人，但是卻又以一般然來看待女人的事 12/27 08:32
→ bl0418:所以才會有女人不能生育而低下的說法 12/27 08:33
→ a98674:對 我就這樣想 女權發展高低必然有他的關係因素 可是這理 12/27 08:33
→ bl0418:不過我看湘靈還是因為是王樹的關係才有王女的身分 12/27 08:34
→ a98674:由並不能說服這個結論啊..就算是古代女子女權不高也有他的 12/27 08:34
→ a98674:理由，生物過程文化始然生產能力 絕不是一生育力可以顛覆 12/27 08:35
→ a98674:這就是我為什麼會說碎島人民在反信仰 如果樹生是天意 教育 12/27 08:36
→ a98674:人民而傳承的理由 絕不可能會算上生育力 不合理啊~~(抱頭) 12/27 08:37
→ bl0418:我的意思是，編劇自己把樹生人與女人不能生子，就想出 12/27 08:42
→ bl0418:女權低下的說法，但是這是完全不考慮是否合理的狀況 12/27 08:43
推 a98674:所以我最後是在想編劇打算造出一位具有爭議性的女王啊... 12/27 08:43
→ a98674:也就是劇情需要 但是我只是單純論這個劇設罷了... 12/27 08:43
→ bl0418:我到是覺得奇怪，如果女人沒有生育能力，那男人為何會有? 12/27 08:46
→ bl0418:皆是由樹生，所以本身就不需要生育能力~~~ 12/27 08:47
推 a98674:當然我也不排除這整個設定真的是一個受過中國傳統封建思想 12/27 08:47
→ a98674:的人寫的...雖然這也不表示我站在一邊看比較偉大啦 只是~"~ 12/27 08:47
推 a98674:順提，樹生觀念帶來的基礎是平等的，王樹頂多是多生了男兒 12/27 09:02
→ a98674:我就是不解他明明可以是發展民主制的平等社會 會搞出女權低 12/27 09:03