Re: [討論] 碎島的生殖

[sungastill (桑嘎斯大帝)]

※ 引述《paulpu (paulpu)》之銘言：
: 1 男女都是樹生
: 2 男尊女卑是因碎島女人無生殖能力
: 所以碎島男人靈肉分離
: 和女人結婚
: 卻和樹發生關係
: 衡島人們就跟玉珠樹 主島人就跟王樹 ,etc.
: 是不是每次該帶個鑽子挖新洞比較乾淨阿
: 感覺很恐怖


以下是用在下所觀察到的劇情，對殺戮翠島做合理的邏輯推測


1.殺戮碎島就地形而言顧名思義：「群島國」

   應該是由一大堆的大小不等的島嶼所組成的國度，這點可以在兵甲龍痕片頭中
   四魌樹的影像印證，其中王樹所在即本島，首都




2.每個島只有一棵「生命樹*」，可以「生人」：

 (1) 殺戮碎島之人由樹所生：
     戢武王「殺戮碎島之人皆由樹生」，這句話證明殺戮翠島

 (2) 每島僅有一棵「生命樹」可以生人：
     可以由「衡島」從其生命樹「玉珠樹」被砍斷後，便不再產生新的島民可知，
     衡島僅有一棵樹即「玉珠樹」可以「生人」

*註：我所謂「生命樹」就是負責「生人」樹





3.每個島的「生命樹」是與「四魌樹」一脈相連的：

   (1)這個推論來自「火宅佛獄」的「貪邪扶木」是四鬾樹的根部，所以同理可推
      碎島的生命樹也是四魌樹的一部分

   (2)推論另外一個來源是在兵甲龍痕片頭中的四魌樹，圖示如下：
      碎島剛好位於樹頭的位置，島嶼就好像紅樹林的氣根會露出頭來一樣
      而這些就構成生命樹的來源，而這剛好可以印證「玉珠樹」縱使被砍斷
      仍會發出新芽，而非徹底死亡，因為它是整個四魌樹的一部分
      即使被砍斷局部的生命力大受損傷，但仍有一息尚存


◎根據劇本設定能量由詩意天城向下流，越末端能量越少


                 ^ 
                ^^^               詩意天城(樹冠)→?         能量充足，愛好和平
               ^^|^^ 
                 |
                 |
            <<<<<|>>>>>           慈光之塔(枝葉)→？        能量仍多，富庶和樂
          <<<<<<<|>>>>>>> 
                / \
                | |
               /   \
       ~~^~~~^~~^~^~^~~^~~^~~     殺戮碎島(樹頭)→生命樹    能量剛好，保守封閉
      ﹝____________________﹞     ◎樹頭是樹幹最底部的位置
         --   |     |   --
        /    /       \    \
       |    //\\/ \//\\    |
       \   /|\//\|/\\/|\   /      火宅佛獄(根部)→貪邪扶木  能量不足，鬥爭好戰
        \ /|\/|\/|\/|\/|\ /
        └---------------┘



題外話：正因為四魌樹的能量由上到下遞減，正好可以印證四國不同的風土民情

  (1)詩意天城：能量最多，所以愛好和平，無所事事，不喜歡介入其他三國鬥爭
               總是袖手旁觀，因為能量太多根本不用擔心生存問題
               只要不要波即到他們，根本不管其他三國

  (2)慈光之塔：能量仍然不少，所以土地肥沃富庶，但是因為與碎島、佛獄比較近
               容易受這兩國風波捲入，所以自身的生存有一定的危機感
               所以會有如師尹動作頻頻

  (3)殺戮碎島：能量剛好夠用，不願意損失任何一毫，因為任何點滴都是很重要的資源
               因此民風保守封閉，自給自足型的生活方式

  (4)火宅佛獄：能量缺乏，土地貧脊，人們為了生存而鬥爭，所以民風好戰好爭鬥
               如同古時生活在北亞的各個遊牧民族，為了生存只得掠奪它界
               這也是為啥佛獄會積極掠奪苦境的原因




4.殺戮碎島的女人地位低落之原因：碎島女性不能生育，所以被歧視
  女性在原始母系社會中，因為掌握生育的能力而得以成為領導
  但碎島女性不能生育，而在體型力量上又比男性弱勢，自然被認為無用
  因此被歧視符合邏輯

  個人認為殺戮碎島之人是可以生育的，原因如下

  (1)雅狄王與慈光之塔師尹之妹生下一子：劍之初
     此事印證，殺戮碎島男性可能有生育能力，既然男性可能可以生殖那
     女性也可能有生育能力

  (2)若排除女性先天生理障礙不能生殖的原因，女性被認為不可生殖可能的原因有兩種：

    a.既然「生命樹」可以誕生新生命，過程簡單又安全，不必女性懷胎十月所產生的
      風險與危險，古早以前的碎島島民遂捨棄男女生殖，後人因襲舊俗只用樹生產後代
      時間一久，忘了女性也可以生殖的事情，而轉變成女性不能生殖的傳統
      甚至忘了連男性自己也不知道自己能生殖，所以戢武王得知雅狄王生子一事
      是非常震驚的，心中疑惑為何碎島之人可以產子(就是有使女性受精能力)
      所以我們可以了解到一件事情，如果碎島有男女產子的事情，很可能是被掩蓋
      因為可能是件「妖魔鬼怪」的事情，這又印證了王樹殿長老所言：
     「汙先王與骯髒的女人生子」一說，透過男女生殖的行為是不被認可的

    b.殺戮碎島的地理環境下，男女皆喪失生殖能力，但是離開碎島就會恢復正常
      所以雅狄王能在慈光之塔與師伊之妹產子(劍之初)
      所以在下合理推測一下劇情：(題外話)
      劍之粗與玉慈心在苦境做愛，玉慈心也就是戢武王會懷孕，最終又是一個大梗
      這樣又有戲可演了




5.王樹神聖之原因，是因為王樹只誕生男子，不誕生「汙穢」的女人

  因為崇尚男子，所以只誕生男子的王樹一脈遂受大家所尊崇，並且取得統治權正當性
  這可以印證玉珠樹被砍事件中，玉珠樹的靈氣汙染到了王樹，使王樹產下「龍鳳胎」
  (戢武王與湘靈)，王樹產女震驚碎島上下，統治正當性受到動搖，而玉珠樹所在的
  衡島也被認為有心想窺伺王權，因此慘遭滅島之禍，而雅狄王為了延續王樹一脈統治
  正當性，遂宣稱原本為女生雙胞胎的戢武、湘靈為龍鳳胎，免強平息了輿論壓力
  保住了王樹一脈的統治權




6.殺戮遂島的家人親屬如何界定，與生命樹息息相關

(1)親屬的概念界定：

 a.父母親的概念：有父親概念，母親概念不確定
  碎島之人有父親很好確認，雅狄王與戢武王即是父子關係，代表碎島之人有父親的概念
  母親的概念則不明確，目前為止尚未透露很清楚，但在婆羅塹處的男女雕像
  據稱是衡島先祖一言，那代表除了男性父親的形象外，女性或許也具有母親的腳色
  但也可能是古早碎島仍有男女性交生殖的風俗時(正好可以印證前面的論證)
  此雕像便已確立
  所以母親的概念仍難以確定，但以當今碎島風俗而言，母親可能已經不存在親屬關係中

 b.有兄弟姊妹的概念：
  但兄弟姊妹比較麻煩一點
  同胎兒生的雙胞胎是兄弟姊妹這點很好確認，難非同胎者是否也有兄弟姊妹的次序
  從元別為大公子一事可知，既然有大小之分，代表它還有其他兄弟姊妹
  也就是說碎島之人還是有兄弟姊妹的

(2)親屬關係的界定

 a.兄弟姊妹是如何來界定的？
   我們認為可能是在「生命樹」同樣的「出生處」，也就是像樹結果子一樣
   把舊的果子拔掉同地方還是發出新的果子般，所以先長出來的就是哥哥姊姊
   後長就是弟弟妹妹，如果一起長出來就被視為雙胞胎，就看誰先成熟排長幼次序

 b.那又是如何界定父母呢？
   根據碎島風俗，每十年要一祭王樹，祈求王樹庇佑，從這點或許可以看出端倪
   我們知道古人有很多祭祀脫不了與生殖生產相關聯，所以我們可以推想
   祭祀王樹除了同時祈求王樹庇佑碎島國泰民安外，同時也是一種對生殖的祈求
   即是祈求王樹誕生新生命，而作為祈求者必須是高貴的男性
   而這位祈求者就成為「因為祈求生命樹而誕生者」的父親
   而女性因為被排除在祈求者之外，所以也就無法獲取母親資格，此一推理
   可以論證上述6-(1)-a中母親腳色消失在親屬中的推論






好累，先打到這裡，下次再補一下殺戮碎島氏族的概念
有錯請指證，歡迎討論~~



禁止轉載，僅布版可用，甘蝦~~~





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.34.242
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 11:18)
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 11:20)
推 ISbn94:認真撰文推一個
推 blackwizerd:認真推一個
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 11:28)
推 towar:因為那顆樹無敵認真推~!
→ towar:這樣解釋的話那扶木的功能何在?單純吸收能量而已?(好奇)
推 ji4mp6:碎島應該是樹幹部份，所以說四魌界算是一脈相承的..
→ ji4mp6:樹木本來就是靠樹根吸能量的阿..
→ sungastill:樹幹底座與泥土相接的部分就稱為樹頭(台語)
→ ji4mp6:所以上天界是靠其他三界獲得能量，但是又很吝嗇不分出來
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 11:35)
→ sungastill:J大搞反了，根據設定四魌樹的能量自上天界往下流
推 steedptt:希望設計真的是這樣!!推推 板民很多都比編編威
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 11:41)
→ wuhungyu:怎麼有些地方碎島有些地方翠島＠＠
推 ji4mp6:我只是亂猜的..
→ sungastill:抱歉，元波是以台語在思考的= ="
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 11:43)
→ ji4mp6:我只是想說一般樹木都是靠根部吸能量，然後再開花結果而已
→ sungastill:恩一般樹木是這樣沒錯，不過劇本剛好設定是由樹冠開始
→ ji4mp6:搞不好這才是四魌界大秘密，大家都是靠火宅才能生存的...
→ sungastill:XD阿災~
→ nolag:呃，樹由根部吸收水分，能量由樹葉光合作用，只是存於根部@@
推 jonsauwi:不一定所有能量都是靠根吸收吧，葉是行光合作用的重要部
→ nolag:中文系的編輯不會想那麼多吧XD
→ jonsauwi:位耶~
→ jonsauwi:nolag有默契...XD
→ sungastill:原波也是文組的阿，歷史系是也
推 ttyycc:認真推！
→ sungastill:這樣說起來蠻有道理的，根部吸水，葉部光合作用
→ sungastill:能量因此由上至下
推 bestcare:好文一推!!
推 leehau2:王樹:雅狄王在外面給我偷生男嬰,那我就給你生兩女嬰報復
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 12:11)
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 12:21)
推 qinshi:所以都是雅狄王惹的禍
推 kshssoar:一島一樹這個論點我持保留態度耶
→ kshssoar:還是我沒看清楚，劇集中有透露出一島一樹的相關訊息？
→ kshssoar:如果一島一樹，那從同一顆樹而生的人
→ ccm0916:我想是一島一主樹，主樹再分出副樹，副樹隨主樹共存亡
→ ccm0916:這樣階級才比較明顯
→ kshssoar:在一開始要如何決定誰王誰寇？ 也是一個問題
→ sungastill:我贊同CC大的想法，可以讓我使用你的論點做補充嗎?
推 Neno:有個地方要糾正一下，雅狄王能生子只能證明王樹所誕之男性可
→ Neno:能在某種原因下(如碎島之外)也可能不需要，就有生育能，而其
→ Neno:他顆樹所誕之男性能不能生育尚不可知，這不能當作等號。另外
→ Neno:也不能把因為雅狄王能生=碎島男性可能生=女性可能也能生育
→ Neno:變成了等號，在推論上必須持保留態度甚至不一定可以要說出來
N大的論點很精闢！
不過這點我持的是以現有證據加以推論而得，因雅狄王能生雖不代表碎島全體男性能生，
但也不能因為不知道是否碎島男性能生，而從根本上否定此可能性~
這樣或有誤用"默證"的問題
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 12:44)
→ Neno:不是劍之初(還不確定是不是師尹亂掰的)被生出來就足夠證明中
→ Neno:間一連串的不確定因素都能成立
推 Frankology:編劇表示：原來如此!
→ Neno:萬一只有王樹(四魌樹)所誕生的人才有生育能力，這會打到自己
→ Neno:的臉的...
→ Neno:另外還有，碎島只說女人不能生育，但確實原因是1、真的不能生
→ tonyhsie:4.(2)a.的推論要建立在碎島人都不sex的前提下才會成立
所以我說若有男女生子之事可能也被掩蓋啦！因為在碎島是天地不容的事~

推 one9870:這篇真威~
→ Neno:生理原因不能生 2、碎島風俗不需要女人生育(樹生人) 這些原因
→ Neno:才能成立，甚至可能只是禳命女用劇中人的觀點所傳說的其實是
→ Neno:錯誤的，她背後沒說出的原因搞不好只是因為碎島女人沒實力導
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 12:47)
→ Neno:致碎島男用沙文主義也就是強勢壓迫弱勢所造成的女人地位低下
→ Neno:然後檯面上自我安慰的理由就用女人不能生(因為有樹)所以把女
→ Neno:人的地位打的很低
→ sungastill:其實還要注意到一點，碎島是很保守封閉的，所以長久以
推 Neno:不知道是否碎島男性能不能生，那就要把所有可能的條件都列出
→ sungastill:來人民幾乎不外出，所以自然很難有與外界生子的例子
→ Neno:限制條件及定義必須界定及說明清楚才能進行推導，數學是很嚴
→ Neno:謹的
目前唯一碎島之人性行為產子例子：雅狄王在外與慈光之塔師尹之妹生子
得出條件：1.雅狄王不再碎島內
          2.雅狄王與外界女性性行為生子
          3.沒有其他例子了

→ tonyhsie:生理上男女可以生 但是在島內都不生 不sex 應該不太可能
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 12:56)
→ tonyhsie:這樣講好像是說 雅狄/戢武兩個王憋太久出來發洩一樣 o.o
→ sungastill:就說被掩蓋啦，碎島超保守，男女生子天大惡行，怎會說
→ sungastill:出來，當然是能隱瞞盡量隱瞞
→ ccm0916:怕以後編劇會不會說：其實雅狄王也不是從樹而生的XD
→ tonyhsie:劇情說女性不能生育 延伸到能生但屬惡行 似乎扯太遠了
→ skysensor:小小抓一個..樹頭不只是台語用法...國語上樹幹基部
→ skysensor:確實可以用樹頭稱呼...
→ sungastill:原波台語思維咩= ="，謝謝~~!
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 13:04)
→ Neno:簡單講，雅狄王能生子的推導，答案是發散的，並無法收斂，所
→ Neno:以要能推導到你所說的可能性，只能說可能是其中之一解，但不
→ sungastill:我使用的是歷史社會學的研究方式，N大可否分享數學研究
→ Neno:是唯一解。可能性有很多，而雅狄王能生子不能確定女性可能生
→ sungastill:的方法，蠻想學的~
→ sungastill:在歷史論證上，不知道就不能當作沒有，否則會視為濫用
→ Neno:你就想像樹枝結構圖或是分支圖方式，只有一個源頭(來源條件太
→ sungastill:默證的問題，如顧頡剛先生的疑古學派般的謬誤~
→ Neno:少)而經過中間的節點很多，每個節點還會再產生多個其他路徑，
→ Neno:而最終答案就會變成很多個，不能用最終其中一個答案就忽視了
→ Neno:其他答案(因為其他答案的結果是完全不同的)
→ sungastill:恩，謝謝指教，受益良多，不過我想我用的方式也不能說
→ sungastill:錯誤才是，畢竟研究方式的不同，論證自然得出不同結論
推 Neno:好吧，不過我是覺得，歷史歸歷史，但劇情的正解只會有一個，
→ sungastill:劇情尚未闡明前我也不能否認N大觀點有理，反之亦然
→ Neno:所以必須盡量蒐集旁觀條件並設定限制條件，才有辦法佐證正確
→ Neno:解答
→ sungastill:目前劇情所給的證據僅止於此，我就有限證據討論
→ Neno:我只是說出我覺得不能把雅狄王有生子就變成碎島女可能生的想
→ sungastill:上面推文我以條列出僅有的一條史料：雅狄與外人生子
→ sungastill:僅是推論，我在撰寫本文時並沒有咬定，女必能生子一點
→ Neno:法....畢竟現有證據沒辦法確定能不能，唯一的辦法就是必須
→ sungastill:N大可在review一次即可得知，我是以論證而非咬定
→ Neno:把其他不確定及可能造成其他不同結果的原因都要列出來....
→ Neno:用樹狀圖來想就是只有一個樹根，但答案到了枝頭會有很多分枝
→ sungastill:撰寫本文僅是闡述個人觀點，而非是表列條件
→ Neno:而這些分支就是其他的可能性
→ sungastill:使用論證的方式是加強本人觀點合理性而已
→ sungastill:N大若有興致不妨表列出所有可能條件~
→ tonyhsie:像4.(1)的推論 "既然男性可以生 所以女性也可能可以生"
→ sungastill:用詞不夠精確，我調整一下
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 13:28)
→ tonyhsie:就很詭異...目前劇情就明講女性不能生 上述推論無所本
→ sungastill:請完整從上看到完，整篇是有相關聯的^^"
→ sungastill:4-(2)-a
→ tonyhsie:4-(2)-a的問題: 碎島人明明會sex..若能生育 就打破地位論
→ tonyhsie:不可能一方面又有sex可以生 一方面生育地位論又牢不可破
舉古希臘時代的男子之間的「少年愛」此一史事，來論證性行為在碎島可存在
但不一定會構成生育的可能，所謂古希臘人的少年愛：
古希臘人認為愛情是男子之間高貴的情操，愛情只能發生在男子之間
而女子則被認為是低賤只有生殖作用，不配浪費男子的愛情
所以希臘男子往往晚婚，結婚的目的只為生育下一代
女子只能服從男性支配，甚至是一種財產的形式存在

因此在碎島上女子被認為不具生育能力而且又是汙穢低賤的情況下
男子可能根本不考慮與女子發生性行為的可能性
就算男女有性行為可能也是極少數的異端行為，所以被掩蓋很容易的

另外也可能像我在4-(2)-b的想法在碎島上地理環境生殖能力會喪失
加之碎島民風相當封閉保守，少與外界聯繫所以並未能發現此一問題


推 a98674:原PO有說到一點是與汙穢女子所出那段有關  而且生物行為..
→ a98674:不用學都會0rz
推 frozenmoon:推分析
推 milili:大家都好認真呢~期末考加油(茶)
推 imaltar:還不錯  只是不知道編劇有沒有想到那麼詳盡
推 y91yi39:認真推
※ 編輯: sungastill      來自: 140.122.34.242       (12/30 18:57)
→ haqqige:霹靂的編劇會爛 有一大半原因就是網友總會幫忙腦內補完~
推 a98674:又沒差 這邊看時劇本也寫完正在拍了...
→ tonyhsie:雅狄王/玉辭心都不是同性交配 "不考慮與女子sex"並不存在
→ tonyhsie:其實Neno大就講過了 雅狄王能生要推導到女性也可能可以生
→ tonyhsie:推導過程中間 也只有腦補 沒有劇情可以支撐...
→ tonyhsie:"雅狄王可以生=>男性可以生"還好 "=>女性可以生"有點奇怪
推 Neno:我講更明白點，雅狄王生劍之初這件事，沒辦法拿來佐證女性能
→ Neno:不能生育，今天在跑步時我把它想了一遍，今天就算劍之初沒被
→ Neno:生出來，不管有沒有生出來，都不影響女性能不能生這件事，也
→ Neno:沒辦法拿來佐證碎島男女有沒有辦法有生育能力。
→ Neno:不管師尹說的是不是真話，如果今天沒有劍之初，雅狄王生不生
→ Neno:孩子，不管怎樣都無法拿來證明碎島男人或女人有生育能力。
→ Neno:大家可以試想一下，雅狄王假設沒跟師尹妹生出小孩，對於生育
推 a98674:套句朋友講的，女人跟社會結構沒有你們想這麼簡單
→ a98674:考慮一下生育以外的政策、教育、文化歷史吧...||||
→ Neno:這件事壓根兒毫無影響，影響的只是劇中事件的發展，但對根本
→ Neno:的生育能力是毫無影響的，王樹跟其他碎島的生命樹是分開的，
→ Neno:就算就算王樹生出來的男人女人有生育能力，也無法證明像玉珠
→ Neno:樹所誕生的男女能不能生育，因為一開始就是不同樹生的孩子，
→ Neno:除非遇到像玉珠樹生育能力被王樹吸去的意外事件。
→ tonyhsie:的確也有可能是 只有王樹生的人有生育能力 其它雜樹沒有
推 Neno:最後，一個社會要是一開始就沒有女性生育的根深蒂固觀念，一
→ Neno:個打從一開始就不是女人生小孩而只靠樹生育小孩的外星球，怎
→ Neno:麼產生因為沒有生育能力所以地位低下的觀念呢?
→ Neno:就算這星球互有往來的隔壁鄰居星球的生育重任是靠女人，頂多
→ Neno:讓這個靠樹生人的星球意識到別地方不是靠樹生育，搞不好跟女
→ Neno:人交配對於他們而言就像我們看人類跟母狗交配一樣，但那是因
→ Neno:為我們根深蒂固認為人類生育是女人而不是跟其他生物或植物
→ tonyhsie:衡島始祖是一男一女 可見碎島不一定一開始就是樹生人
→ tonyhsie:第2點就是雅狄王/戢武王的兩次sex...像人類跟母狗交配?
噓 a98674:樓上你在物化嗎= =
→ tonyhsie:我是引申Neno大的說法來反證不合理之處啊 物化的人不是我
→ tonyhsie:再者,咒世主會把寒煙翠嫁過去 碎島也不可能是一個把女人
→ tonyhsie:看成是母狗的組織吧...
→ a98674:老實講很多原本是戲迷在補，比如說一男一女始祖  那又為何
→ a98674:不可能從一開始就是樹生
→ tonyhsie:一開始就樹生 那又怎麼會有男女始祖? 的確很多是戲迷在補
→ tonyhsie:補來補去就是一定要反駁 "女性不能生所以地位低下"的劇設
→ a98674:那為什麼不能反駁？　WHY？　一件事情又不是只有一種解釋
→ a98674:一開始就樹生又為什麼不能有男女始祖 你被亞當夏娃的必然
→ tonyhsie:可以反駁啊 反駁本身就是腦補了 就不用再講別人腦補...
→ a98674:生態影響了
→ tonyhsie:一開始就樹生 那麼始祖就是樹 又何來男女始祖?
推 Neno:tony大你的根深蒂固觀念是用女性、人類，也就是地球基本觀念
→ Neno:出發去想這件事，所以會想不通阿棠說的....
→ Neno:衡島始組一男一女並沒有說這一男一女是不是玉珠樹生的第一對
→ tonyhsie:Neno大你講錯了 我可以了解你們為什麼會這樣講 這樣猜測
→ Neno:男女，始祖有可能只是第一對
→ tonyhsie:不過問題是 並沒有劇情足夠支撐這樣的猜測啊
→ tonyhsie:其實你們觀念就是 "都樹生所以女人不能生不影響地位高低"
→ tonyhsie:事實上歧視的產生不見得要合情合理 多的是非戰之罪
→ tonyhsie:再講到衡島始祖 如果人皆由樹生始祖就是樹 怎會是1st男女
推 a98674:邏輯 邏輯～欣然接受劇設與反駁劇設並討論是一體兩面
→ a98674:霹靂的劇設一直都不嚴謹，但我想這更突顯這問題中的劇設是
→ a98674:值得再思考的 觀念也不是死的
→ sungastill:諸位大大指教很多，我只是就有限的劇情下做推論
→ a98674:你說你懂我們在講什麼，真懂你就不會想跟捏肉辯了
→ a98674:因為真正的社會結構論辯並不是真的很明確，無生育的點必然
→ a98674:牽扯整個社會問題，所以說死這個點才更有問題
→ sungastill:僅是一家之言，並沒有強制大家要接受，謝謝指教^^
→ sungastill:我所有的推論都加上"可能/我認為/推論"等語，並沒咬定
推 a98674:喔 我不是針為原PO  討論本來就應該含納很多意見
→ yannjiunlin:戢武懷孕比玉懷孕還要有話題~希望是不同人XD
推 a98674:我跟捏肉就是在講，與其在懷疑到底能不能生  為什麼我們不
→ a98674:能討論被歧視的理由  理由可以千百萬種  生育可以有 但也
→ a98674:不會僅有  真的有人懂這個問題嗎0rz
→ sungastill:劇情已經交代了，碎島女性不能生育而不歧視<<!
→ sungastill:而被歧視
→ sungastill:是我記錯嗎??Y
推 a98674:別忘了那是師尹講的  你要對一個國家從來沒出過女角的國家
→ a98674:評論另一個國家文化嗎？　不合理吧
→ tonyhsie:你沒記錯 只是有些人不接受這樣的劇情而已
→ a98674:我再提供另一個例子：http://ppt.cc/9VSv　摩梭人　
→ a98674:哎呀　不接受跟討論這可有很大差別了　你不能強硬的要求我
→ a98674:必然的接受這個點啊  籠統是一 不合常理是二
→ nolag:呃，師伊的論述對象是擠乳王..而且這段論述很像是在補設定@@
→ nolag:兩人對話囉唆的點有點多 @@
推 a98674:在還未由人民說出口或演出前 這只是一場可能性討論
→ a98674:當然啦這是戲劇 我只是想指出 你又認為這就是對的嗎？
→ sungastill:師尹要是不懂碎島風土文化，算計碎島鐵定失敗XD
→ a98674:在相信之前先學習批判性思考  謝謝
→ tonyhsie:在出現有其他劇設推翻它之前 我認為它都是對的啊...XD
推 mukuro:很多人沒考慮到一點...並非劇中人物所說就一定是真的
→ nolag:而且我必須說，是先有男女不平等(湘靈線)才有原因(擠乳王線)
→ mukuro:碎島人"認為"女人不能生  但事實不一定如此
→ nolag:所以不論如何一定會加個原因給你，不管合理與否 @@
→ mukuro:當然 我也不否認碎島女真的無法生育的可能就是
→ nolag:而且真的要批判的話，為何樹能生人有卻基因上變異？
→ nolag:真的要把一切都加諸進去設定，那別看了，永遠不合理..
推 a98674:所以才有討論的存在性啊﹨(╯▽╰)∕
→ tonyhsie:"女性不能生育而地位低下"不是師尹講的 是王樹殿長老講的
→ sungastill:納說服力更強了XD
推 a98674:無衣師尹對撒手慈悲講的  第十三集|||||||||||||
→ a98674:說服力個鬼啊..............
→ a98674:說完他才親會元別
→ a98674:後來王樹殿長老才在師尹來訪時說出，無衣師尹信口開河，詆
→ a98674:毀先王與汙穢的女子生子blabla
→ a98674:無生育這個點起初是由師尹單獨講的，長老說法頂多帶歧視
→ tonyhsie:的確是這樣 抱歉記錯了...Orz Orz Orz
推 Neno:很早前我就說過了，劇中人說的不一定是對的，只是由劇中人的
→ Neno:角度說出該角色的角度所知道的事情，武君傳說三弦已經很明白
→ Neno:的告訴大家這件事了，而碎島女不能生所以地位低一事就是這樣
→ Neno:被質疑出來的，因為以此為基點，再細想下去，再配合碎島不像
→ Neno:我們一般人的生育觀念是女人生子，當然也就不會有男女人因為
→ Neno:沒有生育能力所以就地位低，如果照這樣說，為何同樣樹生的，
→ Neno:女的跟男的怎會有因為生育力問題造成地位高低的差別呢
→ Neno:既無生育力的差別，會造成地位高低差異的原因就可能是其他原
→ Neno:因，既然不是生育力問題，那「碎島女人因不能生育而地位低」
→ Neno:的這句話要嘛是劇中人的錯誤觀點，要嘛就是編劇沒細想下的矛
→ Neno:盾點
推 akoken:元別是大公子...那些僕人...是怎麼變僕人的?
→ akoken:不是應該要叫九叔公五嬸婆嗎??
推 vinson2830:推一個
推 a98674:把元別當成如王島的戢武一般，不難想衡島對他的關係
→ a98674:別忘了珠婆喊的是大公子...
→ ke0119:整族的女人都不能生育可是嚴重的大事
→ ke0119:師尹應該不至於因為"被岐視"所以隨便延伸出"不能生"
→ ke0119:這樣的答案出來，除非師尹這個人沒什麼邏輯性，才會跳這麼
→ ke0119:大。
→ ke0119:而師尹長期跟衡島元別有往來，理應知道為什麼衡島會沒落
→ ke0119:的原因了吧。至於那個原因是什麼，應該不用我多說了吧
→ ke0119:其實這也不難理解啦，如果女人能生，碎島之樹就沒這麼重要
→ ke0119:碎島之樹不管是有意無意，都因此讓本身獲得最好的生存空間
→ ke0119:又請各位想想為什麼碎島不能與外族聯姻的問題吧
→ ke0119:為何當初寒煙翠嫁到碎島會引起這麼多人不滿
→ ke0119:因為寒煙翠如果開始產子，把女性可以產子的基因帶到碎島
→ ke0119:碎島之樹的地位將大大動搖，是為此故，王樹殿之人必也知道
推 suelovemoon:無論如何~殺島的設定背景確確實實十二國記化了