Re: [心得] 太宮其實很冷血

[herboy (小黑)]

不好意思就不一一回了

挑這位版友的回應回覆


※ 引述《englebert (舞佾江月任八方    )》之銘言：
: 說老實話
: 我也不覺得太宮是檯面上第一線的智者
: 以目前的戲路來看他頂多就是比較冷靜的文官而已
: 如果編劇沒有給他更多發揮空間
: 之後的鬥智戲碼可能會在老素與無衣身上

同感

但是我看大多數版友回應似乎覺得太宮此舉周全

不太能理解罷了


: : 犧牲湘靈這個手段合情合理　但是之後呢？
:                   ^^^^^^^^
: : 碎島的大敵講深遠點是島上千年不公平的傳統
:                           ^^^^
: 碎島性別歧視的問題確實很嚴重
: 但這是長久以來累積而成的
: 如何一夕扭轉眾人的想法
: 難道要太宮擋著衝進來的士兵然後喊說我們要男女平權
: 這樣三個人都會被踏成肉醬吧

當然不是正此危急時刻做這種事

我的意思是平時就應該對這不公平的制度著手

舉個不算好的例子：日盲族

日盲族日不能視　但夜族平時就很積極在找尋解破難題的方法

而不是出了大事之後才想起來　阿　要是我們白天看的見就好


: : 太宮真的要為碎島好　想辦法動搖這個觀念才是第一要務吧
:                                             ^^^^^^^^
: 以劇中角色的觀點來看
: 玉辭心的身分被揭穿
: 王權動搖、民心不穩
: 整個國家即將陷入動盪
: 而且慈光之塔"非常"可能會趁此來攻
: 這時候第一件事會想到千年來的性別歧視嗎= =?
: 就好比住在一棟木造建築裡
: 當發生失火
: 第一件事是檢討建築結構上的缺失
: 還是把木門踹開趕快逃生去


同上段　我指的是平時的改革

所以後段才會有　好了　傳開就傳開了之類的話


: : 可以的做法太多了　尤其現任王就是女兒身　國家將近覆滅之刻由王來力挽狂瀾
: : 不就更能證明女兒身並非大家所想的那般無能嗎？
: : 我沒辦法理解犧牲湘靈這件事情對於照理說已經勘破迷思的太宮算啥明智決定
: : （勘不破傳統的太宮沒有必要留玉辭心活路）
: 太宮、戟武王、雅狄王
: 這三個人是目前已知的碎島人中
: 最能夠為大局著想而不拘小節的人
: 一個為了碎島斬殺自己愛將
: 一個碎島放棄愛情的權利和壓抑自己的身分
: 一個不受限重男輕女的風俗而將治國重任交與女兒(也可能是他沒得選XD)
: 可是整個碎島有多少人
: 要怎麼跟眾多民意相抗衡


總是需要有人起個頭嘛

比武也好　什麼方式都好　日盲族不惜活人祭要招喚太陽之子

何況這些人是金字塔頂端的那些人


: : "王"一死　碎島內鬥加劇　王樹威信動搖　外有魔王子　劍之初有可能尋仇而來
: : 就更不提虎視眈眈的慈光之塔
: : 內不能安外不能攘　太宮期盼的是玉辭心以德報怨的戲碼嗎？
:   ^^^^^^^^
: 目前情況
: 太宮控制政局
: 廣誅回到邊境防守
: 王樹團長老對處刑沒有異議
: 戟武王(玉辭心)仍然活著而且躲在碎島境內

我看戲可能不夠認真

但我看到的是　太丞虎視眈眈　太宮獨木難支　王樹殿威信動搖

太丞去哪防守真的有差嗎　他擋得住魔王子劍之初慈光之塔等人嗎

玉辭心能躲在碎島境內(還只是變裝而已)　湘靈為何不能？

可以編理由說湘靈逃脫　怎麼不能編理由說王跟湘靈逃脫

讓湘靈代死可以說是一個保守的辦法　讓大家的怒氣暫得止歇

根本上玉辭心根本沒死　風暴再起只是時間早晚問題



: : 如果是這樣　為什麼不想辦法讓湘靈和玉辭心一同活命　我不能明白衝突在哪
:                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 湘靈和玉辭心要一起活命不是沒有機會
: 有幾種可能
: 一
: 太宮眼睜睜的放他們逃走
: 姊妹倆一路被追殺且戰且逃
: 玉辭心應該不會這麼快退場但湘靈被亂軍幹掉
: 王悲憤莫名暴氣擊殺眾多碎島士兵搞不好順手收掉廣誅
: 然後逃出碎島從此與國內對立
: 慈光之塔來攻
: 太宮與王樹團長老撐不住
: 碎島GG
: 二
: 太宮擋著士兵掩護姐妹倆逃走
: 玉辭心逃到邊境擊殺眾多碎島士兵
: 遁入苦境與湘靈過著被慈光之塔與碎島追殺的日子
: 太宮被問罪可能投石而亡
: 然後廣誅與王樹團掌權
: 一面派兵追殺一面要提防慈光之塔
: 碎島有可能守得下來嗎@@?


編劇沒有演的部分你我都不好說

大家都知道口白無敵　玉辭心跟湘靈逃出要被正要前往碎島問罪的慕容情搭救也行

湘靈壓抑自身威能也行　這個線就這樣砍了讓劍之初發揮也行

遺憾的是在我個人看來　

這些手法都比太宮下這種冷血且我實在看不出來貢獻在哪的決定更好

連師尹都說　失去王　碎島已無可懼　假使如眾版友說太宮如此睿智之人

妄想廣誅擋魔王子真是多想了　



: : 湘靈的死救了誰？　今天湘靈死不死　整個局勢真的有差異很多嗎？
: : 不就一樣是　阿　原來王是女兒身　然後內鬥加劇　威信動搖　有何分別？
:                                       ^^^^^^^^
: 有差耶
: 內鬥"暫時"平息
: 碎島的戰力也沒有太大的損失
: 如果此時無衣師尹誤判情勢率軍來攻
: 碎島傾危之際
: 在把玉辭心推出來救援
: 哪一種會讓百姓比較信服
: 這招雖然很賤
: 但無奈的是很多人吃這一套

這就跟前面一樣　我看到的是王一死馬上為了權位工於心計的太丞

無衣師尹會這麼容易相信玉辭心這麼簡單就死嗎？

負傷的玉辭心還有多少能耐　我想大家應該都很清楚

王死而湘靈逃　說給我弟聽他都不信　何況師尹


: : 太宮不算智者　雖然我本來就不覺得他是智者　但是面對這種長久以來不公平的事情
: : 永遠都需要勇於挑戰的人出現　所以皇朝覆滅　幕府垮台
:             ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 前面這點我不否認
: 但是幕府垮台跟一個王朝覆滅的原因
: 卻不是這麼簡單就可以歸納的

當然不能把這些原因簡單歸納　如後面有版友所述　時代也造就了這些人

但是　如果那年代的人大家都一樣堅持傳統很難改變　這些改革也不會出現

同時這些造就英雄的時代　有部分也是這些英雄造就出來的

成王敗寇論就是　他們成功了所以是時勢所趨　失敗的就是不符潮流

但這些當初一樣被笑天真　瘋子的人　貢獻絕對無法抹滅

其實我想大家最大的分歧點還是在傳統改變這裡　我很好奇的是

有些版友一直提過去式的傳統說當時難以撼動　

但那些現在已經消失的傳統不就更是不論多荒誕的傳統都有可能改變的鐵證嗎？

就算是同性戀　也有些地方已經要合法化　

當然我知道現在一定也還有一些不合理的制度存在

但只要有人願意改變　我相信歷史告訴我們　改變只是時間問題

何況在霹靂的世界裡　創造奇蹟比現實中還要容易千百萬倍吧

如果佛劍分說看到嗜血者的未來就說　阿算了活一天算一天　戲要怎麼演

如果日盲族一輩子甘願活在夜晚　甚至只是仇視著日族過生活　

他們也永遠不可能在江湖舞台上出現過

因為女人不能生育就仇視女人　勘破其中奧妙之人卻不思法改進

等到出事了也用這種拙劣的手法掩飾　你們瞧不起女人　又要女人救你們

要女人救妳們　卻又當機立斷的殺了那女人唯一的親人　這樣的人要叫做智者

想出這個辦法的湘靈不就也是智者？



: : 那些能看破當下格局放遠未來的人　不就是有大智慧的人嗎？
: : 最後我還是不懂不就提點想法一堆人可悲幼稚噓的不知道什麼意思
: : 另外好的主管或領導者除了審時度勢　跳脫框框的思考絕對是必須的
: : 不然何不當朝九晚五的上班族就好？
: : 一點淺見
: 我也覺得沒必要噓就是了XD
: 大家想法不同就說出來討論~討論~


就總結吧

很多不合理的制度當然不是我在這裡敲鍵盤就能改變什麼

我最初的想法就是認同討論串而作者認為太宮這一步棋不妥罷了

大家很堅持傳統不容易改也讓我有點吃驚

確實不容易　但絕對不是不可能

歷史給了我們很多證明　現在還沒改的　以後也很難說

何況在霹靂的世界裡面　多點期盼希望編劇如果要把角色編的聰明

做更高格局的手段　不算苛求吧　我想

天氣超冷敲鍵盤手好抖= =

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.36.66
※ 編輯: herboy          來自: 114.46.36.66         (01/11 15:40)
推 and629:歷史給了我們什麼證明？男尊女卑的觀念延續了幾千年，即便
→ and629:是到了現今這個婦權抬頭的年代，普遍來說還是男尊比較多。
→ and629:這種東西不是你說一句當代掌權者努力就能做到的。
→ and629:當然以現在碎島的背景來看，太宮有很大的機率成為那個發起
→ and629:人之一，但是發起的動機一定是在發現戢武王是女兒身之後。
→ and629:因為要保護碎島的希望，所以才在隨後發起女權運動。
推 yoyo0819:我怎麼看到前面說只是個文官 後面又有睿智之人的形容..?
→ and629:在發現戢武王是女兒身前，以碎島這樣的背景，太宮根本沒有
推 deerdriver:玉辭心能躲起來是因為湘靈被抓 不然全國搜捕還能躲嗎
→ and629:任何需要保護女權的動機。
→ byronlee:你認為太宮"應該"要這麼做, 事實上太宮"為何"要這麼做?
推 and629:你所舉例的日盲族，是個打從一出場就舉族都有強烈的動機
→ herboy:至少改變很多了　不是嗎？　我真不懂為什麼只願意去看還是
→ herboy:沒有的部分　不容易撼動不代表無法撼動
→ and629:想要見到太陽，所以才有舉族參與復甦太陽之子的行動
→ and629:但是在發現戢武王是女兒身以前的太宮，根本沒有任何動機
→ and629:需要去做改革運動。
→ herboy:我並不管為何太宮沒這麼做　而是太宮沒這麼做而且出此下策
→ herboy:算不上什麼智者
→ and629:是不是智者本身根本就不能這樣衡量吧   = =
→ herboy:太宮以前知道王是女兒身嗎？從那句孤獨是妳的宿命什麼鬼的
→ herboy:話看來　太宮以前恐怕知道　如果太宮知道　改正這個觀念
→ herboy:就有充分動機了
→ herboy:我指的是如果太宮是個勘破迷思的智者　這樣做對碎島的發展
→ herboy:不是更好嗎？
→ byronlee:不曉得我的回文你有看過了嗎QQ我有點不同的看法
→ herboy:我有看樓上的回文 時勢造英雄英雄造時勢那段就是有點針對
推 and629:歷史上，能夠做到這種勘破迷思的人，通常都已經不是用智者
→ herboy:您的想法回的 不過我想傳統不容易改變這點我也沒有異議
→ and629:來去形容，而是偉人的程度了不是嘛？
→ herboy:我也不是說太宮一定要做到 只是呼應原討論串作者 智者應該
→ herboy:有更好表現
→ herboy:我同意and629的話 但我們通常也說那些偉人擁有大智慧 開創
→ byronlee:重點在於碎島除了女性跟太宮, 根本沒人想改這個傳統
→ and629:從以前到現在 霹靂的智者也極少有這種程度的窺見大局表現
→ herboy:更高的格局 再次強調我真的沒有要求太宮要多麼雄才大略
→ herboy:是嗎? 素還真 白無垢 等等被稱為智者 不就是格局和一般人
→ herboy:不在同個水平 他們有的已經不是窺見大局 是偷看劇本了XD
→ jahnny:通常歷史上 發動革命和改革的 不一定是智者 XD
→ herboy:我知道要兼具行動力 但智商不夠做得到嗎@@?
推 and629:素還真後期那種等同看劇本的表現就不說了，白無垢我同意
→ jahnny:反而大都的智者會趨向於保守 因為改革和革命都會大量死亡伴
→ jahnny:隨 所以智者慰了避免這樣事情發現 常常趨於現狀
→ jahnny:           為
→ jahnny:                             生
→ jahnny:錯字真多 XD
→ byronlee:太宮根本不需要改革啊, 碎島好好的@@現在保全玉辭心
→ herboy:那屈於現狀的"智者"跟沒想太多而屈於現狀的人民差在哪裡..
→ byronlee:也不過玉辭心對碎島有用, 剛好順帶改革
→ herboy:這就我之前推文說的 看似太宮早就知道王是女兒身 改革是為
→ herboy:了免為夜長夢多不是嗎@@
→ byronlee:我不懂太宮為啥要"屈於"現狀??碎島人民水深火熱中??
→ jahnny:沒差別 都是人啊 XD 所以敢改革和革命的人 都是仁者勇者
→ byronlee:避免夜長夢多有很多種方法, 何必挑一個最困難的?
→ herboy:屈於現狀指的是jahnny版友所提的"大多的智者"
→ jahnny:但不一定會是智者
→ byronlee:還有可能引起碎島內鬥
→ herboy:我個人是覺得 這個不正公平的觀念就是根源 而導正此一觀念
→ herboy:看來也是未來劇情要演的走向
→ herboy:@jahnny 無智通常是匹夫阿 所以那些仁者勇者 通常有個軍師
→ herboy:運籌帷幄
→ byronlee:若雅狄王還在, 若戢武王不是女性, 若有其他男性可勝任
→ and629:你上面這段話就是我想表示的，或者更明確的想法應該是
→ byronlee:這種觀念對碎島人民來說根本天經地義
→ jahnny:我是說"趨於" 不是說"屈於"
→ herboy:無奈的是雅狄王已逝 王是女兒身 目前大位搖擺不定
→ and629:以往就算知道戢武王是女兒身，但是畢竟還沒被拆穿，所以沒
→ herboy:碎島沒有擁有先見之明的人出來改革 所以落得這步田地
→ jahnny:問題發起革命的都是匹夫啊 智者都不主動 XD 請看歷史的開國
→ jahnny:君王 XD
→ herboy:@jahnny 那是我誤解了 我以為你要說的是這些智者雖有遠見
→ herboy:礙於殺戮只好屈就於現狀
→ herboy:說敢改革和革命的人 都是仁者勇者 是閣下阿..何況雖然智者
→ jahnny:另外改革方面 古今中外也沒有多少次成功過 最後都演變成革
→ herboy:不主動 這些帶頭的也是用自己的智慧去認可這些智者才行動的
→ jahnny:命成功 XD
→ herboy:所以版友們說傳統不容易撼動 我能夠理解
→ herboy:但還是有成功的人 這也是時代逐漸進步的主因之一 不是嗎
→ jahnny:對啊 所以太宮要不要革命 跟是不是智者沒啥關係啦 XD
推 and629:所以，期待一下太宮一手回天吧  哈
→ jahnny:                   改革
→ herboy:我本來也非此意啦 就是說如果太宮有遠見 這步棋該然
→ herboy:犧牲湘靈的作法才是我覺得他不夠聰明 就算是比較冷靜而已
→ herboy:當然他不犧牲湘靈要怎麼做 編劇沒演出來 我們也不好說XD
→ herboy:不過這招可是湘靈想的 算不太到太宮的智慧上=_=
→ byronlee:對碎島人民來說, 這種改革根本是沒必要的@@戢武王是女的
→ jahnny:太宮只是趨向於保守 畢竟碎島上有慈光下有佛獄 實在沒辦法
→ herboy:正因如此太宮保全玉辭心的作法可以理解 但說不上啥高明手段
→ byronlee:這是王樹有變, 你會想到長蘋果的樹突然長西瓜然後未雨
→ herboy:就好像有的人說好的主管要避免風險 但在我看來 這應該是做
→ byronlee:綢繆??又不是素還真拿劇本開外掛
→ jahnny:讓碎島去改革 陷入動亂中 很可能就被滅國了 XD
→ herboy:主管的基本要求吧? 好的主管應該更有遠見 更能創新才是
→ herboy:@byronlee 所以我說照太宮對玉辭心說的那句話看來 太宮有可
推 and629:有遠見的那種叫做高階主管，或者是總經理這種等級的 XD
→ herboy:能早就知道實情 如果知道 改革可以一舉免此後患
→ herboy:@and629 因為好主管才容易升上去嘛XD
→ herboy:先這樣吧 四點半了~"~
→ byronlee:這就回到改革需要的背景跟情勢了, 如果有可能造成內亂
→ byronlee:碎島根本稱不到現在, 就被慈光之塔或火宅滅了
→ byronlee:^^
→ peterpankk:就是因為各方都不相信王會死  所以更不能讓她死阿
→ peterpankk:各方現在整個忌憚的都只有玉  真讓她死碎島一定完
→ peterpankk:斬首的戲只是演給碎島人看得而已
→ peterpankk:信仰崩潰的部分上篇回文我講過了我的看法
→ peterpankk:為什麼太宮不保湘靈  因為湘靈存在對碎島根本無關緊要
→ peterpankk:但是他死了確可以演去大部份人民在信仰崩潰後的憤怒
→ peterpankk:(假設太宮是個碎島優先的人)
→ peterpankk:                掩
→ peterpankk:到時候強敵如果侵入  起碼在湘靈死後的內況一定比姊妹
→ peterpankk:都失蹤活命來的穩定  那玉趁危及解救碎島之後
→ peterpankk:人民的反應  就等劇情吧    (這裡再假設玉是個英明的王
→ peterpankk:我不覺得因為傳統觀念逼死他妹會讓他到時不伸援手)
→ peterpankk:上面兩個假設可以說我腦補也好  有端倪也好  做個假設
→ peterpankk:不管怎做我都覺得殺湘比放兩姊妹逃走換來暴動來的周全
→ missbaby:只會靠腰別人做的都不好   自己又提不出好的方式?
→ herboy:樓上最厲害了 一篇一句推文
→ missbaby:夠用的一句比廢話連篇無建言好多了