Re: [心得] 太宮其實很冷血

[joe198525 (裝呀!裝出笑容來)]

※ 引述《herboy (小黑)》之銘言：
: 湊個熱鬧
: 整段戲都讓我覺得莫名其妙　口口聲聲要碎島穩定免於動盪的王樹殿
: 在事發後的處理卻是如此拙劣
: 王是女兒身這件事情
: 在太丞傳回之前只有劍之初　太丞　射傷王的人和太丞自己有親眼目睹
: 為了碎島的穩定　應該想辦法搓圓這件事情才是　國家正值動亂之際殺了自己的王
: 王樹殿認為這樣就能"安內"而後"攘外"？　王樹生出女胎　不就是最大的動搖？
: 好了　事情都傳開了就算了　我覺得原作者說的沒錯　就是太宮不能算智者
: 犧牲湘靈這個手段合情合理　但是之後呢？

如果不選擇犧牲

身為智者的您  會用什麼方式來處置呢？

就如同我說的  回教國家  信仰根深蒂固數百年

請問您要怎麼去撼動他們的信仰？

如何瞻前又顧後？

: 碎島的大敵講深遠點是島上千年不公平的傳統
: 太宮真的要為碎島好　想辦法動搖這個觀念才是第一要務吧
: 可以的做法太多了　尤其現任王就是女兒身　國家將近覆滅之刻由王來力挽狂瀾
: 不就更能證明女兒身並非大家所想的那般無能嗎？

那也就只有那位女兒身有那能力

其餘的人民呢？

數百年撼動不了的回教文化

至今仍然一樣的頑劣不靈

比之千年撼動不了的王樹文化

再次考驗著原PO睿智的腦袋

既然您說可以的作法太多了  那能否列出如何做  才能夠魚與熊掌都兼得？

: 我沒辦法理解犧牲湘靈這件事情對於照理說已經勘破迷思的太宮算啥明智決定
: （勘不破傳統的太宮沒有必要留玉辭心活路）
: "王"一死　碎島內鬥加劇　王樹威信動搖　外有魔王子　劍之初有可能尋仇而來
: 就更不提虎視眈眈的慈光之塔
: 內不能安外不能攘　太宮期盼的是玉辭心以德報怨的戲碼嗎？
: 如果是這樣　為什麼不想辦法讓湘靈和玉辭心一同活命　我不能明白衝突在哪
: 湘靈的死救了誰？　今天湘靈死不死　整個局勢真的有差異很多嗎？
: 不就一樣是　阿　原來王是女兒身　然後內鬥加劇　威信動搖　有何分別？
: 太宮不算智者　雖然我本來就不覺得他是智者　但是面對這種長久以來不公平的事情
: 永遠都需要勇於挑戰的人出現　所以皇朝覆滅　幕府垮台
: 那些能看破當下格局放遠未來的人　不就是有大智慧的人嗎？
: 最後我還是不懂不就提點想法一堆人可悲幼稚噓的不知道什麼意思
: 另外好的主管或領導者除了審時度勢　跳脫框框的思考絕對是必須的
: 不然何不當朝九晚五的上班族就好？
: 一點淺見

即便太宮不算智者  但於國家而言

貍貓換太子的方式  讓真正能夠拯救碎島的玉小姐活下來

在未來的動盪中  借由玉小姐的能力  來撼動王樹信仰

絕對會比現在讓兩方活著  然後盡全力來撼動來的有用


就如同我也說過  真正的社會

魚與熊掌是不能夠完全兼得的(不要提逢甲夜市的食物  XD)


對於國家有影響力的官員

在對於國家利益前提下  絕對會選犧牲最少  獲得最多利益的方式


既然您已說明跳脫陳舊思想框框的理論

證明一件事  您未跳出那理論

因為您以目前的想法  來衡度未來局勢發展

您說處死目前的假王  會引來劍之初及一堆人的反擊


那讓兩人同活  會發生什麼事  您有考慮到嗎？

首先  國家官員檯面正式內鬥  人民各個對於王樹信仰崩盤

這相對於虎視眈眈的慈光之塔  以及意欲反擊的火宅佛獄兩國來說

才是最危險的作法

一來國家先自爆   然後外面再來個夾擊

接著國家被分食  恩  碎島真的碎了  囧>


那不如選擇前者

以犧牲最少的方式先將國內的情勢在危急中顧好

讓外人無法輕易入侵

再來於危急時安排玉小姐出來拯救

這樣的撼動  我想  會比後者激烈的先行反抗得到的效益更大


而且玉小姐沒死  還能聯合劍之初及慕容情

以及中原正道  夾擊慈光之塔

即便玉小姐之後真的不願再做王

那給碎島真正的震撼  也已足夠


最後  漫畫 & 演義類的小說真的不要看的太入迷

那只是在作者心中烏托邦思想的架構下改編制而出


看看真正的史誌反而更能夠認清  全世界在數千年來

有影響力的好官  對國家的作法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.26.136
→ kyozwhie:歷史只是勝者的傳說 片面之詞外加個人意識
推 bg00004:毀滅 將是重生的開始!  這是最快也最殘忍的做法!
→ bg00004:但這也是最有效果的方法! 不然就是慢慢來!
→ joe198525:一二樓說的是事實  但卻也是我們一直重蹈覆轍的過程
→ joe198525:而且二樓說的完全毀滅後  最有效果的方式
→ joe198525:看看以色列  千年前被滅  數十年前被屠
→ joe198525:花了千年的時間  才又回到原點  夠快了吧= =a
推 herboy:我平常根本沒在看啥演義漫畫類的小說...不用急著戴帽子= =
→ joe198525:很抱歉讓你誤解了  我並沒說是您在看
→ herboy:您可以不認同別人的想法 但不需要覺得別人都是虛構的事情
→ herboy:看太多吧 我知道大多數的版友想法跟我相左 但我也不覺得自
→ herboy:己的推論有何謬誤 回到原點就是我覺得太宮的處理手法不算
→ joe198525:就如同您說的  您可以不用去理解我的文字
→ herboy:高明 如過眾版友覺得太宮此舉就是周全就是智者 那我也無話
→ joe198525:但是您也不能說我是在否定他人的虛構 我是說"改"
→ herboy:可說 一樣的歷史在發生 大家的解讀各自不同 有人會堅持現在
→ herboy:仍然存在的傳統難以撼動就是傳統不易改變的鐵證 我覺得那些
→ joe198525:所以我才會說  請您提出更有利的作法
→ herboy:消失的傳統就是傳統也是有可能改變的鐵證 僅此而已
→ herboy:請我提出最有利的作法 編劇沒有演的東西隨便我講 大家不是
→ joe198525:不然您真的也只是在自我的烏托邦思想中討論不是嗎？
→ herboy:各說各話嗎? 我的說法在文章中皆已明瞭 也就是我的想法而已
→ joe198525:這是個可以討論的東西  沒有什麼是不能說的
→ joe198525:更何況提出一個讓人信服的作法並沒有什麼不好吧
→ herboy:當然不是不能說 但是我提說太宮應該怎樣怎樣 在沒有演的時
→ joe198525:為何沒有演  就不能就自己的想法作出討論
→ herboy:空背景下 你覺得有辦法說服人嗎?
→ joe198525:況且提出個魚與熊掌都能兼得的想法  那多數人
→ herboy:比方說 我說太宮應該用自己的智慧放走兩人 大家救會質疑
→ joe198525:也會覺得這是個好點子  而不是在那空談架子卻提不出
→ joe198525:東西來的好吧
→ herboy:王跑得出碎島嗎 而這件事卻完全端看編劇怎麼編 口白要他生
→ joe198525:所以才會問說 您覺得在您的編制下
→ herboy:是生 要死是死 我說再多沒有演的也是癡人說夢 有何論證?
→ joe198525:太宮如何提出具體的智慧放走兩人  卻又不影響國家利益
→ joe198525:的方式  這是個問句  單純的討論  不用想到劇情沒有
→ herboy:我的想法我認為我已經在前面的討論串跟推文充分說明了
→ joe198525:演的地方
→ herboy:只是覺得被勸告(或者您沒那麼意思)小說漫畫演義不要看太多
→ herboy:有點不舒服 並不是和自己意見相左的人就是幼稚 天真
→ joe198525:所以一定要劇本有演  您才會認為是論證？
→ joe198525:這樣的思想框框...有點狹隘  我覺得提出來具體的作法
→ herboy:而且從頭到尾我要說的也只有附和原作者關於太宮做法這件事
→ herboy:而已
→ joe198525:讓大家見證  這個才是比較好的吧
→ herboy:我不是說了嗎? 就算我說太宮有幾百種作法可以周全
→ herboy:沒有演的東西我到底在說什麼? 我說太宮編理由說湘靈逃脫
→ joe198525:但是劇本沒演就什麼也不是←這個觀念對吧= =a
→ herboy:為何不編理由說兩人逃脫 你們可以說因為這樣子就會搜查全國
→ joe198525:何必呢？就如同您說的  好的領導者必須跳出來
→ herboy:我說太宮可以找雜魚佐以術法以假亂真 你們可以說王術殿的人
→ joe198525:那麼就跳脫劇情  單純來討論  有哪些做法會比較有意義
→ joe198525:這樣不是很好？
→ herboy:終會發現 這樣只是陷入大家一起空口說白話的迴圈而已
→ herboy:跳脫劇情的大方向我也已經講了 這年頭不會連覺得編劇編不好
→ herboy:就一定要自己編一齣吧 何況我還發了兩篇文跟幾位版友討論過
→ joe198525:我認為這想法很好呀!!  但是就如同其他網友說的
→ herboy:了 您請自便吧~"~
→ joe198525:之後呢？  要如何撼動王樹論？  這具體的作法
→ joe198525:您還是沒提出來呀= =a
→ herboy:坦白說不懂您想了解什麼 我只看到你說什麼沒跳脫框框 陷入
→ herboy:烏托邦 小說漫畫演義不要看太多 而事實上您說這些話的根由
→ herboy:不就是我提的想法與您意見相左嗎? 所以何必呢
→ herboy:您可以就當作我虛構的東西看太多而已
→ joe198525:我想說的是不用去管網友說什麼
→ joe198525:提出具體作法  前  中  後  完整的作法
推 herboy:我沒有阿.. 但是我自己也不喜歡空口說白話
→ joe198525:來映證您魚與熊掌都能兼得的理念
→ joe198525:可是我看完您兩篇文章及推文
→ herboy:所以我最多就是拿歷史案例說傳統並非完全不能改變
→ joe198525:全部只看到您提出了前計  但中、後計呢？
→ joe198525:完全看不到  這樣要怎麼來信服人？
→ herboy:您所謂的中計後計不就是實際做為嗎 難道要我寫篇小說出來\
→ herboy:講嗎= = 如同你說不用管網友的想法 我也沒有一定要改變別人
→ herboy:想法的打算 大家的想法都有其根由也不無道理 最初最初
→ joe198525:就如同您提的歷史案例  同性戀 那也只是少部分的個案
→ herboy:就是我不認同太宮算什麼智者 而對於原討論串作者被噓文感到
→ herboy:不可思議罷了
→ joe198525:您知道在日本  同性戀被視作病嗎？  法規還是不同意的
→ herboy:個案? 改朝換代那麼久是個案? 中世紀巫女被坑殺是個案?
→ herboy:多多少少不公平的傳統被改革 您卻說是個案?
→ herboy:您大可以用還沒完全導正的觀念來提說傳統不容易改變
→ joe198525:很抱歉  我只提出您說的同性戀而已  其他的並沒有提
→ joe198525:不必這麼激動
→ herboy:但就如同我先前說的 傳統確實不容易改變 但那些成功改變的
→ herboy:我想我們也不能當作理所當然
推 chrisace:我不能理解為什麼太宮需要改變碎島的傳統@@...
→ herboy:同性戀最早也不是我說的 您可以說日本當作一種病 我也可以
→ joe198525:但是有沒有想過  那些傳統的大改變所依據的是什麼
→ herboy:說很多地方已經合法化 最終還是要陷入各說各話
→ herboy:類似的話題已經花很多時間說了 我覺得我講來講去也是那些
→ joe198525:人民的大量傷亡  勞民傷財  如果這樣您認為犧牲不大
→ joe198525:那...就算了= =a
→ herboy:就一樣看大家自己怎麼想吧 如果交流意見一定要說服別人
→ herboy:那也太累了
→ herboy:我沒有覺得犧牲不大 我實在是不懂您為什麼說我激動說我認為
→ herboy:犧牲不大...
→ herboy:如果您真的有興趣 我想您更可以去了解那些改革的時空背景
→ joe198525:交流意見所要求的不是說服別人 而是即便說服不了
→ herboy:了解那些人為什麼寧願發動戰爭 也要爭取改革
→ joe198525:卻可以得到認定  但是我看不出對您的認可依據OTZ
推 sevalway:幹嘛拿我的舉例來佐證(扭)
→ herboy:那是我天資拙劣 小說漫畫演藝看太多 自我的烏托邦理論
→ herboy:讓您見笑了
→ flysonics:我插個花 不是發動戰爭爭取改革完了就沒事了 真的有興趣
→ flysonics:的話也可以去了解各年代的革命家除了改革還做了些什麼
→ herboy:@sevalway 因為和您的討論也讓我的想法略有改變阿XD
→ joe198525:飛大  說出了我想說的東西  囧>  很抱歉表達能力要加強
→ flysonics:這樣或許可以了解比較多人認為傳統難以撼動的理由為何
→ herboy:這是當然 我能理解大家認為傳統難以撼動這件事(這句話打好
→ herboy:多次了) 但不是絕對不可能阿.. 我也沒有要求太宮一定要怎樣
→ herboy:就是覺得做不到這格局沒什麼高竿手段 稱不上什麼智者罷了
→ flysonics:一邊講不是絕對不可能 一邊認為太宮這樣做不夠聰明
→ herboy:這有衝突?
→ flysonics:那你又怎麼知道太宮被逼要這樣做不是另種"不是不可能"?
好吧  我解釋衝突何在


要了解為什麼要改革而發動戰爭

但是您卻有去了解改革後  所需要的改變

如果改革只是發動一次戰爭就能夠變通的了的話

那麼現在世界上不會到處都有爭戰


中東會和平相處  台中兩方會平等共存

這樣了解嗎？


北韓南韓  不會動不動就喊打打殺殺

大家都是諾貝爾獎


既然要改變  所依據的就是  國家內部動盪時

也絕對不會有外患入侵

中共把國民黨趕出大陸時

已是外患已除   又他們把底層勞工的信念控制了

所以國民黨及資方被趕出去了


所以您了解嗎？  衝突點就是

在外威脅能存在的場合   您怎麼改變現有格局？
※ 編輯: joe198525       來自: 123.110.26.136       (01/11 23:31)
→ flysonics:以這種都有可能的事來評斷角色本身是很奇怪的事
→ herboy:那不就要回到劇裡面 老話一句 編劇沒演的部分大家怎麼說都
→ herboy:行 也許太宮早就對湘靈心懷殺意?XD
→ flysonics:如果是要評營造角色的手法差 那就無所謂
→ herboy:我想我的想法和樓上這句比較接近
→ herboy:這也是第一篇文一開始就提的東西 後來大家會越扯越遠
推 chrisace:問題是太宮根本沒必要改變傳統@@?
推 sevalway:眾人所指太宮殺湘靈是為了保王讓他可以回碎島救贖
→ chrisace:沒必要的東西拿來討論是不是智者很怪...
推 herboy:這也是說過的 從太宮對玉辭心說的那句話看來 也許太宮早就
→ sevalway:我倒覺得他殺玉姐和殺湘妹其實沒甚麼差...
→ herboy:知道王是女兒身 那改變這件事不就是未雨綢繆嗎 太宮夠聰明
→ herboy:的話
→ sevalway:他殺的只是一位越權汙衊王證的賤女人而已(女鄉民會反感?)
→ herboy:我也覺得一人死和兩人生得局勢差異沒有太大 不過我也不想
→ herboy:爭了 前面的文章跟推文都有說過了
→ sevalway:留下玉姐...那是太宮的私心阿~~~
→ chrisace:不是王死了王樹還可以生下一個王不必作這種事
→ sevalway:到時候玉姐真的回來奪權...太宮真的會和玉姐幹上
→ sevalway:他才不在乎玉姐能不能回來救贖~
→ herboy:但玉辭心是女兒身這件事穿幫一樣必然會造成島內動盪
→ sevalway:但是他希望他輔佐的明君活下去...
→ herboy:最多就是培養的王的接班人 留個後路
→ herboy:嗯 而且玉辭心是明君 死她為免可惜
→ herboy:先這樣吧 諸位慢聊
推 kshssoar:沒有人死，要面臨的勢必就是內部鬥爭
→ kshssoar:當舉國上下都覺得玉該死，甚至動用到兵力要追捕
→ missbaby:提不出好方法放完砲之後又要走了?
→ kshssoar:出面阻止整個國家人民真的有這麼簡單嗎？
→ kshssoar:如果三兩句話可以改變整個碎島的傳統，那何樂不為
→ kshssoar:歷史上被改變的傳統哪一個是兩三天就完成的？
→ kshssoar:如果在短時間內沒有辦法改變眾人的想法
→ kshssoar:那這風險值得冒嗎？
→ kshssoar:值得為了一個"應該改變"的想法賭上整個國家的未來嗎？
推 herboy:missbaby到底想幹嘛XDDDD
推 herboy:這樣嗆一句嗆一句是想引誰注意XDDD
推 mone741120:樓上～他吸引到你的注意了>/////<
推 Neno:他總是這樣啦...引戰就射後不理了
推 herboy:哇靠 差點愛上他XDy