Re: [心得] 太宮其實很冷血

[bl0418 (夜貓型態)]

※ 引述《herboy (小黑)》之銘言：
: 不好意思就不一一回了
: 挑這位版友的回應回覆

首先要先講，以下言論不是針對"人"，而是"想法"
跟很多人對你說的一樣，你的想法還是太天真
以下會慢慢說明

: ※ 引述《englebert (舞佾江月任八方    )》之銘言：
: : 說老實話
: : 我也不覺得太宮是檯面上第一線的智者
: : 以目前的戲路來看他頂多就是比較冷靜的文官而已
: : 如果編劇沒有給他更多發揮空間
: : 之後的鬥智戲碼可能會在老素與無衣身上
: 同感
: 但是我看大多數版友回應似乎覺得太宮此舉周全
: 不太能理解罷了

太宮的做法絕對不是最周全的方法，但是在當時還有什麼選擇?
首先是民眾與王樹殿的想法。
在以王樹為中心思想的社會意識下，民眾對於王是女的，
這種侵犯王樹威嚴的事情是無法接受的，無法接受的情況下
就要有一個宣洩的出口。
=====================================================
這一點可以看看每次世界杯那些輸球的國家，民眾上街喧囂
甚至砸店燒車都已經是常態了。
如果這時候還有一個該民族常年歧視的另一個民族的人出現
這個人被打死的的機率還蠻高的。
以上情況是在世界邁進2000後，所謂的文明國家常有的畫面
你會認為歷史證明了什麼?歷史證明了人類只要有機會，
什麼蠢事都做的出來。

電影裡新版的"科學怪人"與"香水"，可以參考
有時候那個代罪羔羊是連辯解的機會也沒有的
====================================================

民眾第一個想到的就是凌遲偽王，如果這個時候王沒有被處死
那麼第二個人選就是湘靈了。為何?
因為他是偽王的同胞而生的妹妹，早該在當初就被處死
如今事情曝光，不管他之不知情，他就是該死~~

如果這時候太宮真的讓兩人一起逃難
(即使他沒有在身分曝光後，遇上兩姊妹)
你認為這時候會被究責的會是誰?

王樹院?讓偽王執政多年，都沒有發現王是女的?
王樹院的威嚴已失，政治手段弄得好，可能還能無事
但他們要在找出王處死前，有先找一個緩衝民怨的替死鬼
這一個替死鬼會是誰?

太宮?太丞?

太丞不念提拔之恩，反而建議投石之刑，且已經有預備
爭代理王的意圖
(以武力而言，他的確是現在檯面上的第一人選)

太丞即使是在護航，言語上還是要講的是站在民怨那一邊
這就是形勢比人強的局面

如果以上三個人選都不能出來承擔，那三個可能都會被推翻~~

難道這個時候要推祭天雙姬出來承擔?
他門算啥咖，而且可能還是日後秋算的名單在內(連座)

這個時候，長相與王相似的湘靈，就是最適當的人選

沒錯，這不是很完善的的選擇
但是，你還有更適合的人選嗎?

: :                   ^^^^^^^^
: :                           ^^^^
: : 碎島性別歧視的問題確實很嚴重
: : 但這是長久以來累積而成的
: : 如何一夕扭轉眾人的想法
: : 難道要太宮擋著衝進來的士兵然後喊說我們要男女平權
: : 這樣三個人都會被踏成肉醬吧
: 當然不是正此危急時刻做這種事
: 我的意思是平時就應該對這不公平的制度著手
: 舉個不算好的例子：日盲族
: 日盲族日不能視　但夜族平時就很積極在找尋解破難題的方法
: 而不是出了大事之後才想起來　阿　要是我們白天看的見就好

這種事情講的都很有理，但是我們永遠無法知道，
真正最好切入解決事情的時機點在哪裡?
=====================================================
當人民正在受苦難的時候，最容易被煽動
清朝欺壓漢人，所以有人出來搞革命
但是當時支持的人多嗎?
如果不是當時外國人的亂入，武昌革命也許只是清朝
的一個小動亂
建立民國後，兵閥割據，人民沒有感受到好生活
所以共產主義不就這樣竄起來了嗎?
可不可笑呢?
即是是在黑人當總統的美國，還是會有人歧視黑人
甚至還有認為美國應該只要有"純種的白人"的團體
=====================================================
如果王與太宮平常有意無意的聊一下女性平權的問題
可能會被貼上標籤
要知道，對現在的人民而言，現在的狀況很"正常"
幹麻沒事去做改變?

而有一點是劇情有演到，即使是王樹所生的王
還是有可能在王樹院的干涉下被罷免~~~
套一句某總統說過的
雅狄王都做不到了，你認為我做的到嗎?

(PS：劇情到現在，使已經連筷子王都賠下去了~~~

: :                                             ^^^^^^^^
: : 以劇中角色的觀點來看
: : 玉辭心的身分被揭穿
: : 王權動搖、民心不穩
: : 整個國家即將陷入動盪
: : 而且慈光之塔"非常"可能會趁此來攻
: : 這時候第一件事會想到千年來的性別歧視嗎= =?
: : 就好比住在一棟木造建築裡
: : 當發生失火
: : 第一件事是檢討建築結構上的缺失
: : 還是把木門踹開趕快逃生去
: 同上段　我指的是平時的改革
: 所以後段才會有　好了　傳開就傳開了之類的話
: : 太宮、戟武王、雅狄王
: : 這三個人是目前已知的碎島人中
: : 最能夠為大局著想而不拘小節的人
: : 一個為了碎島斬殺自己愛將
: : 一個碎島放棄愛情的權利和壓抑自己的身分
: : 一個不受限重男輕女的風俗而將治國重任交與女兒(也可能是他沒得選XD)
: : 可是整個碎島有多少人
: : 要怎麼跟眾多民意相抗衡
: 總是需要有人起個頭嘛
: 比武也好　什麼方式都好　日盲族不惜活人祭要招喚太陽之子
: 何況這些人是金字塔頂端的那些人

日盲族在當時是不介入武林的，說穿了沒有外患
戢武王為何被稱為救贖?
不就代表當初筷子王被搞掉的時候其他兩境又來入侵嗎
當民民眾苦難的時候就會依賴英雄，苦難過後呢?
大家還是照步來~~~

而前面提到的一點
太陽之子搞掉整個日盲族，他們還是死心踏地
戢武王不願隨風起舞，卻要被王樹院逼到幹掉劍之初
差這麼多~~


: :   ^^^^^^^^
: : 目前情況
: : 太宮控制政局
: : 廣誅回到邊境防守
: : 王樹團長老對處刑沒有異議
: : 戟武王(玉辭心)仍然活著而且躲在
碎島境內
: 我看戲可能不夠認真
: 但我看到的是　太丞虎視眈眈　太宮獨木難支　王樹殿威信動搖
: 太丞去哪防守真的有差嗎　他擋得住魔王子劍之初慈光之塔等人嗎
: 玉辭心能躲在碎島境內(還只是變裝而已)　湘靈為何不能？
: 可以編理由說湘靈逃脫　怎麼不能編理由說王跟湘靈逃脫
: 讓湘靈代死可以說是一個保守的辦法　讓大家的怒氣暫得止歇
: 根本上玉辭心根本沒死　風暴再起只是時間早晚問題

很簡單，目前人民還在過太爽的階段
人民還沒想到外患的問題，因為這種事是王與高層
就能去搞定的東西。
等到魔王子來這邊觀光，太丞又請不走的，
大家就會突然"想到"以前還有個王~~
: :                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 湘靈和玉辭心要一起活命不是沒有機會
: : 有幾種可能
: : 一
: : 太宮眼睜睜的放他們逃走
: : 姊妹倆一路被追殺且戰且逃
: : 玉辭心應該不會這麼快退場但湘靈被亂軍幹掉
: : 王悲憤莫名暴氣擊殺眾多碎島士兵搞不好順手收掉廣誅
: : 然後逃出碎島從此與國內對立
: : 慈光之塔來攻
: : 太宮與王樹團長老撐不住
: : 碎島GG
: : 二
: : 太宮擋著士兵掩護姐妹倆逃走
: : 玉辭心逃到邊境擊殺眾多碎島士兵
: : 遁入苦境與湘靈過著被慈光之塔與碎島追殺的日子
: : 太宮被問罪可能投石而亡
: : 然後廣誅與王樹團掌權
: : 一面派兵追殺一面要提防慈光之塔
: : 碎島有可能守得下來嗎@@?
: 編劇沒有演的部分你我都不好說
: 大家都知道口白無敵　玉辭心跟湘靈逃出要被正要前往碎島問罪的慕容情搭救也行
: 湘靈壓抑自身威能也行　這個線就這樣砍了讓劍之初發揮也行
: 遺憾的是在我個人看來　
: 這些手法都比太宮下這種冷血且我實在看不出來貢獻在哪的決定更好
: 連師尹都說　失去王　碎島已無可懼　假使如眾版友說太宮如此睿智之人
: 妄想廣誅擋魔王子真是多想了　
: :                                       ^^^^^^^^
: : 有差耶
: : 內鬥"暫時"平息
: : 碎島的戰力也沒有太大的損失
: : 如果此時無衣師尹誤判情勢率軍來攻
: : 碎島傾危之際
: : 在把玉辭心推出來救援
: : 哪一種會讓百姓比較信服
: : 這招雖然很賤
: : 但無奈的是很多人吃這一套
: 這就跟前面一樣　我看到的是王一死馬上為了權位工於心計的太丞
: 無衣師尹會這麼容易相信玉辭心這麼簡單就死嗎？
: 負傷的玉辭心還有多少能耐　我想大家應該都很清楚
: 王死而湘靈逃　說給我弟聽他都不信　何況師尹
: :             ^^^^^^^^^^^^^^^^

受刑之後，已經是連筷子王都會認不出來，
就算懷疑，同胞而生的兩人，怎麼辨識?
對師尹而言，搞掉了劍之初與戢武王之後，碎島只要讓他鬥
就好了，這樣她們就不會發現上面的水龍頭被關了

: : 前面這點我不否認
: : 但是幕府垮台跟一個王朝覆滅的原因
: : 卻不是這麼簡單就可以歸納的
: 當然不能把這些原因簡單歸納　如後面有版友所述　時代也造就了這些人
: 但是　如果那年代的人大家都一樣堅持傳統很難改變　這些改革也不會出現
: 同時這些造就英雄的時代　有部分也是這些英雄造就出來的
: 成王敗寇論就是　他們成功了所以是時勢所趨　失敗的就是不符潮流
: 但這些當初一樣被笑天真　瘋子的人　貢獻絕對無法抹滅
: 其實我想大家最大的分歧點還是在傳統改變這裡　我很好奇的是
: 有些版友一直提過去式的傳統說當時難以撼動　
: 但那些現在已經消失的傳統不就更是不論多荒誕的傳統都有可能改變的鐵證嗎？
: 就算是同性戀　也有些地方已經要合法化　
: 當然我知道現在一定也還有一些不合理的制度存在
: 但只要有人願意改變　我相信歷史告訴我們　改變只是時間問題
: 何況在霹靂的世界裡　創造奇蹟比現實中還要容易千百萬倍吧
: 如果佛劍分說看到嗜血者的未來就說　阿算了活一天算一天　戲要怎麼演
: 如果日盲族一輩子甘願活在夜晚　甚至只是仇視著日族過生活　
: 他們也永遠不可能在江湖舞台上出現過
: 因為女人不能生育就仇視女人　勘破其中奧妙之人卻不思法改進
: 等到出事了也用這種拙劣的手法掩飾　你們瞧不起女人　又要女人救你們
: 要女人救妳們　卻又當機立斷的殺了那女人唯一的親人　這樣的人要叫做智者
: 想出這個辦法的湘靈不就也是智者？

你看見了改變，那看見了事實嗎?
同性戀結婚合法化了，但是為何還是很多人把同性戀會與愛滋病聯想在一起?
現在有家暴法，但是出事前很多人還是都隱忍下來，不論是來受暴者還是外人~~

而後一段，放王走的是太宮，這個方法我也說過不是最好的方法
但再那個時候沒得挑了

還記得一部電影，好像是獵殺U571，潛水艇馬達出了問題
一定要有人去修，不過不一定能活著回來
不然大家一起死，結果能挑的一個是沒有專職的人
另一個是整個任務重要的語言專才
怎麼辦?
大家一起死?
讓語言專家去死，整個任務破功?
讓沒有專職的人去死，沒血沒淚?
你要挑哪一種呢?


: : 我也覺得沒必要噓就是了XD
: : 大家想法不同就說出來討論~討論~
: 就總結吧
: 很多不合理的制度當然不是我在這裡敲鍵盤就能改變什麼
: 我最初的想法就是認同討論串而作者認為太宮這一步棋不妥罷了
: 大家很堅持傳統不容易改也讓我有點吃驚
: 確實不容易　但絕對不是不可能
: 歷史給了我們很多證明　現在還沒改的　以後也很難說
: 何況在霹靂的世界裡面　多點期盼希望編劇如果要把角色編的聰明
: 做更高格局的手段　不算苛求吧　我想
: 天氣超冷敲鍵盤手好抖= =

很多事情就是這麼"出乎預料"，太宮以前知不知道王是女人已經不重要
如果當時出征的太宮，那就如大家推想的，太宮可能會幫忙壓下來
但出征的卻是太丞還嘴巴這麼大當場就喊出來，
在前面提到的理由下，在"當下"還有太多選擇嗎?
如果當時湘靈已經被人先帶走，搞不好太宮也沒得挑
只能看王被殺死。

所以沒有聰明不聰明的問題，只有"選擇"的問題，
選擇死哪一個，不是常常看過這種問題嗎?
老婆媽媽同時掉入河，只有機會救一個
選擇其一，真的代表對另一個殘酷嗎?
別忘了兩個都想救，可能要賠上碎島~~

我們不是機械公敵裡的機器人，還用電子腦去計算存活率在救
這種情況只有盡力而為而已~~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.160.57
→ amaranth:離題一下,男同性戀確實是AIDS的高風險群,這個比喻不太合
推 joinwu:我相信太宮有幾個不能說的秘密 1.雅狄王要他去衡島
→ joinwu:2.王樹誕下王女 這兩件事是有關連的知情的人應該也只有他們
→ joinwu:當王樹異常誕下王女時 雅狄王眉頭一皺覺得事情不單純 派出
→ joinwu:太宮去衡島解決問題 這種推論應該比較合理
→ joinwu:四魌大賽時 女版戢武王也出現過讓劍之初一見鍾情
→ joinwu:應該就是那屆比賽後雅狄王消失 戢武王即位 在王儲身分時她
→ joinwu:還是有男女變來變去 雖然妹妹不知情但是除了王一定還有人知
→ joinwu:太宮就是最有可能知道的 畢竟八代都是同株樹 王才會派他去
→ joinwu:衡島料理事情 在失去雅狄王後也是太宮輔助戢武王
→ joinwu:我倒是覺得在太宮可能早知情狀況下 拿湘靈偷天換日正常合理
→ joinwu:太宮要支開太丞其實也是怕穿幫 當然認為拖不得 救贖那麼強
→ joinwu:要鄉民拿石頭K死 甘唔可能? 湘靈那麼肉一下被K爆反而穿幫
推 joinwu:兩姊妹的差別待遇 應該就是在於誰比較適合練武就當男的養
推 kirbycopy:男同性交事實上就是比異性性交高出很多被感染的機率
推 sevalway:離題一下，AIDS病患中，異性戀比例遠高於同性戀
→ sevalway:再者...未顯同性戀者比例是非常高的
→ sevalway:拿患病數和已顯同性戀者去算比值數值是有待商榷的
→ sevalway:所以這就是觀念了...舉例並無不妥
→ sevalway:補充...得病數拿去比已顯同的比值仍然比異性戀低
→ sevalway:不要濫交才是降低高風險的準則......靠北~變西斯版了
→ sevalway:數值有心者可以稍微找一下，我是在通識課得到的
推 sevalway:至於為什麼衛生所還是將同性列為高危險群...
→ sevalway:這就是這篇文章探討的原因摟
推 Dlibra:原po和樓上都很認真～
推 langrisser:問題是，碎島鄉民都不覺得奇怪「湘靈跑去哪？」了嗎？
推 sevalway:奇怪的是，上一集找到的碎布梗...還有長老團NPC化
→ langrisser:慈光之塔如果真的有這麼好的優勢 為何不直接關水龍頭？
推 ymcdc:鄉民當下哪想的到那麼多 當然先K現在的頭號目標再說
推 yoyo0819:我比較好奇碎島人跟元別家僕都沒發現元別消失了嗎...
推 herboy:我想癥結點和前面幾位差異不大 就不詳細回了
→ herboy:也許我只能感嘆沒想到太宮是這般睿智又無奈 是我小瞧他了
→ herboy:但到底真正提出這辦法的湘靈 又算什麼呢XD
→ herboy:同樣不是針對人而是針對想法 把可以稱為"智者"的作為想得如
→ herboy:此短淺 不是對智者要求太低 就是你太天真了
→ herboy:不過就是順水推舟遂湘靈願的太宮竟如此神機妙算XD
我在文中一直提到，當時的情況，只能做出"選擇"，
可是你卻一直要鑽入"智者"這個框框。

王選擇跑回去碎島救湘靈，是智者的行為嗎?

湘靈選擇了犧牲自己來救姊姊，是智者的行為嗎?

還是太宮選擇同意了湘靈的作法，是智者的行為嗎?

前兩者的抉擇是更人性的想法，他們不是機器
不會在那個時候考量自己還是另一個人的生存的機率比較高

後兩者的抉擇就是保下王，而當時這樣的提議
在當下的情況下，的確就是可以考量的

又或者像火影忍者裡的日向一族，因為誤殺事件
對方究責要當家死
在當時也是提出讓宗家的活下來，讓弟弟去死
為何不讓哥哥去死，讓弟弟接任?
也是因為傳統。

所以整件事情根本沒有"智者"的存在，面臨的只有抉擇
你會因為跳進河裡救起來的是老婆，而不是媽媽

(當旁人跟你分析，救老婆也對，老婆要陪你下半輩子
老媽活這麼久，也該夠了)
你會為了這些話感到高興，而覺得自己救起太太是明智的選擇嗎?




→ Eventis:這種李代桃僵移花接木的手段要套招,不是可以隻手遮天的事.
推 buttery:如果太宮有偷看劇本，應該要這樣演，太宮施展神遁奇術，
→ buttery:瞬間將姊妹花送到薄情館，再用碎島密法將已死元別屍體，
→ buttery:活化成王的樣子，最後當太丞嘴砲時，用廢之卷武功將他打成
→ buttery:啞巴，這樣應該就達到某些人的智者要求了。
→ buttery:忘了補充最後當慈光之塔意圖犯境時，太宮施展武經連卷秘招
→ buttery:將師尹和隨後來撿便宜魔王子雙雙打成重傷。
→ buttery:然後說:我才是真正的雅荻王。
※ 編輯: bl0418          來自: 114.40.160.57        (01/12 07:18)
推 bg00004:兩個都想救，可能要賠上碎島~~  或許這是更快淨化的步驟
→ bg00004:如果說是傳統!要怎樣才能夠將傳統破除呢?
→ bg00004:沒有人了或是變成少數幾個人!大傳統便會消失!
→ langrisser:魔王子＋慈光聯袂滅碎島，碎島其後從男人國變女人國XD
→ chrisace:我覺得最詭異的想法就是"要改變傳統才算智者" = =
推 kshssoar:只丟出一句，我覺得只作到這樣不算是智者
→ kshssoar:忽略（根本沒考慮）現實狀況分析各種可行性
→ kshssoar:保守的認為沒有演就不想有任何推斷
→ kshssoar:那當初何必丟出這麼直覺性、主觀性的句子
→ kshssoar:我無法理解這樣的行為
→ kshssoar:建立一個假說，卻經不起任何挑戰  何必？
推 mkopin:為什麼要一直糾結在智者這框框啊？= =
→ bl0418:恩~~我不太懂樓樓上K大是在講哪一段~~
推 lashadas:推這篇 而且一開始就跟智者無關 到底是怎麼把這三人跟智
→ lashadas:者扯在一起的 踹共啦!
→ ke0119:純粹把湘靈推出來確實算不上智者
推 herboy:大哥 不是你回我文的嗎? 我的文章當初就是附和原討論串作者
→ herboy:說的太宮不算智者 當然是討論這個 先把文章看完再回吧...
→ ke0119:但伐命太臣被叫去守邊境卻是太宮智慧跟口才的表現
→ herboy:王是不是智者湘靈是不是智者本來就不在我的討論範圍內
→ herboy:一直往其他地方扯... 你是要我怎麼回...="=
→ herboy:從一開始我就是因為覺得太宮此舉本來就不算聰明 為何第一篇
→ herboy:的噓文一直在堅持太宮是對的 所以才提我的想法而已
推 ke0119:沒有外掛，沒有偷看劇本，攝論太宮此舉才叫真的智者
推 sevalway:那是因為首PO的表達認為太宮是消極處理
→ sevalway:太宮就算沒有甚麼深謀遠算...能斷然做此決定也具有大智慧
→ ke0119:攝論太宮能在這麼混亂的局面下，利用口才造成王樹殿跟太臣
→ ke0119:的心理矛盾，進而讓擁有兵權的太丞乖乖去守邊疆
推 sevalway:殺掉王女是忠心、拉走湘靈則是私心，如此
→ ke0119:這已經比寫寫信叫打手圍毆、偷看劇本這種，更稱得上智者
→ ke0119:臨危不亂，口若懸河，只看到攝論太宮讓湘靈代死，卻沒看到
→ ke0119:攝論太宮文戲的表現，真是可惜。
→ sevalway:一事一刑，首PO是就犧牲湘靈此點來批判太宮的
推 herboy:一事歸一事阿.. 我從頭到尾也只在說處理湘靈這件事不夠周全
→ herboy:提改革也是拉出來說如果太宮真的像版友們說的那麼睿智 應該
→ herboy:會是更有遠見更有格局的人 重複的話我就不再說了
推 sevalway:他本來就不是周全玉姐妹的...在他心裡仍然是男尊女卑
→ bbbsmallt:我都承認我錯了，跑去念期末考，怎麼會發展成這樣...
→ herboy:因為樓上發現自己錯了　不過我還沒發現=0=
→ sevalway:罰你給奏船琴給太宮廳
推 kazami:當下要改革就會連現在的處理方式都沒辦法進行..因為會被長
→ kazami:老殿跟太丞認為是跟王同一邊, 在權力的鬥爭上馬上矮了一截
→ kazami:弄不好, 連阻止萬石之刑的機會都沒有
→ kazami:如果他是魔王子那樣有武力視生命於無物的人的話,馬上就可以
→ kazami:強迫他們顛覆幾千年來的傳統, 就像魔王子一出來馬上推翻
→ kazami:三公會議一樣, 拿做不到的事來說他不是智者,我個人是覺得有
→ kazami:點怪....