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※ 引述《Zirno (Zirno)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 慕容情的編劇是誰啊?orz : 時間: Thu Apr 7 17:55:54 2011 : : ※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言: : :   看到有網友提到慕容情收得不錯,才想到上週我看到慕容情死掉這一段, : : 一整個無言... 真的「腐」味十足! : :   從一開始看到慕容情,從他對劍之初的極度關心,到他稍帶偏執、任性的 : : 個性,到了最後在劍之初懷裡坐看落英,隨花而逝,我只想問,他的編劇到底 : : 是誰啊?還我俠氣昂然的布袋戲啊... : : 慕容情二次挑戰魔王子失敗下定決心去找宿賢卿之前, : 特別去看了剛被背刺的劍之初, : 那時慕容情就已經跟劍之初訂下什剎月之約。 : : 什剎月的意象是退隱,此前劍之初已經因為江湖風波(玉辭心)失約一次了, : 那時還沒發生霓羽族的慘案,慕容情還沒真正捲入這個江湖。 : 但這次不一樣,因為不知道去找宿賢卿會是什麼後果, : 最後可能是賠上性命,慕容情不會明著跟劍之初說這個可能的代價, : 他希望的是魔王子讓他一個人對付,而在這之後, : 如果他還活著的話,劍之初就可以跟他一起退隱。 : : 「什剎月」這個意象一直貫穿在慕容情與劍之初的關係中, : 安排其中一人(慕或劍)在什剎月落英之下收場,可以說是完美地收掉這條線。 : 慕容情從來都不是一個性格大開大闔的角色, : 你所謂的「俠氣昂然」死法恐怕不適合他(雖然我不知道這具體指涉是?), : 跟著魔王子同歸於盡?或者為了保護朋友擋下致命一招? : 怎麼看都不比什剎月之下遺憾而死來的好: : 慕容情,他從來都不想捲入江湖,也不想他的好朋友捲入江湖, : 但一切都不是他一個人能決定的,雖然還是跟上了什剎月花期, : 卻是再也共飲醉太平的時間。 : : 我不認為慕容情這樣的收場「不夠俠氣」, : 至於「腐」與否,這是任人解讀,心中無腐則眼見無腐。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你要不要乾脆說心中無中則眼見無山算了? 可是山還是在那裡,腐的事實也還是在那裡啊。 另外,今天一個男人跟另一個男人抱在一起,直男就是會覺得不舒服, 喜好BL的女生則會覺得正常、開心、沒什麼。 這應該算是同一種解讀,不同的感受...... : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.132.124.158 : ※ 編輯: Zirno 來自: 220.132.124.158 (04/07 17:56) : → silentocean:他的死法我覺得很美,但情境營造得讓我覺得很不對勁 04/07 17:59 : → silentocean:不過罷了,就讓我心中有腐而觸目皆腐吧 04/07 18:00 : → silentocean:其實之前除了少數幾段,我覺得霹靂布袋戲還不至於太腐 04/07 18:00 : → byronlee:死法沒錯 情境營造不對勁+1 04/07 18:00 : → silentocean:但慕容情從頭到尾的言行包括退場,我真的不太喜歡 04/07 18:00 : → silentocean:也不太能接受這樣風格的布袋戲... 04/07 18:01 : → silentocean:我從來沒有要求慕容情要陽剛味十足 04/07 18:02 : → Zirno:喔,這就涉及個人角色喜好了,跟這個角色寫的好不好無關了 04/07 18:02 : → silentocean:應該是編劇對這角色的營造讓我不是很能接受 04/07 18:03 : → Zirno:我認為慕容情算是寫的出色細膩,當然這人設不是人人喜歡 04/07 18:04 : 推 azzo:~~~~ ~\\\第 一 推 04/07 18:04 : → silentocean:例如仇未央也常掛念好友,但我就不會覺得他腐 04/07 18:04 : → silentocean:如果他的性向更明白些,例如鋪陳他就是個同性戀 04/07 18:04 : → silentocean:老實說我更能接受... 或許那奇怪的曖昧不明讓我不習慣 04/07 18:04 : : 愁未央跟慕的關係,與慕跟劍的關係是不一樣的, : 前者更多是醫病關係,後者更多是生死之交, : 愁未央的人設是「醫者」,他與病患的關係基本上決定了他與人的關係, : 不管這個病患是宿賢卿,是慕容情,還是劍之初,甚至是號天囧, : 對待慕容情,至多只是多了一份老友的情感。 : 劇集中一再借魔王子之口追問劍跟慕是否為對方而死, : 卻從來沒有在愁未央跟慕之間,多加追問這個問題。 : : 如果兩段關係別無分別,那就顯得寫這三個角色的人不夠細緻了。 : 至於性向,只是比較隱晦的生死之交,為什麼一定要將之比附為性向問題呢? 如果編劇描寫生死之交的方式,必需靠把"女性"的台詞跟舉止跟口氣 配給"男性"的慕容情 的話,那我也不知該說什麼。 而且生死之交是生死之交,性向問題是性向問題,請不要把它們扯在一起。 : 推 genka:問題是你好友是個直男你還有勇氣出櫃嗎XD 04/07 18:05 : → silentocean:在觀眾眼中出櫃應該ok啊!我就是搞不清楚它到底... 04/07 18:06 : 推 adywill:推這篇對慕容情的看法,他是個商人不是個俠客,設定喜歡 04/07 18:10 : → fatty3321:我比較好奇他客棧的梗都沒有解釋...(回憶,劍之初的房) 04/07 18:12 : 推 jacktedrule:很非凡公子 04/07 18:14 : → daisukidayo:所以到底編劇是哪位o.o? 04/07 18:14 : → jacktedrule:高傲~愛玩鳥 04/07 18:14 : 推 byronlee:但收之前各個橋段都交代清楚 最後維持尊嚴死去 算不錯 04/07 18:19 : ※ 編輯: Zirno 來自: 220.132.124.158 (04/07 18:20) : 推 dabylu:我也覺得幕容情的表現讓人失望,但結局挺好的 推分析~ 04/07 18:53 : 推 genka:結果編劇到底是哪位XD 沒人回答XDDD 04/07 19:17 : → kyo3tree:我是男的要死我也要有尊嚴 要我死在我朋友的懷中 辦不到 04/07 19:34 : 噓 wholewing:男生之間就算是生死之交,也不會抱在一起好嗎orz 04/07 19:34 : 推 wholewing:而且慕容情對劍之初所說的話,很多是"女性對男性的口吻" 04/07 19:39 : → wholewing:而不是"男性對男生的口吻"..... 04/07 19:40 : → Zirno:嗯,你的朋友要死了身體都倒下來了,你不去撐住他 04/07 19:52 : → Zirno:地上很冷耶,而且我不知道一直強調性向問題對於挖掘角色深度 04/07 19:5 : → Zirno:到底有什麼特別的意義? 04/07 19:53 強調性向問題沒有什麼特別的意義,只是覺得很腐不舒服而已。 而且,什麼叫挖掘角色深度? 又,"挖掘角色深度"一定要用這種把角色寫得很腐的方式嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.205.207
lu3yao:激動戰士 04/07 20:21
poetypoety:越在意越著相 腐味已經用另外一種方式深植原po的心了XD 04/07 20:22
poetypoety:不知道原po看人邪劍邪會不會不舒服呢? 04/07 20:23
wholewing:1F,刻意把人貶為易於激動之人已經是老招了,換一換吧 04/07 20:23
wholewing:回應2F:會......QwQ 04/07 20:23
jeffreyshe:戰BL! 04/07 20:25
jahnny:我只疑問 現在社會也有娘或柔性的男生 這應該是個性問題 04/07 20:26
jahnny:怎會是性向問題= =+ 娘柔的男生不等於認為自己是女的男生XD 04/07 20:27
ymcdc:反正會在意的就會在意 其他人多說什麼也不會改變什麼 04/07 20:28
kyosp:劍之初已經把慕容情放下了 你還抱著他嗎 04/07 20:37
kyo3tree:我想問題會不會在"商業考量"這點上 還是我想太多了 04/07 20:38
swardwind:問一下那時香獨秀看錯的女體是怎麼一回事?? 04/07 20:52
nolag:幕容情都要死了,被抱一下是有腐到哪裡去?... 04/07 20:52
jahnny:那是香獨秀先入為主+眼花 XDDDDDDDDDDDDDD 04/07 20:53
a98674:那這樣所有的好朋友....都很可憐的 只要好一點都得被冠名XD 04/07 20:53
lu3yao:講白點就是你討厭慕容情而已 跟什麼腐不腐沒關係 04/07 20:56
crazy225drag:阿香都能把烏鴉當成鴉魂了 無誤?? 04/07 20:56
lu3yao:這個角色定位就是這樣曖昧不清 我也不太喜歡 但是我不會到 04/07 20:57
lu3yao:處叫大家一起討厭他 又不是你討厭的東西大家都要跟著討厭 04/07 20:57
lu3yao:不要去預設立場假設女生看了開心 或男生看了很反感什麼的 04/07 20:58
jonsauwi:什麼叫「喜好BL的女生則會覺得正常、開心、沒什麼」? 04/07 20:58
jonsauwi:我不喜歡慕容情,也不喜歡BL,但我看這段完全沒想到BL 04/07 20:59
lu3yao:你的意見不代表大家的意見 別把自己的意見都當作理所當然 04/07 20:59
lu3yao:所以我才不打算解釋太多 只推了一個 激動戰士 04/07 20:59
lu3yao:因為跟一個自我意識過強的人討論沒有任何意義 04/07 21:00
jonsauwi:看到這種友情我都會很感動,但不會把他們想到那種方向去 04/07 21:02
ldstar:推原PO 不是男人無法體會那種不舒服的感覺 04/07 21:11
Zirno:身為堅定的異性戀男,我沒有覺得不舒服耶~(菸~) 04/07 21:15
APNA:我也覺得有腐味 @@......以後這種情形會更嚴重吧 04/07 21:15
Lucifer125:都馬異性戀怎樣想怎樣想 有沒有想過我們同性戀看一男一 04/07 21:16
Lucifer125:女抱在一起也覺得不舒服阿 04/07 21:16
qinshi:原po和這篇有提到討厭慕容這個角色嗎? 應是指表現方式吧 04/07 21:17
sedc:這篇戰意有 但… 04/07 21:17
killord:你看西門吹雪跟陸小鳳互動會不舒服嗎? 04/07 21:33
killord:其實我主要覺得會腐是因為兩個的偶都太俊 把偶換成諸天跟 04/07 21:48
killord:橫千秋想要腐也腐不起來 最近比較MAN的偶我印象剩不二作 04/07 21:49
dabylu:大概錯在館主的偶太美? 04/07 22:02
sevalway:回這篇...生死之交的男生真的會擁抱,那種感覺超溫暖 04/07 22:06
sevalway:好像有人真的把你身體心靈挺起來那種感覺 04/07 22:07
sevalway:有時候你也很難去分辨男女口吻是什麼,男生因為世俗,總 04/07 22:07
wholewing:seva大我知道你在講什麼,那個我就覺得還好的說~"~ 04/07 22:08
sevalway:是隱藏柔弱的一面,真的釋放時,那就是全心全意的信任了 04/07 22:08
sevalway:腐系統一直都歸類為女性向,算是女權主義下的產物 04/07 22:09
sevalway:他們可以用文字想像兩個男生相知相惜纏綿,但是腐女會去 04/07 22:09
wholewing:呃好吧,我是說seva大的前兩句推文,對不起我太急了orz 04/07 22:10
sevalway:看G片的機率是非常的低 04/07 22:10
sevalway:另外有數據顯示,男生接受女友對同性出軌的容忍度, 04/07 22:14
sevalway:遠比女性接受男友對同性出軌的容忍度還高 04/07 22:15
sevalway:把腐系統看成女權主義下的產物,就會輕鬆很多 04/07 22:15
SALLUNE:感覺有點離題 不是因為男人的夢想是跟拉情侶玩三人行嗎... 04/07 22:29
urmygod:但是GL就很容易被直男接受不是嗎 04/07 22:32
urmygod:難道這又要扯到男性主義氾濫嗎? 04/07 22:32
whiteluna:女權主義在PTT真萬用... 04/07 22:34
SALLUNE:女權嗎?不如說是女人嫉妒心?與其讓偶喜歡的XX跟那女人 04/07 22:35
SALLUNE:在一起 還不如跟我喜歡的OO(男)在一起 我還比較開心 04/07 22:35
urmygod:要這樣說還不如是男性自卑心態作祟,看不慣兩個郎才郎貌的 04/07 22:38
urmygod:男人在一起,這樣扯根本沒完沒了 04/07 22:38
SALLUNE:樓上 那就是為啥後宮動畫遊戲的男主 常一點都不帥啊 XD 04/07 22:39
urmygod:現在也很少單純的後宮遊戲了,通常都還是參了bl,也不會 04/07 22:40
sevalway:呵呵,我可是偏女性主義的大男人阿 04/07 22:41
urmygod:醜到哪,我只覺得這種時候討論女權什麼的未免也太偏頗了 04/07 22:41
sevalway:也許我用女性主義會比較適當,BL一項都被歸類為女性向阿 04/07 22:42
byronlee:我一直以為樓上是女生囧 歹是 04/07 22:43
sevalway:用女權一詞不是刻意褒貶,只是想到就打而已 04/07 22:45
sevalway:BL容易被女性接受是因為女生一方面接受陽剛,又可以接受 04/07 22:46
sevalway:陽剛之下的陰柔,真可謂是建達出奇蛋,一次滿足 04/07 22:46
sevalway:可是男生會接受GL多半是看兩個女體...直觀上仍然有差 04/07 22:47
sevalway:以男生看BL,男生認為女生看BL是看兩個男體覺得噁心 04/07 22:50
sevalway:以女生看GL,女生覺得男生看GL是喜歡百合之情,應該同理 04/07 22:50
SALLUNE:我看少女漫看到腦殘女主會生氣 覺得她破壞女性形象 04/07 22:50
urmygod:順便說一下我是男生。只是會覺得太常用腐女來概括化一整個 04/07 22:51
sevalway:兩性的觀點在此就是有差了 04/07 22:51
SALLUNE:但看BL漫的腦殘男主(受) 只會想 啊 蠢男人... 有點跳脫了 04/07 22:51
urmygod:劇情對編劇非常的不公平,對那一個角色也不太公平 04/07 22:51
urmygod:因為我學(?)的領域的關係,我對文詞比較敏感,才會對女權 04/07 22:52
urmygod:這個詞有點意見,不是甚麼太大反駁的意思 04/07 22:52
sevalway:不好意思,用詞不當了。的確用女權爭議就很大 04/07 22:53
kirbycopy:我是男生 我愛女生 這段我看沒什麼不舒服 抱一下真的沒 04/07 23:33
kirbycopy:什麼 現實中像球隊勝利或是許久不見時也會有男生互抱 04/07 23:34
kirbycopy:腐在哪? 04/07 23:34
lee2324:並不覺得人邪劍邪之間有腐...只是細膩的感情罷了.. 04/07 23:36
cosy:我也覺得這段沒什麼 是在腐啥阿 04/07 23:39
nakururu:這段我覺得還好而已啦... 04/08 00:06
geniusgod:女女抱會不舒服嗎? 這段我特地找來看根本談不上腐... 04/08 00:25
a120690:男生抱在一起不舒服的點是? 04/08 00:56
yhn0tgb60:純粹是心胸太狹小而已 04/08 00:58
innocencec:太無聊 純粹異性純大男人投射 有人看就沒有 你看就有 04/08 01:01
innocencec:是你的問題還別人的問題? 心中有什麼 你就會到什麼... 04/08 01:02
innocencec:我看的時候就沒覺得有什麼腐味 04/08 01:05
AngelHsien:說看到男生跟男生擁抱會不舒服的人不能自稱直男喔XD 04/08 02:03
innocencec:回樓上 要稱異性戀文化下的殺豬男.... 04/08 10:26
loveyourself:殺豬男明明是狂刀... 04/08 10:37
sweetman:看起來很舒服啊~有腐是礙到誰 04/08 11:26
eddykg:抱在一起就叫腐喔......也不過就只是痛心好友死了不是嗎??? 04/08 12:53
kkk90480:我就不覺得怎樣... 04/08 13:49
shihyang2006:自以為是呀 04/08 13:51
shiruru:我是男生 我愛男生 不過這一切劇情我也只不過看戲而已 04/08 14:00
cbunsg:覺得朋友之間的熱情擁抱很正常...... 04/08 18:02
wholewing:lu3yao,你原本不想解釋,結果後來解釋了那麼多---攻擊 04/08 23:19
wholewing:就攻擊,哪來那麼多廢話 04/08 23:20
wholewing:另外我幾時說過我的意見代表大家的意見了?我幾時說過"一 04/08 23:21
wholewing:定就是怎樣怎樣"了?很多都是某些人自已腦補上去的罷了 04/08 23:22
wholewing:對啦,劍慕最後那段,如果"只有看過那段"的話,那真的沒 04/08 23:22
wholewing:什麼,可是因為我看過之前兩人從一開始的互動,所以會覺 04/08 23:24
wholewing:得很腐,這是我"個人"的感受。我有加註了,是"個人" 04/08 23:25
ivanpisces:當你男生朋友真可憐 異性戀男生根本也不會覺得腐 04/08 23:35
ivanpisces:如果你真的見過朋友死在你面前就不會這麼想了! 04/08 23:37
cosy:你回文的第一段就不像是代表個人了 一副你說的就是事實 04/08 23:43
wholewing:喔,好吧,是我不對,我以後會加註"個人"這樣 04/08 23:46
wholewing:"像跟不像"真的是門學問~ 04/08 23:48
toorger: 04/09 10:06
lu3yao:過兩天發現這篇被噓慘了 而且還在後面偷偷補我刀 XD 04/09 16:30
lu3yao:一個人受不受教跟自身涵養 從用字遣詞與自省態度就看得出來 04/09 16:31
lu3yao:不解釋你也嫌 解釋了你也嫌 真的很難搞耶~ 04/09 16:32
lu3yao:既然要來討論區 就得要有氣度接受反面意見 沒氣度的人就別 04/09 16:34
lu3yao:來這裡討皮痛了 在自己的世界裡活著就不會有人批評你了啊^^ 04/09 16:35
wholewing:被噓會怎樣嗎....。而且你不解釋的是你對這段劇情的意見 04/09 18:37
wholewing:,而你解釋的是你為何瘋狂攻擊我的"原因",這兩者根本不 04/09 18:39
wholewing:同兩件事。我只是覺得你為自已找理由的行為很....嗯。 04/09 18:40
wholewing:嘛~~~而且對你來說,這樣就算補刀的話,那你的氣度才是 04/09 18:41
wholewing:有待加強。(啊,我平常沒在用氣度這兩個字的,通常會一 04/09 18:42
wholewing:直講這兩個字的人,都很缺乏"氣度") 04/09 18:42
wholewing:而且為什麼是"過兩天"啊?你的時間觀念是不是有點問題? 04/09 18:54
wholewing:還是你需要藉由把對方講得很弱才能進行溝通呢? 04/09 18:55
wholewing:硬要把對方被噓文這件事講成被打臉、被噓慘了,似乎可以 04/09 18:57
wholewing:增加你心心念念的氣度厚? 04/09 18:57
wholewing:而且有一點你完全搞錯了:我並不討厭慕容情,不過也沒有 04/09 19:00
wholewing:特別喜歡他就是了.... 04/09 19:00