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  心中有腐?   腐者見腐?      怎麼不說腐到連沒啥感覺的人都跳出來喊罵了呢?      有些網友提到御不凡跟漠刀的例子,先說清楚,他們的故事我不覺得「腐」, 他們之間的互動,從小鋪陳的友情,到後來御不凡退場,每一段都讓我印象深刻而 且備受感動。   另外霹靂布袋戲也常有男生背著或抱著男生(甚至公主抱也有)的橋段,我以 前看了也都沒啥感覺,就像許多人講的,就是「友情」而已。   但慕容情跟劍之初這一段故事,或許是台詞有意無意的提示,或是慕容情的言 行舉止等,給我的感覺就是他們之間不僅只有友情,可能是劍之初「流水無情」, 但慕容情「落花有意」吧!這剛好也映襯了劍之初愛觀瀑,而慕容情坐看落英而死 的結局,但也因為這樣,最後慕容情的退場,連我這個平常不覺得霹靂很「腐」的 人,都覺得「腐到不行」。   為求客觀,當時還問了一下身旁的太座大人,她對BL沒啥特別感覺,但她也覺 得慕容情對劍之初,應該有股無法言喻的「愛」。   但我實在不太喜歡這種BL劇情或「腐」味十足的編劇,所以到板上提出問題問 一下,想了解編劇是誰,也許以後可以多注意並避開,結果就被說成「心裡有腐」 的「腐者」了...(笑)      老實說BL的劇情也沒什麼不好,霹靂布袋戲以前也不是沒有過類似的劇情,但 「腐」跟「同性之愛」之間,還是有些不同點。   前者是一種感覺跟氛圍,受到許多人的愛好,但我不吃這一套,我寧可劇情是 後者,不用唯美、不需要男人互相擁抱,少些曖昧,更多直接,反而能讓我體會「 難以跨越的距離」的哀悲。   不過戲劇本來就是這樣,我認為慕容情有「情」,只是許多人認為是單純的友 情,但我卻覺得是愛情,只是透過「腐」的方式表達,個人不欣賞,劇情觀賞本來 就有很多角度,大家討論沒什麼不好,但請不要再說我是「腐者」或「心中有腐」 了,我是真的覺得這兩人「腐到不行」,才跳出來說說自己的看法...      (不過或許編劇的目的也達到了吧...) ※ 引述《liar2 (liar)》之銘言: : 布袋戲有很多腐女在看 : 是不爭的事實 : 我相信編劇們也都知道這個現象 : 我想 這次的戲碼 很"刻意" : 不要跟我說什麼心中無腐之類的鬼畫 : 就是很刻意 誰都感覺得出來 : 為了腐的族群 "刻意"演出的戲碼 : 但又還沒大膽到直接跨越那條線吧 : 別跟我說什麼兄弟真情 劇情深度種種 : 明顯就是 想把那種BL的意象帶入罷了 何必自欺欺人 -- ███ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ███ ████ ███ ██ ███ ███ ███ ███ http://blog.roodo.com/silentocean/      ψsilentocean -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.35.10
starjou:慕容情太娘炮 04/10 14:13
Neno:一部份原因是因為太多偶型太美型,甚至美型到叫不看布袋戲的 04/10 14:16
Neno:人來辨認,可能都無法確定到底是女偶還是男偶,叫不看的人來 04/10 14:16
Neno:看這幾尊素娘娘的偶,看有多少人敢確定這是男角偶 04/10 14:17
Neno:而且現在的劇內容少掉了不少江湖味,我都覺得我好像在看修真 04/10 14:18
Neno:小說,小說式述事旁白對話,能多美型就多美型,陰柔風正夯 04/10 14:19
biki:美形=週邊=$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 腐=週邊=$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 04/10 14:20
Neno:我一種是在看木偶界的黑社會棒棒堂的感覺... 04/10 14:20
whiteluna:不喜歡小說式述事旁白對話... 04/10 14:21
suzan:同覺得慕有點..落花有意.... 04/10 15:26
kugga:你化解的只是第一式 還有緊接來的第二式 "你態度不好" 04/10 16:45
Yiyeshu:上回慕容情抱怨劍之初失了初心 其實我覺得慕容情在撒嬌XD 04/10 16:52
geniusgod:唉~海大實在不想這樣說但你看到黑影就開槍太嚴重了~ 04/10 17:03
geniusgod:你看看上篇最後面Du和J版友的說明還不夠了解嗎? 04/10 17:04
geniusgod:說你們見腐及腐是說你們對腐的成見和界限太根深蒂固了 04/10 17:05
geniusgod:老實說個人看了漠御兩人互動還更有那味道為啥不講 04/10 17:07
geniusgod:就是覺得那多少是個人經驗和畫面營造的問題 04/10 17:09
geniusgod:不見得都是編劇的問題 而是個人的問題(‧Q‧) 04/10 17:09
geniusgod:可能編劇多少有要塑造慕的性向傾向問題但單就退場段而言 04/10 17:11
geniusgod:那橋段的塑造並無多大問題 為反而反就落於成見窠臼了 04/10 17:12
geniusgod:再來現在的劇情編排並不見得同人物都是同編劇所寫的 04/10 17:13
geniusgod:難道以後看戲前都要先查清楚哪位編劇寫的才能(不)看嗎? 04/10 17:14
geniusgod:這樣看戲太痛苦也太累了! 如果真的不喜歡就不要勉強 04/10 17:15
geniusgod:建議乾脆停看到那位編劇離職了再繼續看吧... 04/10 17:15
geniusgod:不過可能他離職了還是會有下一位的循環再生就是了^_^ 04/10 17:16
  你的說法跟「不爽不要看」其實沒有太大的差別,本文我已經解釋得很清楚, 我對於霹靂布袋戲,其實沒什麼「腐」的感覺,漠刀及御不凡的橋段,我完全可以 接受,也深受感動,這樣我還是得被歸類為「腐者」或「心中有腐」嗎?恕我難以 順應眾人意見,做出這樣的自我認同。   至於「腐」只是個人問題?只是個人經驗所導致的「錯覺」感受?這一點我也 不認同。如果是這樣的邏輯,那我們是不是也不用討論劇情好看或難看啦!因為「 難看」可能也只是個人經驗使然,跟編劇無關,或是「心中存著難看的想法當然看 到的都是『難看』」?   另外,你說單看「退場」橋段其實沒什麼問題,或許吧!但討論劇情或感覺, 怎麼會只單單限縮在退場這一幕呢?誰不是一路這樣看劇情過來的?正因為編劇之 前對慕容情多所鋪陳,才讓我覺得退場這一幕「腐」味十足啊!   再者,容我釐清一點,我對慕容情的退場方式沒什麼意見,這樣的安排確實很 適合他,但整體的氛圍,還有他跟劍之初之間的劇情走向,就是讓我很感冒,不太 喜歡,而這絕對不會只是偶然,也因為這樣,我才好奇編劇是誰。   能不能避開這個編劇的劇情是一回事,但至少下次看到類似的情節或鋪陳,至 少心裡能有個底,搞不好可以直接按「快轉」,這算個人自由吧!   另外,拋出這樣的話題,也是希望拋磚引玉。   美形偶、美男子,確實很受歡迎,周邊好賣,畫面很美,這一點是事實,但霹 靂從早期的武俠風格,到現在的神怪幻想風格,中間變化不可謂之不大,這樣的變 化好不好,或許見仁見智,但我真的希望可以在霹靂布袋戲當中,多找到一點過去 熟悉的味道... ※ 編輯: silentocean 來自: 210.69.35.10 (04/10 17:37)
geniusgod:提出不好看或不舒服當然沒問題啊 只是建議別太敏感 04/10 17:22
geniusgod:請問您到底有沒看清楚說見腐即腐的意思 這不是譴責 04/10 17:23
geniusgod:只是旁觀人看你們文章所提出的盲點提醒 沒有人是完美的 04/10 17:24
geniusgod:如果你認為我的說法就是要把你套帽子 只能說很抱歉 04/10 17:26
geniusgod:我沒那意思 也沒說要你不爽別看 只是說很難跳過篩選 04/10 17:27
geniusgod:還是再討論啊 如果你覺得還是再套帽子 那我就閉嘴了thx 04/10 17:29
  關於「見腐即腐」、「腐者見腐」的不同解釋,我可以理解,但我也想強調, 這種說法會讓討論空間流失,簡單說就是:   「我不覺得腐啦!」   「那是你個人問題!」   「你受「腐」影響太大了!」   就像你說的,提出這種觀點或批判的人,他的論點是不成立的,因為只是個人 問題。   但真是這樣嗎?為什麼不是編劇的問題?難道不是編劇傾向這類劇情?   另外,我覺得承認這樣的劇情就是「腐」,其實也無所謂吧... 只是或許有很 多人實在不願意將霹靂布袋戲跟BL漫畫、小說聯想在一起,那又是另外一回事了...   ※ 編輯: silentocean 來自: 210.69.35.10 (04/10 17:45)
ldstar:超悲哀的 在這版只要感受和他人不同 就要被戰 BL退散~~ 04/10 18:03
wholewing:只是講出自已的感覺就是「活在自已的世界」了科科 04/10 19:04
wholewing:不過算了,誰叫我沒花時間多打些字.... 04/10 19:12
yuwen930:推這一篇 04/10 19:18
whitemist:腐就是腐阿 還說啥別人根深蒂固 今天你叫不知情來看 04/10 19:52
whitemist:我相信有很大機率會說他們有很深的"感情" 04/10 19:53
whitemist:御漠說老實話一開始也是有腐味 不過送他回荒漠那段 04/10 19:56
whitemist:是感動而不是像慕容情跟劍之初那種感覺阿 04/10 19:57
wholewing:不可以說腐就是腐!!!這樣子語氣很不好!!心胸很狹小!! 04/10 20:02
wholewing:(驚嘆號流原來是這種fu啊...) 04/10 20:04
nolag:有些人不覺得腐,有些人覺得腐 04/10 20:18
nolag:那為甚麼要堅持腐或不腐的辯論 = = 根本不是這層次的問題 04/10 20:18
nolag:再者,這叫「感覺」。感覺不是論理而能產生的 04/10 20:20
nolag:論了再多的理,只會把感覺脫離了實際情境。 04/10 20:21
jahnny:同意樓上 XD 好像一開始有人覺得腐 罵編劇刻意如此討好腐群 04/10 20:25
yuwen930:然後 在板上說出這種"感覺" 就要被批鬥? 04/10 20:27
jahnny:有人提出那是個人感覺[見腐是腐] 不是編劇刻意營造的 04/10 20:28
jahnny:結果開始重點在那段是腐還是不腐的輪迴爭論 04/10 20:29
belast:我覺得像綠豆糕~~ 04/10 20:33
jahnny:批鬥有批鬥嗎? 被批的人好像只有w大 只要原因是語氣不好 04/10 20:34
jahnny: 主 04/10 20:37
jahnny:如果持反論的話 就是要批鬥正論 那布版每天戰火瀰漫 XD 04/10 20:41
aora:推這篇! 跟你看法相似。我也覺得漠刀跟御不凡很動人,但慕容 04/10 22:18
aora:情跟劍之初的這最後一幕真是腐到讓我覺得噁心 orz 04/10 22:18
liar2:推這篇 不知道我的上一篇有沒有算被逗 可能我態度不好 哈 04/10 22:58
wholewing:對不起我態度不好,因為我直接問問題沒有加上...語助詞? 04/10 23:03
wholewing:啊,是我忘了加上"個人認為"、"好像"、"請教"之類的東西 04/10 23:04
pili7311:推這篇~漠刀跟御不凡的友情感人~但慕容情感覺有點不同 04/10 23:25
innocencec:本來就是見腐及腐 自己的投射而已 何必不承認 04/11 02:11
wholewing:說得像真的一樣,那我可不可以說樓上都活在自已的世界? 04/11 15:18
NightBird:劍蹤時 有個沒接觸過腐物的友人問我 編劇裡是不是有腐女 04/11 15:48
NightBird:我一直不知道該怎麼回答比較好...... 04/11 15:49
DSTeddys:慕容情表示 : 我很會叫喔 (羞)~~~ 04/11 17:16
tonyhsie:只能說原PO心中有腐了 講再多一樣還是脫離不了這四個字 04/11 17:48
wholewing:我尊重喜歡腐的人們,但請不要別人覺得腐就說那是因為你 04/11 18:33
wholewing:們心中有腐。這對不喜歡腐的人來說難道不是一種不尊重? 04/11 18:34
tonyhsie:要不然 要怎麼解讀有人覺得腐 有人不覺得腐的現象 (攤手) 04/11 18:40
tonyhsie:至於喜不喜歡腐又是另一回事 跟覺不覺得腐不相干 04/11 18:41
NightBird:就像有人覺得殢無殤不文藝 秦假仙不糟糕 我也無法解釋 04/11 19:26
NightBird:但是不覺得的人 卻要說那是我自己又文藝又糟糕嗎.... 04/11 19:27
NightBird:我尊重不覺得的人 但請別說得像是覺得的人自己有問題QQ 04/11 19:35
liar2:樓上的說得太對了 04/12 19:31
innocencec:那本來就心中有這個東西去投射啦 那不然人家講你你幹嘛 04/13 04:46
innocencec:生氣? 今天人家指著你喊你禿頭 可你不禿你會生氣嘛? 04/13 04:47
innocencec:不是事實又何必生氣? 因為自己投射了 所以看到了 只是 04/13 04:48
innocencec:接受自己而已 很困難嘛????????????????????????????? 04/13 04:48
innocencec:也許會覺得 自己心中又不腐怎麼可能有腐 或覺得自己是 04/13 04:49
innocencec:異性戀大男人 不會有這種東西存在 那先平心而論你為什 04/13 04:50
innocencec:什麼看到了??你抗拒了什麼??你不接受自己什麼?? 04/13 04:51
innocencec:同樣一句話 愛吃大香蕉 有人會想到色色的事 有人想正常 04/13 04:52
innocencec:那又是為什麼? 心中有什麼就會投射什麼嘛 接受自己有的 04/13 04:53
innocencec:真的那嚜困難嘛???????????? 04/13 04:53
NightBird:我不禿 所以我生氣 04/13 10:37
NightBird:我覺得南風不競瘋瘋顛顛 但是有人說他只是深情 是我自己 04/13 10:37
NightBird:心理有問題 才會覺得南風瘋癲 我不能生氣嗎? 04/13 10:38
NightBird:今天是腐這東西可能敏感了點 才會造成討論失焦 04/13 10:39
NightBird:把別人的問題點搞清楚 有這麼困難嗎? 04/13 10:39
NightBird:我本意是想提醒"腐者見腐"是很容易被誤會 請慎用 04/13 10:41
NightBird:就像"可憐之人必有其可恨之處" 你會對每個可憐的人 04/13 10:41
NightBird:這樣說? 所以我不能覺得魔王子變態 否則我就是變態? 04/13 10:42
NightBird:若說一開始有板有批原po是因為態度 那也請in大理性討論 04/13 10:43
NightBird:您是否又抗拒了"編劇其實有意埋腐 只是您看不出來" 04/13 10:53
NightBird:的可能性? 不然我是否要覺得南風不競貼上湘靈的石像 04/13 10:56
NightBird:只是要幫她拍灰塵 覺得他意圖不軌是因為我變態是石像控? 04/13 10:57
NightBird:反過來說 腐在霹靂也不是秘密了 要接受有那麼難嗎?=_= 04/13 11:00
NightBird:前面J大很熱心在解釋 但IN大又打回一句"是你自己腐"了 04/13 11:08
NightBird:判斷.推測跟投射無關 我要判斷政客在嘴砲 無需投射 04/13 11:14