[討論] 劍的境界

[berlinch2000 (壓抑自身威能)]

剛剛前面有篇討論電影英雄裏面

所謂劍的境界

1.人劍合一

2.手中無劍，心中有劍

3.手中無劍，心中也無劍


我想在這篇文章前先聲明，所謂的境界不代表角色的強度

我是個愛看武俠的人，但據我所知的作品裡面

能接觸第三層境界的應該只有神兵玄奇裏面的問天

一式天仁劍極感化眾生，手中無須有劍，心中旦存善念

我認為，第二層跟第三層的差別

就是劍皇和仁皇的差別




至於霹靂裏面的超級劍者

憶秋年

常常有人說他到了第三層，但我看來就也只是在第二層
式有劍意的一天，終究只是第二層罷了
但不可否認的是，這個角色很強
而且不是靠功力去描述，而是靠氣度，這是相當好的描述方式



窮八極

我覺得他不在這三層境界裏面
或許用非人非劍來形容他比較合適
強大的執念是他力量的來源




風之痕

不管他曾經說過甚麼，或許他已經是第二層的劍者
但他仍然選擇使用第一層的方式去應戰
可能是不習慣那種境界吧



劍君十二恨

死前到達第二境界




柳生劍影

他應該是在第一境界滯留最久的劍者
所以當他決定邁入第二境界時，領悟的比別人多




師九如

這個角色很特別，他的心境達到了第三層
但是劍法境界卻沒有，擁有包容一切的心，卻沒有包容一切的劍



劍之初

這個角色也是心境達到第三層，但是劍意只有第二層的劍者








曾經，我想過莫內為何晚期的作品跟年輕時差這麼多

年輕時的莫內，色彩洋溢，奔放而瀟灑(日出、火車站、撐洋傘的女人)

但晚年的莫內，顏色趨於內斂，收放自如(有興趣去看看北美館展的，就是他晚年作品)

我始終不懂為什麼




直到我媽媽也跟我說了一個故事

我媽媽曾經是個插花的高手

有一次請日本請到了一個花道中的大師

他們準備了萬紫千紅的素材

大師只取枯藤和一朵花

但那簡約與禪意

已勝過太多花俏的作品







這個故事又讓我想到金庸的獨孤求敗

年輕時也是豪情萬里，劍式無盡無歇，訴說著年輕時的熱情

至晚期，劍式簡單的順刺、旋揮，成了最基本的招式








以上這三個故事，都是訴說著如何從第一個境界到第二個境界的故事

人對自己執著的事物，最後都會變成第二境界吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.48.221
推 efrenwaldner:我覺得第三層上有點邏輯上的矛盾。不如王國維的三境
→ efrenwaldner:說來體悟！
→ ljxc:那看來我是第三個境界，手中無劍，心中也無劍
因為你心中從未有劍
推 efrenwaldner:第一境：昨夜西風凋碧樹。獨上高樓，望盡天涯路。
→ efrenwaldner:第二境：衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴。
→ efrenwaldner:第三境：眾裏尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌
→ efrenwaldner:珊處。
→ efrenwaldner:個人的感覺，原PO的第三境說的太玄（有點嘴砲），無
其實是張藝謀講的，不是我講的XD
→ efrenwaldner:敵意。只是覺得如同論述何謂勇敢，一般人的定義會說
→ efrenwaldner:明明感到害怕，但仍勇於去承擔、去做。這叫勇敢。
→ efrenwaldner:因為勇敢必需建立在「害怕」之上，否則法成立。
→ efrenwaldner:第三層的「手中無劍，心中也無劍」，那有的是什麼？
→ efrenwaldner:六祖慧能的，菩提本無樹，明鏡亦非台，本來無一物，
推 QS531:柳生劍影 已經是手中心中皆無劍 有形無形萬物皆為劍
其實，若是萬物皆為劍，心中何來無劍?
→ efrenwaldner:何處惹塵埃，至少還是有跡可尋。原PO的第三層，真的
→ efrenwaldner:感受不到是啥！
→ efrenwaldner:原PO抱歉。我批到張藝謀了！歹勢！歹勢！
你慘了，我剛剛打電話跟他講了
推 efrenwaldner:犀利人妻，隋棠妹妹說：不要怕，不要怕。（驕傲中）
推 pttpt:有刀有心，登峰造極；無刀無心，天下無敵...
→ skywinghua:至少把"憶"秋年打對啊!!!!
不講還真沒發現，中文就是這樣XD
→ pttpt:有刀無心，刀失真我；有心無刀，刀缺鋒芒
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (04/17 01:58)
推 noruas:最高境界:變成一把劍
推 pttpt:那會被拿去插鑰匙孔
推 oscar740616:大多數武俠迷（乃至作者），連劍怎麼用都不知道，遑論
推 kirbycopy:太囉唆了 能打的贏的劍才是最高境界吧 劍在武俠世界中
→ oscar740616:劍意境界。耍刀橫槍不入流，舞文弄墨成英雄……真是的
→ kirbycopy:本來就是兵器 劍君最後領悟的那麼多 傲笑用個禁招就超過
→ kirbycopy:他的威力了 但傲笑的境界一直是要用好劍才打的贏的階段
→ oscar740616:請不要對編劇的「xx的境界」太認真。因為嘴砲居多。
推 sillycloud:柳生劍影其實有到你說的第三層  只是演的像第二層而已
→ sillycloud:因為他最後證到的是自然  心中無劍卻自然成劍
→ sillycloud:"失劍頓失五成功"那場可以當代表
→ ccm0916:那到第三境界的人，又何必再提"劍"的境界？
→ ezmantalk:既然境界跟強度沒有關連性 那麼就不應該分境界高低
→ ezmantalk:每一個境界都是劍的使用者對劍的詮釋 每個人的境都是
→ ezmantalk:完美而獨特的 就像風之痕跟憶秋年的對談一般
你去跟張藝謀講 = =

不過我確實是相信有這種東西的

我補充的那些故事

在某方面來說可以說是明證
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (04/17 02:36)
→ ezmantalk:把境界比來比去 就只強調自已的角色偏好 另外 劍聖
→ ezmantalk:明明就是到最後心中無劍 手上也無劍 從朱武在萬里風沙
→ ezmantalk:的OS就可以知道了(一身劍意全失) 但劍聖還是劍聖
→ ezmantalk:不會因為境界影響武功 不關心中有無劍 還很強
→ ezmantalk:應該沒有說沒有這些東西 而是 你講的那些例子 年輕的自
→ ezmantalk:已 老的自已 只是心中想法改變 境界改變 這樣只是人變了
→ ezmantalk:跟實力一點關係都沒有 那不然請不要開頭說境界與強度無
→ ezmantalk:關 獨孤求敗練劍自已境界想法的改變 不等於第一階段的自
→ ezmantalk:已不如第三階段的自已 而是 對劍的使用想法改變
推 sillycloud:佛公子:你看到劍聖到哪境界  是因為你只到那境界 XDD
→ crazy225drag:     你的能力到哪裡 你就只能看到哪裡
推 kyozwhie:難怪自從我看過南宮問天以後，其他再也看不到了
→ sillycloud:樓上看來是中了光耀眾生
推 kyozwhie:那時候我有拿出我的 (◥█████◤△◥█████◤ )
推 Shxt:意再發先>意發並進>發在意先>極發意藏>還有最新的 極心禪劍..
→ tonyhsie:                           藏意
推 DongChing:無我無私 無念無求 捨己存道<<話說這達到第三境界了吧
→ DongChing:某方面來說劍聖所追求的就是這境界 不過原創者XDD
推 pinkmoney:中原劍聖勒不要假死大家就想忘記XD
推 mu3657: 傲笑：現在編劇這麼鳥我才不要出來送死 繼續玩蘿莉就好
推 wingthink:天哥之後從劍中仁皇衝上半人半神 不過整體感覺我覺得還
→ wingthink:是輸給憶老跟劍聖 以招式來說天哥是最高境界
→ wingthink:但以個性以及給人的感覺來看 憶老劍聖更勝一籌
推 jacktedrule:其實重點還是在角色塑造的漂不漂亮~強? 那真的太遠了!
→ jacktedrule:另外境界的東西其實也很虛幻~
→ jacktedrule:不過都近來這篇~我也不免俗推一下~特南特斯
→ jacktedrule:他的確是心中無劍~手中也無劍
推 siriusx:說好的葉小釵呢??
→ bbbsmallt:第三境界就我看來只是用來偷渡"邪不勝正"的手段而已
推 Leo4891:個人認為劍聖確實已達第三境界, 仁與道, 萬途歸一而已~
→ Leo4891:http://www.youtube.com/watch?v=nARlJ7l3-Rw 3分30秒左右
→ Leo4891:據此可以知道編劇認為, 劍聖確實手中無劍 心中也無劍
→ backere:我覺得香獨秀的境界最高
推 waynecode:境界再高都遠不及無限宏大的內力，霹靂的老梗
→ cosy:哪來的老梗? 劍聖小時候不就打贏任劍誰 白衣打贏魔魁 劍者贏
→ cosy:功力深厚的前輩例子 霹靂比比皆是.....
推 MaruChiu:你很確定劍聖"小時候"? 又很確定那時劍聖內力不如任劍誰?
→ cosy:我很確定是小時候阿 當時是小孩不是? 你懷疑不是的原因在哪?
推 noruas:我覺得...不論什麼武功,最高境界就是不死
→ noruas:武功再強,死了就沒用......
推 MaruChiu:當時是小孩? 有演出這段嗎?
→ cosy:有阿 任劍誰的回憶阿 他劇中也有說
→ cosy:就是因為受到屈辱 才說要棄劍就刀
→ nakururu:參見神州II第八集
→ kirbycopy:可是白衣跟魔魁比內力 白衣還小贏耶 劍聖小時候內力也不
→ roger1976:張藝謀講的只是他的詮釋 不見得就是劍的真諦
→ kirbycopy:見得輸任劍誰 不過根據任劍誰的描述 他應該是被秒敗 所
→ kirbycopy:以可能兩邊都還沒什麼運功就結束了
→ cosy:那草一色贏十九爺咧
推 citywanderer:劍之初當初有說他的劍還沒去取來用...到現在也沒看到
→ citywanderer:他有拿劍出來,是粗哥商品不好賣嗎?
→ cosy:說不定他的劍留在四魌界...
→ hchs654:真是使的一嘴好劍...
推 MaruChiu:內力真的是老梗了 劍聖之後 都沒啥刻劃武學的深度
→ sausagepp:失劍頓失五成功
推 dickyman:解決內力差距的好招式：日毀星沉
推 oottiiss1122:無意絕倫呢?
推 oottiiss1122:皇甫定濤他手中無劍 心中也無劍 心中卻有情人~
推 timke:香獨秀的境界 手中握的是劍 心中的卻是勺XD
推 tim1112:當大家都拿核彈炸人 你會在意對方的武學深度怎樣?
→ tim1112:d大 兵燹內力也沒差到哪裡去啊
推 mu3657:兵燹對欲老那場 充其量只能算是同歸於盡 是欲老沒動手
推 ethefalse:推timke大XDD
→ mu3657:狠一點劍指催下去兵燹斷頭 回頭再吃不老藥就變成完勝了
推 tim1112:不死藥好像是假的 所以可能最後還是兩敗俱傷XD
推 jacktedrule:其實欲老第一招就能把兵燹腰斬~
→ el4e8d:...你說你相信 又要別人把話拿去跟張藝謀講 這嘴遁術啊~
→ el4e8d:更何況當你的劍與天地合一的時候 還要執著心中有沒有劍?
→ el4e8d:根本不需要執著那種東西 一執著就是走火入魔了
→ el4e8d:境界這種東西的最重要是描述"劍的可能性"
→ el4e8d:當你去執著心中有沒有劍 就把劍的可能性給侷限住了
→ el4e8d:有劍是執著 無劍也是執著 慎之~誡之~阿彌陀佛~
推 hkshen:龍五的手上只要有槍 誰都無法殺他
→ hkshen:人槍合一
推 wingthink:不管是什麼境界 能夠贏就是好境界
→ j07242054:兵燹認為欲蒼穹無心無刀  那請問你認為欲蒼穹跟憶秋年之
→ j07242054:間有什麼差別？還是憶秋年不及欲蒼穹？還是兵燹太弱？
→ jkduck:佛公子:諸位有看到我的布球嗎?
推 ljxc:爭這種世界上根本不存在的東西有啥意義呢？
→ ljxc:蝦咪武功境界~不都是人自己幻想的？
→ chihlanren:樓上那不就都不用討論了嗎....
→ chihlanren:會有讓人可以復活的嗎？會有人不會死嗎？會有人可以把
→ chihlanren:大地粉碎移到另外一個地方嗎？
推 dickyman:最強的還是港漫設定：仁者無敵　連棄天帝都會被感化
→ bl0418:無劍的重點不在於'劍'，就像'本來無一物'並非說真的無物``
→ bl0418:意境很深，無法一言以蔽之，真要用一詞來形容，我會用'自然
推 P2:天機老人表示：
→ P2:http://www.rxgl.net/html/c10/2006-12/55p3.html
→ realbout:劍二十三.....
推 pili7311:不執著有劍也不執著無劍~才是真正的無劍
→ pili7311:真的要說第三層~劍聖第三式的道之無爭、無求的無盡包容
→ pili7311:就設定上也算的上是第三層了~
推 jacktedrule:其實劍聖最後一句話就是霹靂設定的道之極了!
→ jacktedrule:劍聖:道之真意,不過自然
→ fishandcody:莫內晚年的畫作: 畫的真意，不過自然；自然，就是白內
→ fishandcody:障加上青光眼
在白內障之前，就有顏色的改變了
如果我沒記錯的話
推 purple0217:推 寫的不錯,可以看出真的是武俠迷
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (04/18 00:08)
→ sad2:天機老人懂得第三層境界 但他還是死了
推 shishiu:感覺劍聖是由二入三，不是由一入二，因為他可以入道
→ MaruChiu:殢無傷有第三層 因為他只忙著講廢話 心中無劍
推 juiminliu:大推 香獨秀~無心用劍 對手無策!