Re: [心得] 二十年戲迷的心聲

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

    我們作個假設

    假設編劇群看了這篇心得，深有同感

    於是針對f大認定的缺點，從下一集，問鼎天下３開始一一修改重拍

        【戲偶方面】

            一.新角色太過美型纖細

                => 現今所有角色全部應f大要求，更換為他中意的類型

                   死的都復活，飛的都落地，墜崖的都爬上去，所有角色任他挑選

                        => 黑衣劍少 換回 初登場戰甲版

                        => 銀羽風少 換成 白衣劍少

                        => 靖滄浪   換成 白馬縱橫

                        => 魔主     換成 農夫天魔

            二.新角色造型個人特色及辨識度不夠明確

                        => 悟劍聲   換成 全身黑布包緊緊的洛子商

                        => 海蟾君   換成 青羽點綴的四無君

                        => 易春寒   換成 嬌俏可人的粉紅色苗飛飛

        【編劇文學底子不夠，文化元素付之闕如】

                缺文化的各角色，全部換成舊編劇的文化人物

        【布袋戲的核心，就是文化的價值，就是社會的精神】

                一.老嫗能解，雅俗共賞
                        找個阿婆，確定她看得懂劇情

                二.生、旦、淨、末、丑
                        秦假仙重現江湖

                三.編劇的社會歷練不足
                        說實在的，我是不曉得f大為什麼會講這種話

                        anyway，編劇乖乖聽他安排，
                        一切劇設、角色，都按照f大的原文而改變

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        劇情接下去演，回到太荒神決，魔城明巒繼續未完賽事....


        卻發現，觀眾還是一樣，完全不知道，

            a. 為什麼佔盡優勢的魔城，要乖乖六打六？（這什麼鳥規則）

            b. 為什麼魔城不多拿幾根離疏針出來插插插~~~~

            c. 為什麼太荒神決打完，還要繼續打攻城戰....(好多餘的神決，
                                                        直接攻城不就好了)

            d. 為什麼止戰之印出來，大家都要乖乖停戰....(一整個table game的fu)

            e. 為什麼太荒神決之後，越織女還有聖魔關鍵？(到底在關鍵什麼)

            f. 為什麼龠勝明巒巒主失蹤了？

            g. 為什麼天佛原鄉不出來戰一戰？

            h. 為什麼聖魔雙子，會跟聖魔大戰沒什麼瓜葛？

            i. 為什麼鬼覺神知叫聖魔之僕，僕僕僕，僕在哪？

            j. 為什麼海蟾君要接聖方操盤軍師，明巒這麼虛，一看就覺得落衰樣

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        所以說，f大辛苦寫了這麼多，就算真的都實現改變了

            結果不知所謂的太荒神決，還是不知所謂啊

            魔主一樣是好人好事代表啊，明巒一樣苟延殘喘啊


        霹靂因此就變好看了嗎？          不會吧....

        舊角色再出，可能幾集之內會有新鮮感
        但在莫名其妙的聖魔大戰劇情之下，新鮮感很快就消失了

            結論：霹靂跟沒改變之前，一樣難看，一樣莫名其妙

                  就算順了f大之意大改各種設定，還是救不了霹靂

                  那這樣的改變，有何意義咧？
                （我知道這樣改革，f大一定滿意，但，根本無助於霹靂整體環境）

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        一者，霹靂好不好看，關鍵始終是在劇情上，而不是原PO列舉的這些事項

              （前一篇回文終於指出這一點）

        二者，美形偶，角色名，編劇文學素養，雅俗能懂，編劇社會歷練，etc...

              這些f大在意的事項，全都沒有標準答案的....
              不管怎麼改，一定一樣有人不滿意

              認同f大建議的改變，很好；不認同，也有道理
              所以要編劇怎麼作咧？ XD

              從文章裡，我也看不出編劇有何不改不行之處....

                  改了 => 有人不爽
                  不改 => 一樣有人不爽

              可以說根本沒差，只是不爽的人選有差 XD

              文學素養這點最妙，
              f大說編劇文學底子不夠，推文說編劇愛賣弄文采....根本沒交集 XD


        我想，個人喜好真的沒那麼重要，還是focus在劇情本身吧

        劇情好，一切改變才有意義；劇情爛，改再多還是一樣爛

※ 引述《flyingd (飛滴)》之銘言：
: 身為同樣是二十年的戲迷，
: 現在的霹靂真的讓我看的很心痛，(不爽不要看? 對阿，我也知道，但就放不下呀...)
: 不過我爸認為這完全是因為我的個性就是個不知變通的老古板，
: 這篇舉例都會偏重在圖騰到九皇座之間的人物，
: 因為最近正值心痛到無以復加的時期，所以把這一段時間的挖出來重新看過。
: 看完後的心得：心痛阿～～～～
: 心痛的點請聽我一一道來：
: 【戲偶方面】
: 一.新角色太過美型纖細
: 美型的當然有美型的好，可能最近韓風吹得盛，
: 連霹靂的世界都不再流行孔武有力的戰將型猛男子，而偏好麻豆級的美型武生，
: 我懷念黑白雙少初出場的戰甲,就算是美型如黑衣白衣,仍然不失武將的剛猛風采，
: 也懷念白馬縱橫的方頭大眼粗眉毛。
: 武將不用美型，農夫臉一樣能擄獲人心。
: 二.新角色造型個人特色及辨識度不夠明確
: 霹靂最吸引我的地方，莫過於在各個角色的刻劃上致力展現其個性風格的一面，
: 有些角色就是全身同色系，印象強烈到怎樣也忘不了。
: 像窮光蛋劍君永遠的粗布褐衣，狂刀不變的銀色戰甲，四無君藏青鳥毛羽點綴，
: 可黑可白的風之痕和全黑全白的兩個徒弟，
: 大地色系的憶秋年和全身黑布包緊緊的洛子商，以及嬌俏可人的粉紅色苗飛飛
: 妖后就是迷幻紫（可能連化妝品都只用anXa sXi)......。
: 又或者柳湘音和柳無色＆雅瑟風流和冀小棠，都是使用與手足同樣的橘黃色系。
:                    ↖(不過柳媽媽千韻全身紫就是了)
: 有些角色一出場你看他的衣服質料，
: 就大概能從中掌握他的出身背景和精神的定位。
: 比方說孤跡蒼狼一身（俗氣的）灰色細格紋披風內搭深灰色小圓點襯衣，
: 耐髒的顏色與一看就知道是用來防風沙掩口鼻的大翻領，
: 加上一臉不在意與沒刮沒洗的鬍渣亂髮，
: 一看就知道是大漠來的流浪漢，去年很夯的犀利哥霹靂版。
: 就算犀利哥沒有開口說他是西漠來的人，看這造型誰不會想到他就是誅天提到的西漠的人？
: 再看同樣是一臉鬍渣顴骨突出的天策真龍，
: 充份詮釋出做為一位統領中原的＂孤＂（朕），那份孤傲之感。
: 而新角色呢?
: 恩......現在的環境富裕太多囉!
: 新角色的配件和衣料材質都很好，很細緻，
: 但......過度同質的材質選用結果，
: 就是無法充份詮釋烘托各角色的個人特色
: (連個鑄刀的都能穿羽毛衣，打鐵的環境這麼高溫，
: 一身羽毛不會很黏身嗎？　同樣是鑄刀的不二刀，看那胸肌腹肌暴露尺度有多大！)
: 龍圖霸業那時開始啟用新戲偶，或許是因為剛起步的關係，
: 造型師還在摸索可以使用的材質和裝飾，但也因此呈現出不受限制的繽紛創意。
: 而現在......一切都上軌道了，ＳＯＰ建立完成，
: 臉型變化越來越少，方頭大耳濃眉大眼顴骨突出漩渦眉香腸嘴電捲毛......
: 現在的選項彷彿只剩細眉或超細眉／尖臉或超尖臉／挑染離子燙或挑染無重力燙
: 簡單說就是美型或超美型二選一
: 造型的多元性與多樣化，以及最重要的個人特色，真的.......遜色太多。
: 簡單說，無聊。
: 【編劇文學底子不夠，文化元素付之闕如】
: 這點反映在好幾個面向上，
: 一.角色的出場詩、名號、武功招式的名稱讓人摸不清到底想要表達什麼意境。
: 二.角色與角色言談之間的史料用典..........趨近於無。
: 三.能讓觀眾產生共鳴的文化元素......可能都被用光了吧。
: 第二點就不多做舉例，
: 第三點其實我一說大家就知道，有些數字組合就是能和我們社會的文化核心有所呼應
: 三：三傳人、三先天→儒、釋、道
: 五：五方主星→風水方位學中的青龍白虎朱雀玄武與麒麟
: 七：七星之主→七星是哪七星還用我多說嗎？
: 八：八卦劍陣→八卦是哪八卦，要搭什麼方位，什麼剋什麼
: 　　　　　　　越劍人在操演時說的一清二楚。
: 至於第一點...........
: 這個問題其實我想很久，想破頭也想不出到底問題出在哪。
: 或許是因為心已經偏袒著以前的編劇與風格，
: 怎麼樣都覺得現在的編劇在塑造角色所呈現的意境，功力真的差很大。
: 我只能簡單的想到，以前的編劇有掌握到句法結構的特性，
: 主詞動詞加借代，懂得用典與轉化，就能呈現出所謂的＂生動＂。
: 或者，只是很簡單的掌握從角色的特色核心出發，去擬定招式名稱，就只是如此而已。
: 舉例：傲笑紅塵、紅塵一步終。
: 　　　(v+v+借代:紅塵=江湖)　（一步終：一步→終@江湖，這就是意境）
: 　　　照世明燈、渡海慈郎。（慈郎＝醫生，照世明燈，一看就是個發宏願渡世人的人)
: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（v+n)
: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: 　　　天策真龍（天所策定的真正王者（龍，借代王者)，武學招式當然也是龍不停)
: 　　　天龍十八式：玄龍震、火龍燄、狂龍爆、天龍泣、怒龍殺、
: 　　　　　　　　　五星御龍行、破雲貫日萬龍騰、威震山河狂龍爆、
: 　　　　　　　　　雷捲風火破龍鳴
: 　　　
: 　　　陰陽師（一陰一陽、一男一女、個性也是兩極）
: 　　　蜀道行（很直覺就會想到＂蜀道難行＂，典故的意境就是他的人生寫照）
: 　　　　　　　至於他的稱號－俠刀－及詩號的最後一句：一論俠刀蜀道行
: 　　　　　　　
: 　　　　　　　就是勾勒出讓人嚮往的江湖世界最核心的精神所在－俠！
: 　　　　　　　
: 　　　　　　　＜俠就是人把人夾在中間，也就是要互助合作的意思。＞
: 　　　　　　　
: 　　　　　　　俠，就是江湖，就是所有江湖人都該追尋的目標。
:              　　　(題外話一下，變型金剛３的密卡登出場姿勢，那個pose和破披風，
: 　　　　　　　　　　我認真懷疑是抄襲蜀道行的造型）
: 或許真的是因為我就是偏袒以前的編劇，就算是同樣的組合名稱，
: 我就是覺得現在的意境不如以前。
: 　　　
: 小小舉例，後面要批的還很多：
: 　　　魔佛　V.S. 鬼如來 (什麼鬼?)
:       一頁書  V.S. 一燈禪 (花俏人也想和人說"禪"!?)
: 　　　地劍師（什麼是地劍？）、莫懸燈（什麼燈？）、
: 　　　刀僧冰環（冰環？和冰棒有關嗎？）、饜火妖乙（我真的無法判斷這人是幹麻的）
: 　　　忌霞殤（從名字判斷，大概是個忌恨晚霞的.....殤?)
:       雀華一品（麻將界的高手而且牌品很好！）
: 　　　羚躍飛魂（馬拉松達人，而且常常跑到靈魂出竅）
: 　　　藕僧臥蓮荷（我肯定這是道菜名！而且還是甜點！）
:  但當然也是有一目了然的名字，例如替代者、毀滅者、分割者、衝擊者、狙擊者、伏擊者
: 　　　　　　　　　　　　　　　　 代替者、束縛者、監視者、鉤命者、支離者、掠奪者
: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ...等等等。
: 　　　雖然名字一目了然，但可惜這種一看就是單元劇才會出現的免洗組合。
: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（基紐特戰隊名字都取得比你們好..........)
:  還有出場詩的意境，簡單舉一個：
: 　　　
:       堪尋敵手共論劍，高處不勝寒。（還有押韻，七－五字的組合呈現韻律）
: 　　　　　　  　          　　Ｖ.S.
: 　　　　　　　　　　　　　　　　吾立足，便是末世。拜服吾，永得傳承。
: 　　　　　　　　　
: 　　　......不如直接說信我者得永生.....
: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: 【布袋戲的核心，就是文化的價值，就是社會的精神】
: 　　　　　
: 是教化，是勸善，是諷刺時政，是讓在現世中所有承受委屈與悲憤的蒼生黎民，
: 有一個發聲的管道，一個對「好的世界」的期許與勾勒。
: 在現世中遭遇的不公不義，在布袋戲的世界中會有人主持正義，
: 社會，善與惡是相生相依，沒有惡的存在人們就不知道善的可貴。
: 而布袋戲的存在，就是在闡述雖然偶爾人們會被惡勢力欺壓，
: 但只要人們不放棄對正義的執著與對道德的渴望，
: 正義總會勝利。
: 俠，就是互相幫助。是人俠，是武俠，是靠武功來解決紛爭的俠義之路，
: 如果有美好的人生可以過，誰想搞得自己妻離子散？
: 戲偶的存在承擔我們所不願面對的社會黑暗，演繹出社會上千百種人情樣貌，
: 悲、歡、離、合，　
: 這就是現實社會。
: 一.老嫗能解，雅俗共賞
: 這是我所理解的布袋戲最可貴也最核心的價值所在，
: 在這種前提與目的之下，
: 布袋戲的內容設定不能脫離「老嫗能解、雅俗共賞」的最高原則。
: 所以說早期布袋戲的劇情內容才會呈現大量的通俗元素（風水、五行、八卦....）
: 因為這些正是我們的社會大部分的人都能理解的文化元素，
: 大量用典（蜀道行、高處不勝寒...），
: 不就正是基於這個原則才選用共鳴度最高的文學典故？
: 不必翻書查字典，不必找本古文大全來查典故，
: 最大數量的觀眾都能理解的字、詩句、結構設定，才能引起最大量的觀眾參予。
: 看布袋戲，並不一定得具備深厚的文學底子；
: 而布袋戲，更不應淪為資本主義的生財工具，並將觀眾區分出知識階級的差異。
: 我真的不懂，
: 現在的編劇是不是誤以為所謂的「深度」、「意境」
: 就是找一堆怪異的字去組合、拼湊，
: 音也不知道該怎麼念，字也不知道是什麼意思，
: 看個布袋戲搞到還得查字典，
: 饜火妖乙、麂行速影、槐破夢、擊楫中流、儺鬼雙行、揀角喫毛、渡翛年、夜暴雙鐮..
: 不是查音怎麼念，就是查字的典故和解釋到底是什麼。
: 這到底是在開發新觀眾還是扼殺更多的觀眾？
: 不是說不能用，
: 有些字確實有無法取代的地位，一個字就能代表所要傳達的意境，
: 那就用！　偶爾查查字典了解一下典故也不賴。
: 兵燹：因戰亂所造成的焚燒﹑破壞。
: 　　　出處：宋史˙卷十五˙神宗本紀二：
: 　　　　　　「丁酉，詔：岷州界經鬼章兵燹者賜錢，脅從來歸者釋其罪。」
: 所以兵燹使用炎熇及火屬性的招式，所以【炎熇兵燹】會是這樣一個具備張力特質的角色
: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一個名字有四個火，有三個字和火有關）
: 而同樣有燹這個字的【端木燹龍】.......
: 我只能說，在名字的構造上，＂燹＂搭上＂木＂，
: 我想編劇大概想呈現所謂鑽木取火或薪火相傳之類的意境，
: 　　　　　　　　　　　^^^^^^^^  ^^^^^^^^
: 不然就是釜底抽薪、焚琴煮鶴之類的有火又有木的狀況。
:         ^^^^^^^^　^^^^^^^^
: 二.生、旦、淨、末、丑
: 文生、女角、武生、老人、丑角
: 我不是要婊現在的武生還真的一個比一個白淨一個比一個娘砲，
: 當然我也很不爽武生沒個武生樣，通通都是小白臉窄肩膀紙片人。
: 這裡要說的其實是秦假仙三人組的式微，在結構上已經破壞了角色之間的平衡。
: 布袋戲畢竟不是偶像劇，不是每個人都風流倜儻才高八斗玉樹臨風沉穩內斂，
: 總是得有人要來做些打雜辦伙或偷雞摸狗的事。
: 為什麼丑角這麼重要？
: 因為這才是現實世界該有的樣子！
: 現實世界本來就不是人人都俊男美女，總是有人實力不如人，長相不如人，身材不如人
: 那長得像秦假仙的人是不是都不用混啦？
: 但丑角的存在，就是為了傳達這樣一個重要的訊息：
: 　「你可以不是武功高手，可以不是策略人才，
: 　　　　（就算有個蒜頭鼻），但只要你心存正義，你就能有所貢獻，就有存在的價值」
: 沒有丑角的布袋戲，
: 已經是一個無法再引發社會共鳴的文化產業，
: 凡夫俗子在布袋戲中找不到自己的立足投影，
:         看不到自己的影子和位置。
: 我不知道看這個布袋戲到底是在看心酸（我不是美型也不是高手，我只能在旁邊羨慕）
: 還是在看養眼（東方芭比娃娃......不過身體是空的）
: 三.編劇的社會歷練不足
: (1)角色深度刻劃不夠深
: (2)壞人太"黑"
: (1+2=3).有好人當，誰想做壞人?
: 上面三點說的其實是同一件事
: (1)的部份，我想板上都已經討論得夠多了。
: 尤其是最近的兩個角色－葉小釵與黑衣劍少，這兩個角色是最明顯從一個具有
: 立體與深度的角色，變成平板且膚淺的＂寫壞＂的例子。
: 就算只是一個抬頭、一個低頭、一個搖頭、一個昂首、一聲長嘆、一個悲鳴、一陣顫抖，
: 過去的編劇保留了這些動作存在的意義，
: 這些看似平凡無奇的動作，正是讓觀眾了解角色心境之間轉換的關鍵。
: 這是要讓觀眾看了之後產生了然於心的體悟，
: 而不是讓戲偶自己＂說＂出來讓觀眾知道他的心情是什麼。
: 所謂無聲勝有聲，話都被說白了，想像的空間也就少了，
: 感動，自然也就死了。
: (2)的部份，我想可能是因為現在的編劇年紀都太輕，沒經歷過人生的大風大浪
: 亦或是考量到現在的觀眾多是年輕族群，不想戳破世界的真相，所以才變成這樣的結果。
: 什麼結果？
: 就是太過＂黑＂的壞人。
: 以前的霹靂會呈現的壞事可多了：強暴、亂倫、偷、拐、搶、騙，打斷手腳、使人毀容、
: 　　　　　　　　　　　　　　　變殘廢、要人自殘、夫妻離間、妻離子散家破人亡、
: 　　　　　　　　　　　　　　　背叛、出賣、被最信任的人從背後捅刀...........　　　　　
: 　
: 正因為經歷這些"壞"事，所以角色才會痛苦，
: 經歷社會的＂惡＂，他們才會選擇之後變得更＂惡＂，或更努力的成為＂善＂的一方。
: 好痛、好悲、好苦，所以不要再讓任何人再經歷這樣的痛苦。
: 要讓社會變得更美好！
: 多少正道正是因為有過這一段痛苦的經歷，才讓他們呈現今天的樣貌。
: 這個對＂正義＂的執念與不可毀棄的精神力，是他們用心痛到死的傷換來的成果。
: 這也就是角色的深度來源。
: 然而這樣的故事看的時候觀眾也是痛苦的，
: 看到角色經歷這麼痛苦的事情，做觀眾的好難不感同身受，
: 好痛，也好害怕社會真有這麼邪惡的一面。
: 回應角色深度的部份，正因為陪角色經歷過這一段痛苦，
: 所以對他有更多的體諒，更多的包容。
: 白馬縱橫死了，燕飛虹誰來照顧？
: 他無條件接受已被人染指的女子，毅然決然娶她為妻，更一口咬定孩子就是他的。
: 老實說，心愛的女子遇到這種事，白馬他心不痛嗎？
: 但是比起自己心痛，他更不捨燕飛虹難過。
: 所以白馬的痛造就他的包容（精神力）與他的強，
: 所以他最後決鬥的過程與回到燕飛虹身邊，會讓人落下這麼多無言的眼淚。
: 劍君之死....沒哭，我不懂為什麼他會死在這。
: 最後一次哭則是臥江子的死，一個忠君護主至此的能臣，這樣的死，真的太沉重了。
: 至於之後......我再沒有因為任何一個角色的死亡而哭過，
: 因為感動不足，也因為不懂裡面的角色有什麼好難過的。
: 有點像是......其他的角色哭，是因為他的劇本寫這一幕要哭，所以他們哭。
: 抖個兩下，喊個幾聲，好難過好心痛，
: 再由黃大說個幾句口白，恩恩好，已知死亡，and then?
: (3)
: 壞人也是人，他們也具有人性的部份，也有他們自己的故事，
: 也有他們成為我們稱之為＂壞人＂、＂惡人＂的理由。
: 要去了解，了解過後這個＂惡人＂的稱呼就會多一份同情；
: 同時也明瞭世界不是只有善與惡的存在，黑和白之間還存在著好大的灰色空間，
: 不要這麼二分的把人做分類，還有，要去了解別人的苦衷。
: 可惡之人必有可憐之處（這句話才是原典），
: 策謀略也不是天生邪惡，要不是被人算計被囚禁這麼多年，
: 誰會想用這麼險惡的報復方法去弄髒自己的手？
: 而天策真龍在五星匯集之時固然殘暴，但卻也是愛才惜才的人物。 (感謝指正)
: 更別提七星匯聚之後的天策真龍，已然具備＂慈悲＂的胸襟，
: 其證明就在六星的天策抱著不二刀哭泣，以及最後的招式＂亢龍有悔＂， (感謝指正)
: 起承轉合，即使是反派人物出身，但他的成長與心境變化卻能讓人跟著他一起起伏。
: 王者也會有希冀當個平凡人的念頭，
: 屬於他的時代固然結束了，他留下的「仁義」形象卻不會衰減。
: 那現在的壞人到底都做些什麼來著了?
: 簡單說不就是"我很強我想統一世界"
: 再加上編劇的無心or有心的刻化，霹靂的世界就是一個善／惡二分的世界
: 你不是好人（正道），就是壞人（非正道的所有人）。
: 世界只有白和黑，沒有灰的存在－－
: 沒有人性揮灑的空間，沒有讓我們明白角色背後故事的空間。
: 好單純也好善良的世界，壞人都好到只是單純想要＂統一世界稱霸中原＂，
: 裡面的世界不再存在不同型式的惡，
: 再厲害的正道，也不過就是一天到晚在阻止別人統一中原。
: 所以呢？
: 所以呢？
: 一個只存在一種型式的惡的世界，我不會期待有＂正道＂的存在
: 反正正道存在也只是要阻止別人統一世界，
: 變強不是經歷犧牲換得的成果，而是時間到了編劇自然會安排變強。
: 我被偷被騙被強暴被燒殺擄掠，所謂的＂正道＂不會幫我挺我，
: 因為他們的世界唯一的惡就只有＂統一世界＂，
: 而我們的世界複雜得多，黑暗得多，
: 只是，霹靂的世界再也無法滿足我們希望看到的美好世界的倒影，
: 因為裡面的惡根本稱不上惡；所以裡面的善也不是真正的善。
: 現在的霹靂的世界，虛假到一個極致。
: 忠、孝、節、義，這樣的精神價值，只能在以前的霹靂裡尋得。
: 現在的霹靂.......，
: 我只是想看「富不過三代」這句話會不會成真。
: 最後我想對黃大說，
: 這麼痛苦，就別再當旁白了。
: 沒有激情的旁白，聽的都難過了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.135.107.234
→ XSZX:不知所謂的太荒神決問題出在編劇的功力太差，無關戲偶造型、
→ XSZX:文化元素與布袋戲的核心。可是就像你不能因為改善麥當勞速食
→ XSZX:的營養價值無助於麥當勞薯條加大只有盒子變大的問題，就說改
→ XSZX:善營養價值是不必要的，應該讓它繼續是垃圾食物.....
推 Yiyeshu:老實說  f大的想法或許主觀 但t大你的反駁同樣主觀
→ weiduo:最後一句話是重點,一切的原因還是在劇情上阿
→ gairion:這篇的反駁似乎是各說各話
推 goldenlen:文學底子不夠跟愛賣弄有交集阿~
→ Leo4891:其實f只是將構成劇情的元素一一提出而已
→ Leo4891:解讀上似乎有些不同?
→ Leo4891:新角色太過美型纖細 => 美形偶比例過多，呈現不夠多元化
→ Leo4891:個人特色及辨識度不足 => 新舊角色更迭受集數限制，造成腳
→ Leo4891:                         色刻畫深度不夠，記憶點不深
→ Leo4891:老嫗能解，雅俗共賞 => 好劇情在於順暢、合理，不在於難字
→ Leo4891:                      以及文謅謅的劇情
→ Leo4891:生、旦、淨、末、丑 => 角色多元突顯功能性，方能豐富劇情
推 potatofat:刻意針對人家說偶的部分 恩..
推 mukuro:感覺你的反駁立足點不太對 因為f大只是舉例說明而已
推 mk4boy2001:你的論點比較像是為批而批....
→ mukuro:並非說要完全搞復古  這是不可能的事情
→ mk4boy2001:你的批判之中，無新舊對立衝突，看不出你的觀點
→ mukaiken:PILI一直努力跳出框架,戲迷反而一直要PILI待在框架中...
→ kain:大概是因為跳出框架的同時也跳下斷崖了吧...
推 Yiyeshu:要跳出框架  也真的要看看框架外是不是斷崖 XD
→ tonyhsie:我想說的是 就算你認為 現在霹靂失去的那些過去能吸引你
→ tonyhsie:的要素通通都回來了 戲也不會變得比較好看
→ tonyhsie:好不好看重點還是在劇情 其它東西都只是其次
→ farso:所以你說現在劇情好不好？XD
→ tonyhsie:關於劇情 內文已經鞭很多了 推文不用再鞭一次了吧 XD
推 crazy225drag:聖魔雙子是鬼覺無聊搞出來的 跟聖魔無關吧
→ tonyhsie:其實劇情一直暗示有關吧 一開始鬼覺說兩子是大戰關鍵
→ tonyhsie:結果劇情演到現在 雙子根本是大戰的路人甲乙 囧
推 flyingd:不會滿意呀,我不想看到死人大復活出來被臭罵
→ flyingd:我想看到的是精神上的改革,不是全部變復活的死人
→ flyingd:如果改革都做到了,還是搭個爛劇情,那當然還是被臭罵
→ flyingd:至於你所謂的沒交集,其實我並不認同. 文學底子是國文素養
→ flyingd:是國學常識,如果國學常識夠,使用的字詞不必繁複華麗也能
→ flyingd:達到預期的共鳴效應. 但正因為文學素養不夠才只好大量
→ flyingd:賣弄辭藻,用"文采好"去取代"國學底子差"
→ flyingd:就是所謂的駢體文呀,文采好,內容是空的
→ tonyhsie:flyingd:如果改革都做到了,還是搭個爛劇情,那當然還是被
→ whiteluna:我幾次想要看新劇 看到那詭異的詞藻就又打消念頭了(並非
推 TopScorer:再重新把整串文＋推文看完，個人倒是頗認同tony大 XD
→ tonyhsie:臭罵 <= 這就是我這篇的重點 很高興我們一樣有此共識 XD
→ whiteluna:看不懂)我唸給家人聽 家人則問這在講啥 影響好看度的因
→ whiteluna:素確實不只一種...
→ tonyhsie:編劇文學素養如何 各人有各人見解 還是有人愛這味的 對嗎
→ tonyhsie:所以我才會說 個人見解沒有對錯問題 改了 不見得比沒改好
→ tonyhsie:但是劇情主軸 是所有人直接感受到霹靂優劣的第一線
→ tonyhsie:主軸爛 就算其他東西 都完全符合f大你所提的古早PILI精神
→ tonyhsie:這樣的結果 一樣無濟於事 不是嗎?
→ tonyhsie:@TopScorer 謝謝囉 XD
推 Leo4891:不認為那些是所謂的古早精神。f 所提到的那些，本是構成
→ Leo4891:戲劇的不同要素，個人傾向認為這些要素就如同文本的敘事
→ Leo4891:模式，所有劇情的開展皆不脫離這些要素的組合。至於這些
→ Leo4891:要素要如何組成，就得視編劇的「創意」來進行。
→ Leo4891:而今日霹靂品質的下降，乃在於商業化限制了這些要素的發
→ Leo4891:揮，進而影響了編劇在劇情安排上的創意。例如某些高人氣
→ Leo4891:角色不能被賜死，就會影響該角色的戲路發展，而劇情必然
→ Leo4891:得遷就；新劇集要推出新角色，原有舊故事路線被砍線，或
→ Leo4891:是本檔劇集角色在劇末被賜死等。
→ Leo4891:一個好的劇情，在於編劇可以能掌控上述這些元素的自由度
→ Leo4891:，要是這些素材被綁手綁腳，自然就只能流於安全的公式化
→ Leo4891:而已。
→ tonyhsie:@Leo4891 你提的各點.不死系.要新角色.砍線.賜死
→ tonyhsie:這些事情在以前的霹靂一樣存在 但照樣能產生出經典 為何?
→ tonyhsie:可見劇集經典與否 並不見得會被這些要素所限制住
→ tonyhsie:現在 劇情主軸的爛 也不是因為"編劇受到這些限制"吧
推 blue1234:大方向來說，市場改變戲劇走向跟人物外型，這樣思考或許
→ blue1234:輕鬆點。
→ blue1234:看不過的人可以選擇改變市場走向，看得過的人可以繼續支
推 Leo4891:雖然你說不死、新角色、砍線、賜死出現在後續的劇情
→ Leo4891:之中，但某些角色的經典表現，並沒有出現如上述的情
→ blue1234:持這樣的市場，關鍵在於看霹靂布袋戲的人身上跟其作法。
→ Leo4891:形，像是：劍聖的劇情完整，非砍線、非不死；羅侯、
→ Leo4891:咒世主，非美型偶，但有表現出獨特的人物性格；女裝
→ Leo4891:玉辭心，有別於過往女腳只當花瓶，文武雙全。
→ Leo4891:至少我不覺得目前的不死系，或是砍戲、因換檔而死
→ Leo4891:的角色，有出現任何經典的代表人物。
→ Leo4891:當然劇情主軸的濫，也許影響並不僅限於上述這些要
→ Leo4891:素，影響本來就四面八方，例如黃大一個賜名劍之初
→ Leo4891:，就可以把編劇原本構想打死。
→ tonyhsie:你好像有點誤會了 我是指 你前面推文提出來的這些點 @@
→ tonyhsie:前面推文 你言下之意 是說現在劇情被這些點綁住 是嗎?
→ tonyhsie:但我認為 這些點並不是現在才有的問題 而是已存在幾十年
推 Leo4891:簡單的講, 公式的東西看久了, 觀眾也會膩吧, 自然希望來點
→ tonyhsie:以前有這些問題 還是能創造經典 沒有道理現在卻會"受限"
→ Leo4891:新的東西, 像是素還真被打死, 大家的反應可能是喔又死了?
→ Leo4891:這就是因為素還真死亡已經成為一種公式, 觀眾都知道有魔頭
→ Leo4891:要遭殃, 過幾檔就復活了. 這樣的重複劇情自然不會引起觀眾
→ Leo4891:興趣. 但素是霹靂的"商標", 沒素就不能算是霹靂了, 所以編
→ Leo4891:劇自然受限於不能編死的大方針, 偷懶的以公式來創作.
→ Leo4891:但當然不是說素一定要死才算好劇情, 編劇當然可以發揮想像
→ Leo4891:力來安排戲路, 不過恐怕時間給編劇慢慢想.
→ Leo4891:而這種角色越多, 公式越多, 劇情的創意度自然下降, 觀眾看
→ Leo4891:膩了自然就上來抱怨. 這只是一個影響面向而已
→ tonyhsie:@blue1234 有同感 基本上角色造型 是跟著市場,編劇好惡
→ tonyhsie:來決定的 這方面我的接受程度很大 我比較關心劇情主軸
→ tonyhsie:主軸原則上是編劇最可以自由發揮的地方 也是難辭其咎之處
→ tonyhsie:@Leo4891 劍之初是黃大賜命 編劇量身打造故事 其實這沒什
→ tonyhsie:麼問題啊 你說把編劇原本構想打死是指?
推 Leo4891:其實也不用想這麼多, 我也不知道是否有編劇有構想
→ tonyhsie:至於其它推文 我想還是回歸主軸的濫來作討論吧
→ Leo4891:但黃大賜名編劇就用不著發揮他的創意了, 說不定還落得輕鬆
→ tonyhsie:現在主軸爛 是因為編劇有太多包袱要扛嗎? 我想並非如此
→ tonyhsie:明明主軸是編劇的"主戰場" 天馬行空的想像跟設定都OK
→ tonyhsie:結果現在卻在演一個 "大家都不知聖魔為何要如此戰"的故事
推 Leo4891:當然阿, 上面推文已說明是"多面向"的影響.  編劇的邏輯也
→ Leo4891:會影響, 心中有愛也會影響XD
→ Neno:所以現在大家認為黑暗期再起是每個人觀感不同罷了，編劇沒有
→ Neno:編的不好，不過就只是戲迷觀感不同不能接受而已，咦，黑暗期
→ Neno:某魔女的論點也是這樣耶!
→ tonyhsie:如果你的黑暗期是指劇情主軸爛 那我也覺得很黑暗 XD
→ tonyhsie:如果你只是看不爽某些角色的一切 那我覺得 個人觀感問題
推 Neno:如果你只是覺得我只是不爽某些角色的一切，那我覺得是你個觀
→ Neno:我喊過很多次，是很多線都有問題，不是只有某編，你要解讀成
→ Neno:我認為只是某些角色的一切，我也認為是你個人觀感問題
→ tonyhsie:所以我不會全部否定你的意見啊 還是看情況而定 XD
→ tonyhsie:我討厭擎海潮的程度 跟你對殢無傷的感覺 應該沒兩樣
推 Neno:不用解釋，我對殢無傷沒啥感覺，完全是你個人對我的解讀，我
→ Neno:只是針對殢無傷系列的旁白跟對白而已，我對這角色沒啥偏好
→ tonyhsie:我不是在跟你解釋求情XD 而是我一向對劇情態度就是這樣
→ tonyhsie:我也不喜歡針對特定編劇窮追猛打 個人感覺 毫無意義 XD
→ siriusx:連角色這基本要素都處理不好了   遑論劇情
推 mukuro:角色跟劇情主軸根本是扣在一起的 一個爛則另一個也不會好
→ mukuro:分開看的話才是本末倒置  現在很明顯就是兩者皆爛
推 hafat:角色跟劇情主軸其實也不能說完全重疊 很多人說的爛劇情 當時
→ hafat:還是孕育出很多經典人物 受大家喜愛
→ hafat:像是臥雲 還有迷城的蒼
→ tonyhsie:@mukuro 太荒神決12個人 全部換成別的角色 主軸有改變嗎?
→ tonyhsie:很明顯兩者完全沒關連吧 hafat兄講的也是另一種例子
→ xunhuan:f大的文，你根本沒看懂，或者你覺得你懂了，其實沒看懂。
→ xunhuan:“編劇的社會歷練不足”這是非常重要的一環，你連這個都
→ xunhuan:你連這個都看不明白，我無話可說。你口口聲聲劇情劇情，
→ xunhuan:但是你根本說不出決定劇情的幾個關鍵點。劇情好？請問，
→ xunhuan:怎樣劇情算好？劇情如何能好？拍say，你這篇文，我覺得，
→ xunhuan:不知所雲。
→ tonyhsie:社會歷練是重要的一環? 你能不能告訴我 過去的經典 哪些
→ tonyhsie:是由於編劇有豐富的社會歷練?
→ tonyhsie:印象中龍圖還是編劇當兵前的作品 社會歷練又有多足呢 XD
推 xunhuan:你的社會歷練就等於人的年紀是嗎？所以人家當兵之前就是
→ xunhuan:空白一片麼？你會不會太可愛XD
→ xunhuan:我們的爭論不會有結果的，到此為止好嘛XD
→ tonyhsie:要鞭本文請便 但也請帶著你的"論點所本"來 不要空口白話
→ tonyhsie:社會歷練好重要啊 => 哪裡重要 => (默)  真是優質論點XD
→ siriusx:如果重新好好刻畫人物 雖然太荒神決很蠢看起來像鬼
→ siriusx:但獲詡另一角度可以造就12場經典美戰 不是嗎?
→ tonyhsie:是沒錯 但還是沒辦法改變 太荒神決很糟糕的事實 XD
→ siriusx:連基本的人物刻劃都怪怪的   是要做什麼大劇情
→ siriusx:太荒神決看起依然是鬼  但至少可能留下經典12戰
→ siriusx:如果連人物都怪怪了  太荒神決還會留下什麼
→ tonyhsie:現在太荒神決的人物有這麼糟嗎 @@ 我是覺得還好啦
推 wholewing:"這篇點出的問題是問題不等於"f大點出的不是pili的問題"
推 Yiyeshu:推樓上  這才是重點 XD
→ quietvox:既然是個人觀感問題，那針對f大提出的點反駁用意何在@@?
→ tonyhsie:14:28 的推文可以看一下 就不複製過來了
推 belast:你跟對方提的根本風馬牛不相及，還振振有詞咧...
→ belast:劇情難看的這個大錯大到可以無視其他的錯，這是比爛法耶XD
→ tonyhsie:你真的有看清楚文章嗎? 很好奇
→ tonyhsie:這篇在講 所有設定都達到前篇文章的完美狀態 戲會變好看?
→ tonyhsie:如果你覺得會 那我們不用討論了 XD
→ kuroyume:你們兩人立足點根本就不同啊，洋洋灑灑打了一大堆=無用
→ tonyhsie:這篇立足在所有設定都達到前篇文章的完美狀態 到底多難懂
→ tonyhsie:每個人都來講一次 看來我文筆需要多多加強 抱歉了  囧"
→ tonyhsie:每個人對前文的解讀不同 或許我的解讀 跟推文的幾位有異
→ tonyhsie:這都無妨 重點只在於 若霹靂劇設達到各位認定的前文境界
→ tonyhsie:那麼在這些設定下跑太荒神決 戲到底會不會變好看?
→ gairion:不是多難懂 而是一堆人都認為各說各話的時候 該檢討的是誰
→ Neno:每個人都來講一次，我想不是每個人的問題，我也認同阿晚他們
→ Neno:的說法，一堆人都有問題的機率應該很大
→ farso:編劇好而硬體不及，此霹靂之猶能興旺也；劇情爛而其他豪華，
→ farso:爾今劇之所以黑暗也。完畢。
→ mk4boy2001:龍圖霸業劇情中的天策與誅天兩方大陣仗對打，看起來真
→ mk4boy2001:得很過癮，都在期待下次對方使用何種策略，若要說劇情
→ mk4boy2001:深度，應該算還好吧?
推 mk4boy2001:再者，封靈島高手對決，眾所矚目在於各大高手實力層次
→ mk4boy2001:高低，如果沒有角色魅力抓住目光，很難讓人注意到劇情
→ mk4boy2001:燕歸人與羽人非獍，背後都有一場可歌可泣的戰役存在
→ mk4boy2001:但PILI有多少可歌可泣的戰役，有多少讓觀眾為之一亮的?
→ tonyhsie:抱怨文本版看得多了 人人都有怨點 包括我也有很多 XD
→ tonyhsie:但是你提出來的怨點 就算解決了 戲真的會變好看嗎?
→ tonyhsie:好像沒幾個人去思考這種問題....
推 mk4boy2001:就算是劇情改善?請問你所謂好的劇情是?
→ tonyhsie:~~~~~~~~~~~~~~~~~ 不是很懂你這裡是在問什麼
→ tonyhsie:好的劇情要合乎常理 太荒神決:雙方各自閉關 遠端連線
→ tonyhsie:先贏三場就可以出關 偷襲對方....到底為啥要閉關 沒人了
→ tonyhsie:解...整個看起來就是為出關而閉關 = =
噓 ALBP:為批而批
→ belast:今天就算劇情變好看了，偶還是一樣沒辨識度啊XD|||||||||||
→ tonyhsie:嗯 所以呢? XDDD  我想多數人在意前者 遠勝後者吧 o_o
→ belast:也有人是都很重視的啊XD 像我也希望鑑別度大一點XD
→ belast:沒跟戲後，真的覺得角色很難分XD 我還把天刀認成六禍散髮版
→ tonyhsie:只要跟戲 你的鑑別度問題馬上就解決了吧 XDDD
推 TopScorer:farso大短短兩行字把全部說完了 XD
→ belast:我不喜歡瞇瞇眼\ _ /
→ tonyhsie:鬼覺神知: 可以考慮喜歡我哦 ^_<
推 belast:我喜歡智殘肢殘~~
→ tonyhsie:肢殘智殘讓我突然想到 眼睛超大的 無絕期
→ belast:誰的媽糾大過天來眼XD
→ tonyhsie:石腦表示:                     XDDD
推 belast:霹靂應該在七月半出妖怪公仔的說~~
→ tonyhsie:賠本生意啊....   我比較期待下酆都的公仔 比較有希望XD
→ fransice7:這篇完全是為反駁而反駁
→ belast:出鬼王棺、秦假仙我會買~~
→ tonyhsie:你會 我會 可是主流多數不會 XD
→ belast:你認為不會，但我認為會啊，不要太小看市場 XD
→ tonyhsie:我是小看霹靂官方啊 應該沒這個勇氣嘗試 XD
→ belast:跟它賭XD  出秦假仙、鬼王棺公仔我就來寫素還真略記XD
→ tonyhsie:賭在這上面 很可能沒有動筆的一天 XD
噓 tsubasa6405:開噓了 為批而批