→ tonyhsie:一直很難了解 背書不空洞 現在劇情空洞 這是從何說起? XD 09/09 17:40
推 killord:背書的東西起碼還算補充冷知識...現在為了塑造智者形象就 09/09 18:07
→ killord:直接讓智者翻字典或者很帥很酷很炫的出場了... 09/09 18:07
→ killord: 劇本....我把劇本打成字典了..=3= 09/09 18:09
推 j91380000:國學空洞??? 就算是背的國學台詞 也總比劍之初說出:那就 09/09 18:09
→ j91380000:戰吧 這種台詞好太多了 09/09 18:10
推 killord:我是這樣想啦 背書的確是彰顯學識的一個辦法 適當的使用比 09/09 18:33
→ killord:劇中人在那邊論到最後也不知道論甚麼好一些... 09/09 18:35
推 whitemist:背書就是打安全牌拉 就像考試寫作文 與其自己說了一堆 09/09 18:42
→ whitemist:不如拉某個偉人說的幾句話來的有力... 09/09 18:42
推 killord:也有這個意味...XD 09/09 18:49
→ tonyhsie:這種不叫冷知識 叫流水帳 當年看過異數 誰會記得28宿是啥 09/09 19:53
→ tonyhsie:也不用說當年 你看完前文十分鐘後 背得出西白虎7宿嗎? 09/09 19:54
→ tonyhsie:這種東西真的沒啥意義 雲台28將 水滸108星 台灣368鄉鎮 09/09 19:56
→ tonyhsie:都拿來給角色背一遍好了 背完 你聽到一堆冷知識(流水帳) 09/09 19:56
→ tonyhsie:看完戲還剩下什麼? 不過是主角拖戲拖了十分鐘的印象而已 09/09 19:57
→ tonyhsie:劍之初:那就戰吧 花不到3秒鐘 背書遠遠空洞的多啊...囧" 09/09 19:59
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(q)
→ sohuanjin:配合劇情而背書怎麼會空洞? 假設有人設陣法 闖陣者解釋 09/09 20:48
→ sohuanjin:陣法相生相剋，然後破解，這也叫空洞嗎? 相生相剋也是書 09/09 20:48
→ sohuanjin:上寫得，然後背出來...不知道空洞在哪? 09/09 20:49
→ sohuanjin:紫錦囊的論俠也是背書出來的，空洞? 09/09 20:50
原文 (d) 就提過我欣賞紫錦囊的論道情節
s大 你這邊把紫錦囊當成 "我認為空洞" 的背書範例，這誤會實在太大了
→ tonyhsie:跟劇情有相關的 當然不空洞啊 問題是28宿有相關嗎? 09/09 20:56
→ tonyhsie:紫錦囊論俠我覺得還不錯 可以告知那是背哪本書嗎? 09/09 20:57
→ sohuanjin:那你前面一直說背書空洞是怎樣? 根本就完全否定了阿... 09/09 21:01
→ sohuanjin:你覺得無趣，也有不少人覺得不錯，有必要酸全部的人嗎? 09/09 21:02
→ sohuanjin:尊重一下很困難嗎....好像一定要辯到你是對得似的 09/09 21:02
單純背書的確是很空洞，就如同背28宿，還有 (j) 背水滸傳108條好漢 這種例子
一大串專有名詞從角色嘴巴唸出來，無非就是要表達這角色博學多聞
但是這樣呈現，實在太粗糙而缺乏藝術價值
這也不是只有我這樣講，
(a) 段的四個人 (含 Neno, quietvox) 他們的說法
總結: 抄很大、會睡死、會被快轉、也太長了、只剩(略)
巧的是，大家都是在講28宿這段劇情....
推 amaranth:論俠是抄聖劍白陽生啊XD,不過有刪掉最後幾句 09/09 22:01
→ amaranth:最後幾句是今敵人侵犯吾境...blabla,跟紫錦囊比較不合 09/09 22:02
→ amaranth:應該是原創,先給史艷文,後來再回鍋給紫錦囊用 09/09 22:03
@amaranth，謝謝你提供紫錦囊論俠的典故出處
@sohuanjin，紫錦囊論俠應該不是背書吧
→ tonyhsie:前面一直都是討論28宿那段 我也說紫錦囊論俠很好啊 09/09 22:02
→ tonyhsie:sohuanjin你是不是要先爬一下前文 再來說別人是完全否定 09/09 22:03
→ tonyhsie:比較好....明明前文我舉了好幾個例子吧 XD 09/09 22:03
→ tonyhsie:其實引經據典是好事啊 只要不要流於單純背書的形式就好.. 09/09 22:04
→ tonyhsie:謝謝amaranth大 我是覺得那段不太像抄書的 所以問問看 XD 09/09 22:06
→ sohuanjin:我就是爬過文才這樣覺得，你上篇推文一直在說背書很空洞 09/09 22:34
→ sohuanjin:然後很用力的酸那些說不錯得的人，而你舉得例也只有老素 09/09 22:35
→ sohuanjin:28星宿那段，然後就全盤否定一說說背書很空洞，到了這篇 09/09 22:36
→ sohuanjin:又說配合劇情的背書很好，跟你上篇推文態度差真多~ 09/09 22:37
→ sohuanjin:自己看看你上篇的推文，從頭到尾就是在酸，這叫尊重喔? 09/09 22:38
第一篇的 (c),(d)，就有提過好的改編，跟不好的改編的差別，並不是這篇才提出的新觀點
(d) 好的改編，是編劇把書中內容，化成用心編出的對白
如 #14eglDXA 紫錦囊金佛塔求聖血
http://tinyurl.com/3omuuzc 半駝廢講解劍聖,劍尊,劍王
(c) 爛的改編，就是直接把書本的內容，一字不漏的當成旁白
如 28 宿
酸的部分，(i) 是在酸 (g)，如果風采鈴要素還真背書可以作(g)這樣的解讀
那背景換到現在，是不是殢無傷跟妖應封光可以比照辦理?
如果不能比照，原因又是什麼?
(j) 是在酸 (i)，其實我認同 kshssoar 大
"編劇應該找典故結合自己的故事"
當下沒看清楚你的推文，真的很抱歉
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(r)
推 Yiyeshu:風采鈴問二十八星宿 不就是考驗而已嗎? 09/09 23:18
→ Yiyeshu:總不能要風采鈴用極罕為人知的典章書籍來考驗素還真 09/09 23:19
→ Yiyeshu:然後觀眾連看都看不懂吧 09/09 23:19
→ Yiyeshu:就算風采鈴問論語有哪些章節 也沒什麼好驚奇的 09/09 23:20
你所言正是我 (c) 裡提到的意思，28宿換成論語、換成楚辭，整個劇情沒有影響
風采鈴既然是江南第一才女，考驗素還真的題目，卻是問對方有沒有背過5術8卦28宿，
以兩人的身分來講，這種入門級的題目，深度跟難度明顯不夠，卻還連出三題
風采鈴要考素還真，也不必一定要叫他背書才叫考
可以出推理題，給一些線索，讓素還真拼湊事件真相(如風雲四奇 刀獸劍禽筆鱸燈蝶之事)
可以出寶物題，例如仙殿望夜的愛情戲(找一朵不存在的花) 或是 凡人三火 那種小故事
可以互動問答，例如一頁書、半尺劍在九層蓮峰論道一樣
等等
選擇可以有很多種，背書看來不是唯一最佳解
推 Neno:反正又不是頭一天這樣，太黃君被問，素還真也被問，太黃君的 09/09 23:23
→ Neno:因為關係著要不要幫他所以跟劇情有關，素還真的28宿等等就是 09/09 23:23
→ Neno:流水帳，或是二人的都是流水帳，原來這是流水帳無關劇情啊... 09/09 23:25
你誤會了，我並不是指太黃君跟劇情有關，素還真無關
(n) 提過，兩個背書橋段，都只是串場，背什麼書都跟前後劇情無關
→ cosy:要和文人培養感情不就得用文學切磋? 那素還真回答28星宿也是 09/09 23:29
→ cosy:劇情相關 這又哪裡不對了...很多文戲都是書上來的 文戲也不少 09/09 23:31
→ cosy:好看的 那又怎麼說是空洞.... 09/09 23:31
好看的文戲...很少是單純一字不漏的背書吧
→ tonyhsie:為什麼風采鈴一定要考背書呢? 我也沒說太黃君背書是好事 09/09 23:31
→ tonyhsie:明明就可以正常聊天交流 卻塞背書的戲碼進去 大家也很開 09/09 23:32
→ tonyhsie:心 這樣就讓人不解啦 發生在現代 只怕評語變成造神捧素 09/09 23:32
→ tonyhsie:噁心難看 發生在風采鈴跟過去大餅身上 就變成經典了 09/09 23:33
→ tonyhsie:從書上來並不是錯誤 錯在讓角色一字不漏的唸經劇情... 09/09 23:34
→ sohuanjin:我看你只是不喜歡這段吧，那哪來的背書是空洞劇情說法.. 09/09 23:37
→ sohuanjin:解釋陣法相生相剋也是一字不漏的念，這樣就能接受? 09/09 23:38
陣法相生相剋是劇情需要五行生剋概念，編劇不可能自己瞎掰一套出來
照風水書上的說法，解釋給觀眾聽，觀眾才能了解，蒼怎麼破風水禁地的，這有其必要性
素還真背5術8卦28宿，只是單純背書，劇情上這三種名詞，沒有實際上的需求
唸完之後，後面劇情也不會再用到
→ tonyhsie:因為5術8卦28宿跟劇情完全無關 所以不喜歡這種背書方式 09/09 23:39
→ tonyhsie:就像寫作文 你也不可能把28宿全部列出來當成作文中的對話 09/09 23:40
→ tonyhsie:更何況是劇本 不是更不應該這樣搞嗎 09/09 23:41
→ samallan:就像國文英文考試要你背單字背解釋一樣，這是考試 09/09 23:42
→ samallan:那個時代考試就是背，一字不差才過關，背越詳盡就越厲害 09/09 23:43
風采鈴不是素還真的老師，挑對象跟給學生考試，作法也不會一樣吧
推 quietvox:呃...難不成t大的學生生涯沒做過這些事？或是t大是個看完 09/09 23:44
→ quietvox:就能倒背如流，與我這看完一遍還不見得背得出多少的完全 09/09 23:45
→ quietvox:不同 09/09 23:45
→ quietvox:t大的人生和學生生涯真是太有意義、太令人欽佩了... 09/09 23:45
→ quietvox:無時無刻都不會發生 看完會背不出、記不住的流水帳生活 09/09 23:46
我也很希望風采鈴這種才女，可以靠死背書追到....
但這種事根本不可能發生
推 quietvox:說引經據典是好事，又說不該流於背書形式...在「引經據典 09/09 23:49
→ quietvox:」的當下不就是在背書嗎...不然是在幹嘛... 09/09 23:50
半駝廢講劍道，紫錦囊取聖血，就是引經據典而不是單純背書
他們講出來的話，戲迷不會覺得 "啊，這只是抄書而已，編劇實在沒什麼了不起"
→ sohuanjin:不想看是你的事，那何必酸其他覺得好看的人? 你一定對嗎 09/09 23:59
前文的某些推文中，我的態度真的蠻酸的，當下沒發覺，現在覺得很不妥
在這邊跟 sohuanjin 還有各位道歉，不好意思，破壞到大家連假的歡樂氣氛了 orz
推 Neno:也對啦，我不過剛講完要因時制宜，現代就要隨著修正帶到重點 09/10 00:01
→ Neno:就好，不必要完全抄書過來講，我馬上就變背書愛好者了，這帽 09/10 00:02
→ Neno:子還合的這麼剛好呢！ 09/10 00:02
回顧 (l) 吧
推 Neno:別人在講以前有這種長串的引經據典對白，就有人把它想成戲迷 09/10 00:05
→ Neno:說它是經典劇情甚至變成只要是素餅的就是經典。 09/10 00:06
→ Neno:別人在講這種長串的引經據典對白，就馬上變成這些人都是背書 09/10 00:07
→ Neno:愛好者，其中或許真的有背書愛好者，這也是那些人的喜好方式 09/10 00:08
→ Neno:而且這是劇情帶進一部分，不合己意就變成這是沒意義流水帳冷 09/10 00:09
→ Neno:知識拖戲十分鐘，不曉得近期都沒有某些角色考某些人說出什麼 09/10 00:11
→ Neno:名詞有哪些意義及解釋，想來其中也一定有流水帳不全是有意義 09/10 00:12
→ Neno:的劇情戲吧 09/10 00:12
回顧 (a)
推 Neno:28宿那段拿來現在講，會睡死一票人XD09/07 00:58
回顧 (d)
→ tonyhsie:現在也沒人會想看大餅背28宿 那串落落長的專有名詞吧 XD09/07 07:51
以此兩句比對，我想以上兩種觀點並沒有太大的歧異，不曉得你覺得如何？
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(s)
推 quietvox:所以真心話就不過是把「不想看素還真背書」給擴大化而已 09/10 00:16
→ quietvox:哎呀呀，豈敢戰閣下...閣下學識淵博、高見無雙...小小的 09/10 00:17
→ quietvox:鄉民在下，不過是流水帳裡的一行文字罷了... 09/10 00:17
→ quietvox:這高帽裡的字字珠璣，就容淺薄的敝人歸還與您吧XD 09/10 00:19
→ cosy:所以是針對素還真背書囉 那直接說就好啦 還扯了好幾頁.... 09/10 00:20
推 quietvox:→ tonyhsie:不想看素還真背書也不行啊←原因 09/10 00:22
推 evilobsidian:onyhsie:不想看素還真背書也不行啊←早說嘛...... 09/10 00:25
推 samallan:→ tonyhsie:不想看素還真背書也不行啊←害我也跟著跳針 09/10 00:37
類似觀點我就一次回覆了
原本 (c),(d)，就有提過好的改編，跟不好的改編的差別，並不是這篇才提出的新觀點
(d) 好的改編，是編劇把書中內容，化成用心編出的對白
如 #14eglDXA 紫錦囊金佛塔求聖血
http://tinyurl.com/3omuuzc 半駝廢講解劍聖,劍尊,劍王
(c) 爛的改編，就是直接把書本的內容，一字不漏的當成旁白
如 28 宿
我的確不愛看素還真背書，不過，一樣也不愛看其他人背書....
→ sohuanjin:引經據典也是一字不漏的說出 背書也是一字不漏的說出 09/10 00:43
→ sohuanjin:只是前者沒在書上而已，但你卻能接受..你就那麼討厭書喔 09/10 00:44
引經據典，是編劇吸收書上的東西，然後根據角色情境 跟說話習慣 來設計對白
並不是把書原封不動的搬上劇本，一字不改直接拿來作角色的對白
我想你必然了解這兩者的差別....
(完)
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以下為第一篇原文，當懶人包用
※ 引述《qlinyuhn (59極限)》之銘言：
素還真與風采鈴於不夜天的語錄：(僅保留背書部分的對話，其餘恕刪)
(背書部分)
朱雀雲丹：很好，素還真，我要請教你的第一個問題，就是何謂二十八宿？
素還真：二十八宿分佈東西南北四方。東方蒼龍七宿，有鄧禹角木蛟、吳漢亢金龍、賈複
氏土貉、耿安房日兔、寇恂心月狐、岑彭尾火虎、馮異箕水豹。西方白虎七宿，有馬武奎
木狼、劉隆婁金狗、烏成胃土雉、王良昂日雞、陳俊畢月烏、傅俊觜火猴、杜茂參水猿。
南方朱雀七宿，有姚期井木犴、王霸鬼金羊、任光柳土獐、李忠星日馬、萬修張月鹿、祈
仝翼火蛇、劉真軫水蚓。北方玄武七宿，有朱鬥木獬、祭遵牛金牛、景舟女土蝠、蓋延虛
日鼠、堅鐸危月燕、耿純室火豬、臧富璧水獐，以上二十八位就是所謂的二十八宿。姑娘
，你名叫朱雀雲丹，又住於南方，南方朱雀，我相信你也是一個精通天文地理的人。
朱雀雲丹：略有研究。素還真，你知道什麼是五術嗎？
素還真：五術就是山、醫、命、相、卜。山，就是透過食餌、築基、玄典、拳法、符咒等
方術，來修練肉體與精神，以達成圓滿身心的一種學問。醫，就是利用方劑、針灸、靈治
等三種方法，以達保持健康、治療疾病的一種學問。命，就是透過紫微鬥數、子平推平術
、星平會海等方式，來瞭解人生，以窮達自然法則，進而改善人的命運的一種學問。相，
一般而言包括印相、名相、人相、家相、墓相等五種，觀察存在於現象界形象的一種法術
。卜，包括占卜、選吉、測局三種，其目的在於預測及處理事情，其中占卜的種類又可以
分為文王卦以及六王神課。
朱雀雲丹：嗯，答的很好，素還真，一般人對八卦的瞭解，只知道乾三連、坤六斷、震仰
盂、艮覆碗、離中虛、坎中滿、兌上缺、巽下斷，尚不知八卦尚有取數、取象、諸物、諸
身、諸人、諸德。素還真，你能解答一般人無法瞭解的問題嗎？
素還真：這很簡單。八卦取象，乾為天、坤為地、震為雷、巽為風、坎為水、離為火、艮
為山、兌為澤。八卦取數，乾一數，兌二數、離三數、震四數、巽五數、坎六數、艮七數
、坤八數。八卦諸物，乾為馬、坤為牛、震為龍、巽為雞、坎為豬、離為雉、艮為狗、兌
為羊。八卦諸身，乾為首、坤為腹、震為足、巽為股、坎為耳、離為目、艮為手、兌為口
。八卦諸人，乾為父、坤為母、震為長男、巽為長女、坎為中男、離為中女、艮為少男、
兌為少女。八卦諸德，乾為剛健、坤為柔順、震為動、巽為伏、坎為險陷、離為附麗、艮
為止、兌為悅。八卦五行所屬，乾兌屬金、坤艮屬土、震巽屬木、坎屬水、離屬火。八卦
氣旺，震巽木，旺於春；離火，旺于夏；乾兌金，旺於秋；坎水，旺於冬；坤艮土，旺於
辰醜未月。八卦氣衰，坤艮土，衰於春；乾兌金，衰于夏；震巽木，衰於秋；離火，衰於
冬；坎水，衰於辰戌醜未月。以上所答，姑娘你滿意嗎？
朱雀雲丹：滿意，非常的滿意。秋分。
秋分：在。
朱雀雲丹：準備最上等的茗茶，我要招待素還真。
秋分：遵命。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.210.151
（推文也僅保留相關部分）
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(a)_
推 claudeliu:以前看覺得了不起 現在看覺得抄很大 這就是時代的變化嗎 09/07 00:18
推 Neno:28宿那段拿來現在講，會睡死一票人XD 09/07 00:58
推 quietvox:現在拿出來用大概會被快轉......... 09/07 01:13
→ james732:二十八宿、五術、八卦那段也太長了吧.....XDDDD09/07 01:12
→ james732:而且板上的文字劇情會只剩下一個字：(略) 09/07 01:17
qlinyuhn:小時候看到只覺得很厲害@@
(a) 總結: 抄很大、會睡死、會被快轉、也太長了、只剩(略)
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(b)
→ tonyhsie:以現在的眼光來看 不過是風采鈴一直鋪梗給素還真 09/07 01:26
→ tonyhsie:然後兩邊就郎情妾意了.... 09/07 01:26
qlinyuhn:但至少言之有物互動通順，現在那什麼空洞無章的內容= =
→ tonyhsie:這只是把書上的東西唸出來而已...再怎麼空洞的自創內容 09/07 02:01
→ tonyhsie:也贏過這種原封不動照抄搬上來的劇情 09/07 02:02
→ tonyhsie:把劇情白話一點就是, 風:大餅,來背書啊 素:哦哦 blabla.. 09/07 02:04
→ tonyhsie:風:哇 都會背了 大餅你好棒 不愧是清香白蓮 在一起吧>//< 09/07 02:05
推 killord:話不是這樣講 以前又沒有google估一下就答案出來了 誰家裡 09/07 03:49
→ killord:沒事情會擺個二十八星宿還是五術的書籍看到布袋戲不太懂去 09/07 03:50
→ killord:查的?以前這種偏門知識除非去圖書館找書 還是做相關的 不 09/07 03:51
→ killord:然怎麼會知道 現在是網路發達 所以會覺得是抄的 以前看到 09/07 03:52
→ killord:會覺得老素是博聞廣記很厲害... 09/07 03:53
→ tonyhsie:我高中看的時候也覺得大餅很厲害 現在看完全是兩回事了XD 09/07 03:54
推 killord:假如啦...假如今天的網路還是沒這麼發達的話 這一段給人感 09/07 03:55
→ killord:覺對我而言即使隔了十五年 我會覺得還蠻厲害的 因為我根本 09/07 03:56
→ killord:不可能花時間去找這些東西來讀 現在覺得一點都不厲害是因 09/07 03:56
→ killord:為網路關鍵字搜尋一下 不到五分鐘就查到了 以前的話特地去 09/07 03:57
→ killord:找書還真的不知道要怎麼找... 09/07 03:57
推 killord:某個程度上或者也是現在編劇難做的地方吧 像這類知識類的 09/07 04:00
→ killord:文字以前戲裡面說出來就是學問 因為會覺得這是編劇真的讀 09/07 04:00
→ killord:進腦子裡 然後再發揮出來的;現在看到知識類的就會感覺直接 09/07 04:01
→ killord:網路搜尋出來抄的 就算真的是他記到腦子裡的 對觀眾而言也 09/07 04:02
→ killord:跟用抄的沒兩樣...這也難怪近來的文戲常常是在論一些艱深 09/07 04:03
→ killord:到很空洞的東西...因為實的知識放到現在都跟抄的沒兩樣 只 09/07 04:03
→ killord:好講一些抽象、虛、形而上的 講多了感覺跟嘴砲沒兩樣... 09/07 04:04
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(c)
→ tonyhsie:最主要的問題在於 這段劇情除了表現出大餅懂五術八卦28宿 09/07 04:06
→ tonyhsie:的"基礎"知識以外 跟實際劇情沒有任何關連 09/07 04:07
→ tonyhsie:今天如果風采鈴問九章算經 問楚辭 大餅一樣可以背出來啊\ 09/07 04:08
→ tonyhsie:完全是掉書包而已 抽換成任何學問 都是OK的 09/07 04:08
→ tonyhsie:縱使編劇自己很懂五術八卦 但要寫成劇情 不該用背書形式 09/07 04:10
→ tonyhsie:來表現 09/07 04:12
推 jackthegreat:東尼你完全忘了當時的主要觀眾群知識水準沒那麼高 09/07 04:19
→ jackthegreat:掉書袋本來就是最快最方便的方法 當時的觀眾會覺得 09/07 04:21
→ jackthegreat:素還真能立刻回答出這種冷門知識問答很厲害 09/07 04:23
→ jackthegreat:就像前幾篇招式名的問題 隨便拉個成語搭配固定的動畫 09/07 04:24
→ jackthegreat:在加上一些招是特性說明就是一代名招 ex.點落八方 09/07 04:25
→ jackthegreat:現在招式名不好取 沒有莊雅婷那種文字運用功力 09/07 04:26
→ jackthegreat:要嘛神之X 在不然就是要放一兩個中二/冷僻的字眼 09/07 04:27
→ jackthegreat:以前的霹靂看完三部 勝過中學六年國文課 現在的霹靂 09/07 04:30
→ jackthegreat:文字運用明顯沒以前好 抄書來複習國學常識也沒了 09/07 04:32
→ tonyhsie:我當年也被唬啦 XD 相較之下 "隻手之聲"跟"極發藏意"09/07 04:25
→ tonyhsie:這種編劇有發揮個人見解在裡面的劇情 個人覺得這才是經典09/07 04:26
推 killord:或者該說知識通貨膨脹之後價值降低了...09/07 04:21
推 killord:看完十部 大概google個一個下午就解決了 09/07 04:31
推 killord:太常見:這個人就這點程度嗎? 太冷僻:編劇自以為厲害! 09/07 04:34
→ tonyhsie:我倒不覺得以前霹靂有什麼國文程度耶 一樣抄書查字典 09/07 04:42
→ tonyhsie:從古至今 霹靂都是一樣的作法 XD 09/07 04:43
→ tonyhsie:以前娛樂少 所以大家或許可以看素還真背書十分鐘覺得OK 09/07 04:44
→ tonyhsie:這種事情現在絕對不可能再重演了 XD 09/07 04:44
推 allensua:就算是抄得又怎樣?起碼看了學到流傳很長遠的知識 09/07 06:55
→ allensua:比起新編出的一堆垃圾玩意, 掉書袋好太多了 09/07 06:56
→ XSZX:像這種表現角色學識智慧的橋段，用這樣的手法來表現是必然的 09/07 07:33
→ XSZX:一來編劇的功力真的不夠，要知道這些在他們筆下的人物個個都 09/07 07:34
→ XSZX:說有通天智慧，問題是編劇只是正常人，哪來的通天智慧寫什麼 09/07 07:37
→ XSZX:高深的學術研究探討？所以只好塞一些冷僻的常識充充場面；二 09/07 07:38
→ XSZX:來當你真的寫得出高深的學術研究探討內容，你也得看看有沒有 09/07 07:40
→ XSZX:適合的環境及時間給你這樣玩，這可是娛樂的節目，不是什麼論 09/07 07:41
→ XSZX:文發表會還是學術研究會，先別說時間夠不夠你這樣玩，光是這 09/07 07:42
→ XSZX:種高深的學術探討內容，你覺得有多少觀眾撐得過30分鐘？ 09/07 07:44
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(d)
推 tonyhsie:其實過去經典的劇情不是只有背書而已 巧龍半駝廢跟葉小釵 09/07 07:48
→ tonyhsie:講解劍聖 劍尊 劍王,天劫紫錦囊跟某寺主持要聖血 論俠 09/07 07:49
→ tonyhsie:內容都是編劇用心編出的對白 這種就比背書好得太多了... 09/07 07:50
→ tonyhsie:現在也沒人會想看大餅背28宿 那串落落長的專有名詞吧 XD 09/07 07:51
推 one9870:這就是以前令人讚賞的地方 國文國學真的有幫助 現在...唉 09/07 09:39
→ allensua:是啊,所以霹靂才會流於膚淺化,速食化,偶像化 09/07 09:45
→ allensua:大家都撐滿30分鐘了,然後沒多久之後就忘記了之前在演啥 09/07 09:46
推 MaruChiu:我倒覺得背書比空洞的內容好很多 09/07 10:28
推 daisukidayo:就算是抄書查字典至少我們平常不會去翻那些來看, 09/07 10:29
→ daisukidayo:透過戲劇寓教於樂,尤其是透過喜歡的角色口裡說出來>/< 09/07 10:29
推 MaruChiu:抄書雖然無聊 但總比看小學生的作文 內容空洞來的好 09/07 10:42
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(e)
推 kiuo:抄書沒什麼,但要抄有意義的,這篇文章裡的知識,你不紀錄下來 09/07 10:58
→ kiuo:你看完能記住多少?對你又有什麼幫助? 09/07 10:58
推 kiuo:端木的武功被批評用太多冷僻字,這篇對話裡的東西更是冷僻到不 09/07 11:00
推 kiuo:行,一般人談到二十八宿,知道有青龍:角亢氏房心尾箕...這些就 09/07 11:04
→ kiuo:夠了,連鄧禹角木蛟、吳漢亢金龍...這些都答出來,也沒幾個會想 09/07 11:05
→ kiuo:知道這麼多,講白了,這篇就是黃大在展現自己的學識跟拖時間 09/07 11:06
→ kiuo:不過因為是以前的劇情,就一堆人說就算這樣也比現在的劇情好多 09/07 11:07
→ kiuo:了。如果換成現在的編劇寫出一樣的內容,只會被鞭說吊書袋跟拖 09/07 11:08
→ kiuo:時間,根本就是貴古賤今的心態發作而已 09/07 11:09
推 goldenlen:固然有些是抄書的，但其他部分比現在的精彩多了 09/07 11:18
推 kiuo:劇情方面是這樣,但如果連抄書那段對話都說比現在還精彩,我只 09/07 11:23
→ kiuo:能說,鬼扯 09/07 11:23
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(f)
推 Neno:現在用同樣內容會被說吊書袋拖時間也是現在的編劇自作自受， 09/07 12:06
→ Neno:自己造成現代的共業，怪不得別人。要不是編劇自己喜歡弄空洞 09/07 12:07
→ Neno:的對話旁白，速食餵久了，叫你回去只能吃健康食物，沒多少人 09/07 12:08
→ Neno:受得了，會偏好以前這樣寫比較好的都是吃過二相比較才會這樣 09/07 12:09
→ Neno:說，不然你叫一個從小吃速食長大的叫他天天三餐不能吃油炸不 09/07 12:09
→ Neno:能吃太多肉青菜全用水煮不能吃零食喝飲料吃冰，他受的了嗎? 09/07 12:10
→ Neno:然後再來批評曾經吃過天然食物也會吃速食的說他貴古賤今，請 09/07 12:12
→ Neno:問是製造速食風潮的業者的錯還是從早就吃天然食品的觀眾的錯? 09/07 12:12
→ Neno:現在問題是在怎麼慢慢把內涵厚實改變戲迷習慣，而不是持續餵 09/07 12:14
→ Neno:速食風唯美風給觀眾吃，吃久膩了後咧? 要餵什麼? 09/07 12:15
→ Neno:要改正的不是說要改成回去吃前人那種三餐清淡的飲食，而是視 09/07 12:16
→ Neno:時代而改變為適合的混合式內容，28宿可以抄沒問題，可以縮短 09/07 12:17
→ Neno:說明的對話，重點帶到就好，霹靂東抄西抄又不是頭一天，編的 09/07 12:18
→ Neno:好編的有新意才是正途，奪魂鋸那種抄來惡搞的就免了吧.. 09/07 12:19
推 j91380000:抄的國學也還是國學 空洞的東西永遠就是空洞 09/07 13:08
→ j91380000:學知識不要 只說是掉書袋 霹靂會爛不是沒道理 09/07 13:08
推 gangan1101:現在看真的覺得好長啊~ 09/07 16:13
推 naideath:以當時來講真的了不起,但現在要再讓觀眾有同樣的感覺... 09/07 16:23
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(g)
推 ke0119:十車書不是叫假的...一般人不會去看這種書 09/07 18:07
→ ke0119:這幾幕是在鋪陳朱雀雲丹對老素才學的欽佩 09/07 18:09
→ ke0119:而不會讓有人:「隨便看到老素就把他當偶像貼上去」 09/07 18:09
推 ke0119:的感覺，是比擺一些POSE然後講一些空洞的對白，然後就愛上 09/07 18:12
→ ke0119:他來得好多了。 09/07 18:12
→ ke0119:另外端木的招式名怎麼樣也比 神之X 闇之X 來得好多了。 09/07 18:13
推 tim1112:現在我還是覺得大餅超威 09/07 18:50
→ tim1112:這段是要表現出大餅跟朱雀雲丹彼此知識的交流 而非只是看 09/07 18:51
→ tim1112:表的一見鍾情(當然朱雀雲丹是有目的結識大餅沒錯) 以平常 09/07 18:52
→ tim1112:較不易了解的(不然在版上的諸位平常會常翻這些經典嗎)知識 09/07 18:52
→ tim1112:來表現雙方的學問涵養 怎會跟劇情無關 09/07 18:52
→ tim1112:要能讓大餅看上眼的 必然是在智識上能與他對論者 另外對 09/07 18:53
→ tim1112:朱雀雲丹而言 她也必須知道大餅是不是真的強到讓天蝶盟如 09/07 18:53
→ tim1112:此戒備 抄寫典籍入劇本中 最低限度可以讓觀眾立刻了解兩人 09/07 18:54
→ tim1112:談吐的不凡(就算是哈啦也是高級的哈拉) 09/07 18:54
→ tim1112:所以是哪裡跟據情無關了!? 09/07 18:54
推 Yiyeshu:推t大和k大 而且對很多人說 這些東西並不簡單 09/07 19:14
→ Yiyeshu:不見得把既有的知識搬上台就一無是處了 09/07 19:15
推 tonyhsie:沒想到大家對背書接受度這麼高啊...XD 09/07 21:09
推 whitemist:是不簡單 只是看了烙烙長這一些 拍謝我也記不住 09/07 21:45
→ whitemist:更何況是出現在劇情這樣就帶過時 09/07 21:46
推 whitemist:這就跟用成語取招式名稱 然後說好有意境差不多 = = 09/07 21:48
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(h)
推 firezeus:老實說我寧願看這些也不太想看到言情小說.... 09/07 23:15
推 allensua:背書很重要啊,看看那些不背書的編劇編出了什麼玩意出來 09/07 23:32
→ allensua:沒有雄厚的底子哪來創新的根本? 09/07 23:32
推 yuyu1107:以前布袋戲傳承的意義在於傳達忠孝仁義和和國學知識, 09/07 23:38
→ yuyu1107:現在空洞的劇情華麗的詞藻已經失去原來所擁有的味道... 09/07 23:38
→ yuyu1107:求新求變無不可,別忘了固有的傳統文化... 09/07 23:39
推 broly:舊戲迷對這些幹古的詩文多少還有點興趣 看完會去研究 09/08 01:15
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(i)
推 tonyhsie:現在劇情就是太少背書的內容了 大餅背書給風采鈴聽叫作 09/08 02:57
→ tonyhsie:知識交流 嗯 妖應封光改天也來背個夢溪筆談給殢無傷聽 09/08 02:58
→ tonyhsie:馬上殢無傷就不會覺得妳毫無劍者之格....戲迷也額手稱慶 09/08 02:59
→ tonyhsie:古代可以背的書還蠻多的 數學有周髀算經 醫書有靈樞素問 09/08 03:00
→ tonyhsie:鬼神有山海抱扑 玄學有老莊子注 三不五時拿來背一下 09/08 03:04
→ tonyhsie:大幅改善現代劇情不彰 言情流竄 華麗空洞的流弊 09/08 03:06
推 kshssoar:至少不是流於言詞上的修飾 09/08 07:53
→ kshssoar:同樣都是 表達"堅持完成一件事" 09/08 07:54
→ kshssoar:你可以平鋪直敘的說 主角很堅持 很有毅力的完成 09/08 07:54
→ kshssoar:也可以寫成 主角寧願放棄一生所願 只想把眼前如此重要 09/08 07:56
→ kshssoar: 的事完成 這種毫無意義的言詞堆積 09/08 07:57
→ kshssoar:也可以引經據典的說 主角不願為山九仞 功虧一簣 09/08 07:58
→ kshssoar:要我花時間看編劇炫耀他文學底子多好 可以寫多華麗的詞 09/08 07:59
→ kshssoar:語，還不如讓我知道他願意花時間找典故結合自己的故事 09/08 08:01
推 allensua:同意K大,起碼這麼做有寓教於樂的作用,傳統藝術的感覺也較 09/08 08:21
→ allensua:重 09/08 08:21
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(j)
推 tonyhsie:背書真的不會流於言詞上的修飾 28宿清清楚楚 沒有贅字、 09/08 15:37
→ tonyhsie:華麗空洞的藻飾文字 下一回應該輪到背36天罡跟72地煞了吧 09/08 15:38
→ tonyhsie:從天魁星及時雨宋江 唸到 地狗星金毛犬段景住 不僅讓戲迷 09/08 15:45
→ tonyhsie:了解中國傳統的忠孝節義 更能體會背書角色的博學多聞 09/08 15:46
→ tonyhsie:進而寓教於樂 文以載道 一洗近期以來編劇文學底子炫耀風 09/08 15:48
推 whitemist:樓上T大真讓我拍案叫絕....我希望現在有來個一兩集來個 09/08 17:25
→ whitemist:背書劇情 來看看大家是不是一片推 XDD 09/08 17:25
推 tim1112:那我先預約一個 霹靂敢寫我就敢推 09/08 19:31
推 gairion:t大真酸 不同意別人的意見也不用這樣 09/08 19:33
推 whitemist:這樣叫酸阿@@.. 這也是背書阿...原來背書可以被推成這樣 09/08 21:32
→ whitemist:也難怪我國小到現在對這段的印象 只有素還真奔出去而已 09/08 21:34
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(k)
推 Yiyeshu:要看申呈山的文學素養 我寧願看素還真背書 :DD 09/08 21:47
→ cosy:一兩集劇情中有背書劇情有什麼好受不了的? 又不是要背整集... 09/08 21:53
→ cosy:想早期紫錦囊論俠 也是抄書的 還不是很多人津津樂道 09/08 21:54
推 whiteluna:看申呈山的文學素養 我寧願看素還真背書+1 orz 09/08 21:57
推 daisukidayo:一些前輩說的還蠻有道理的... 09/08 22:19
→ Neno:龜刀雜念了那麼多集，還不是一堆人推龜刀 09/08 22:25
推 j91380000:很多人真的看不懂 素還真背書是結合了劇情的需要 我想 09/09 00:07
→ j91380000:同一段如果素還真回答的是水滸108豪傑 可能就不會有素 09/09 00:08
→ j91380000:續緣 現在劇情的台詞無法結合國學就是事實 沒啥好講 09/09 00:10
推 ccm0916:假如下週老素遇到考驗，背書五分鐘..不知板上會怎樣反應XD 09/09 00:20
→ tonyhsie:其實我只是統整 推文支持背書眾人的觀點而已.... 09/09 03:12
→ tonyhsie:背28宿可以被解讀成這麼有意義的劇情 真的應該變本加厲XD 09/09 03:12
→ tonyhsie:呃 背這些東西 所以生出素續緣 又是一個蠻特別的觀點... 09/09 03:16
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(l)
→ Neno:t大見解及統整真是令人耳目一新，真應該多一點t大這種意見， 09/09 06:26
→ Neno:不僅讓戲迷望賢思齊，望不賢而內自省，一洗近期以來戲迷以管 09/09 06:27
→ Neno:窺天、素養不足的情況，使戲迷國學素養如沐春風一如昔往又可 09/09 06:29
→ Neno:了解中國傳統忠孝節全，給個戲迷同意推推 09/09 06:30
→ tonyhsie:N大果然不愧是背書愛好者 馬上就能依樣畫葫蘆一番 有你的 09/09 07:10
→ tonyhsie:但在下不敢居功 眾人一起為背書劇情努力吧! 09/09 07:11
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(m)
推 ke0119:其實不用這麼酸啦，這幾幕其實也沒花太多時間 09/09 08:00
→ ke0119:不要講得好像黃強華都是靠引述經典在塞劇情的 09/09 08:00
推 ke0119:何況有看過這段的人就知道，朱雀雲丹個性是很高傲的 09/09 08:06
→ ke0119:連太黃君這樣有不錯程度的角色跟同伴，她都不太鳥他了 09/09 08:07
→ ke0119:黃強華這段就是徹底的讓朱雀雲丹心服口服 09/09 08:08
→ ke0119:之後朱雀雲丹反而多次幫助老素，而不會讓人覺得有違和感 09/09 08:09
→ ke0119:譬如突然的握著老素的手說，老素啊你是我黑暗中的明燈之類 09/09 08:09
→ ke0119:所以把這段單純以為是黃強華隨手拿本書抄書上去就太污辱 09/09 08:10
→ ke0119:這段了。 09/09 08:10
→ ke0119:引述經典我認為申、周、八三編都有相當的實力 09/09 08:12
→ ke0119:但要引述在適當的橋段才能發揮效果，這才是編劇的功力所在 09/09 08:13
→ tonyhsie:所以你覺得太黃君不受青睞 是因為他背不出來嗎? 09/09 08:13
→ tonyhsie:仔細想想會發現 如果朱雀雲丹只會用背書來考試素、太黃君 09/09 08:14
→ tonyhsie:這樣到底有什麼意義? 09/09 08:14
→ tonyhsie:沒記錯的話 風采鈴根本沒給太黃君任何機會 只有考大餅= = 09/09 08:16
推 whitemist:................什麼叫這段就可以讓朱雀雲丹心服口服 09/09 08:48
推 whitemist:以這些東西 一頁知秋太黃君 巨書岩主人 會不知道? 09/09 08:51
→ whitemist:這就奇了！ 09/09 08:51
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(n)
→ tonyhsie:剛去翻創世錄 原來風采鈴也叫太黃君背書過 孫子兵法 09/09 14:11
→ tonyhsie:裡的將有五危 背完之後 風:太黃君你夠資格得到我的援助 09/09 14:13
→ kshssoar:現在編劇用字遣詞過於推砌、生冷難懂是事實 09/09 14:13
→ kshssoar:內容空洞乏味也是事實，即使說再多都不會改變 09/09 14:13
推 tonyhsie:可能背書比較容易讓人覺得充實吧 28宿流水帳唸過一遍 09/09 14:18
→ tonyhsie:馬上感受到自己對古代天文學的認知又更進一步了 09/09 14:18
→ tonyhsie:背書是不是內容空洞乏味呢 這個應該見仁見智了 09/09 14:19
→ tonyhsie:說回風采鈴的例子 她看上素還真 並不是因為大餅比較會背 09/09 14:21
→ tonyhsie:因為太黃君其實也會背 -_- 實際原因是 為了龍骨聖刀 09/09 14:22
→ tonyhsie:太黃君先找上風采鈴 風采鈴答應幫助他 之後風采鈴告訴他 09/09 14:23
推 tonyhsie:如果你相信我 我可以給你万俟焉所要的答案 你就得到聖刀 09/09 14:28
→ tonyhsie:太黃君峱了 他不敢賭風采鈴的答案是對的 09/09 14:30
→ tonyhsie:而對素還真 風采鈴一開始在太黃君面前表示出濃厚興趣 09/09 14:31
→ tonyhsie:之後叫太黃君帶素來見她 然後就接上本文內容了 09/09 14:31
→ tonyhsie:大餅跟太黃君兩人背書過程 就只是串場而已 並不是風采鈴 09/09 14:42
→ tonyhsie:選擇幫助對象的依據.... 09/09 14:43
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(o)
→ amaranth:掉書袋不是不行,但只能偶一為之,而且要讓觀眾覺得不突兀09/09 15:32
→ amaranth:老素那一段是要對應才女風采鈴對老素另眼相看跟動心09/09 15:34
→ amaranth:崎路人那一段則是配合拉車要接上金少爺浪子回頭09/09 15:35
推 tonyhsie:以前文戲多 對白多 會抄書來當內容其實無可厚非啦09/09 15:39
→ tonyhsie:看太黃君背孫子兵法 大餅背28宿 可接受但不覺得有何經典09/09 15:41
推 j91380000:沒人說經典 但總比現在的空洞內容好 開板大最後兩句已經 09/09 16:56
→ j91380000:點很明白了09/09 16:56
推 whitemist:那段就是凸顯太黃君跟老素在智力跟能力上並無太大輸贏09/09 17:23
→ whitemist:可是在人格態度方面 太黃君是求人但又是不相信人09/09 17:24
→ whitemist:老素是因為相信所以求人 凸顯兩者人格上正邪的不同09/09 17:25
→ whitemist:至於啥密老素背書就此讓風采鈴心服口服那也太小看09/09 17:26
→ whitemist:江南第一才女的稱號了..重點在太黃跟老素之間的差別09/09 17:27
→ whitemist:以前後來老素跟風采鈴之間的經典互動..09/09 17:27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.107.234
推 Neno:so? 你還是沒解釋我怎麼變背書愛好者的這頂帽子會掛到我頭上? 09/10 06:08
→ Neno:我哪一句有說我偏好背書亂抄的方式? 有沒有看到我有說要「視 09/10 06:10
→ Neno:時代而改變為適合的混合式內容，...，重點帶到就好，...，編 09/10 06:11
→ Neno:的好編的有新意才是正途」，還是說看到酸言酸語模仿該人用語 09/10 06:12
→ Neno:就合上了一頂非我族類必為與背書愛好者同類的帽子? 09/10 06:14
你會酸不就代表你喜歡背書那一段?
如果你不喜歡背書，那我無法理解你酸文的動機
明明只是禮尚往來而已，要深究亦無不可，在下奉陪
但也該是先酸人的先作解釋
推 Neno:還有，太黃君背孫子大餅背28宿何時變經典? j91380000版友相信 09/10 06:17
→ Neno:應該在下面推文講的很清楚 09/10 06:17
→ Neno:再來，我的確說28宿這段放到今天會睡死一票這本來就無誤，但 09/10 06:19
→ Neno:龜刀也沒單純背書抄，蕭中劍也沒背書，也睡一片，我只表達這 09/10 06:21
→ Neno:種是容易昏睡的劇情對話，依你的邏輯，我應該也會被推論是龜 09/10 06:22
~~~~~~~~~~ 什麼邏輯?
我搞不清楚你到底立場為何?
你覺得這段讓人想睡---------------------(1)
但我說你喜歡背書，你又忿忿不平---------(2)
由 (1), (2) 觀之
你應該不喜歡背書-------------------(3)
那我們立場就一樣了，可是目前看來並非如此
我不想隨意揣測你的想法，但是你前後推文，我沒辦法拼出一個明確的立場
不如你自己解釋一下?
扯到俠刀蕭中劍就太遠了，我哪知道你對他們有何感想....
→ Neno:刀、蕭中劍的愛好者囉? 還有很多時間所限我現在無法再推文， 09/10 06:23
→ Neno:但我只想講，你真的沒發現你在跳針嗎? 別人講的東西被你誤解 09/10 06:24
~~~~~~~~~~ 不如直說哪裡跳針吧
不然我也不知道怎麼回應
→ Neno:一大片，還這麼多人跳出來講，是這群有跳出來的人理解全錯誤 09/10 06:25
→ Neno:，仰或每人理解解釋的內容皆異，卻都在該人理解中變成了支持 09/10 06:27
→ Neno:背書全抄就是對的族群? 還有，這篇提到的，全抄跟全抄經過潤 09/10 06:29
→ Neno:飾的抄，怎麼會變成借古文全抄就是不好的論戰?適合的拿來抄在 09/10 06:30
→ Neno:霹靂本就不是頭一天，何來一字不漏的抄就是不好的劇情? 09/10 06:31
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我的確是這麼想啊
難道你覺得一字不漏的抄是好的劇情?
→ Neno:全抄=容易出現不好 跟 全抄=就是不好 是不一樣的東西 09/10 06:32
→ Neno:另外人家風采鈴考素大餅的試這種戲在霹靂也非首創，不過就是 09/10 06:33
→ Neno:初見面的二人，因聽過對方的名頭，考考對方的肚中深度，決定 09/10 06:34
→ Neno:對對方的觀點本就是劇情中常出現的，跟劇情無關? 我不以為然 09/10 06:35
~~~~~~~~~~ 我是說跟前後劇情無關
言下之意，常出現就不能批評?
某申的駢文辭藻風也很常出現啊，你會因為常出現就不批評嗎?
→ Neno:不止素，一頁書、早期秦假仙也常被考 09/10 06:35
推 ke0119:都引述這些劇情了你還看不出來朱雀雲丹是故意問一些普通人 09/10 08:52
→ ke0119:回答不出的問題嗎... 09/10 08:52
→ ke0119:換成論語、楚辭感覺就差太多了。 09/10 08:55
推 ke0119:至於你再對照一下太黃君求助朱雀雲丹一幕 09/10 09:03
→ ke0119:從前面太黃君的自誇對比老素的謙虛 09/10 09:04
→ ke0119:朱雀雲丹問太黃君及老素的問題 09/10 09:05
→ ke0119:以及最後朱雀雲丹的反應，很顯然朱雀雲丹對老素的印象好多 09/10 09:06
→ ke0119:況且老素在回答問題之餘，還不忘褒朱雀雲丹兩句 09/10 09:08
→ ke0119:兩個人的話術相較立判，同樣都是安排背書的橋段 09/10 09:10
→ ke0119:為什麼效果會差這麼多，沒仔細去咀嚼真是太可惜了 09/10 09:10
http://tinyurl.com/5sw359p 異數10
http://tinyurl.com/6zuo6rs 異數11
風采鈴對素還真、太黃君的差別待遇
並不是因為素還真背書背的好，太黃君拙於背誦
風采鈴的考題，他們兩個都100%答對
那麼原因何在?
風采鈴第一次見太黃君：「你的人頗有心機，跟你相處不能自在」
=> 她還沒跟太黃君接觸、交談過，已經先下定論了
之後太黃君又不敢相信風采鈴的答案，又再扣分
風采鈴第一次見素還真：「素還真武林中有很多人說你智冠群倫、才高八斗，
今天見你一面，使我有了相同的感覺」
=> 素還真對她的恭維毫不領情，反而說風采鈴的話很虛偽
但是風采鈴沒生氣，仍然願意跟他交談下去
兩人受到的差別待遇，一見面，還沒背書前，就已經夠明顯了....
→ sohuanjin:你沒看懂我的意思吧，你說你討厭一字不漏的背出，紫錦囊 09/10 09:11
→ sohuanjin:論俠抄襲以前白陽生說過的話，一樣是一字不漏的背出來 09/10 09:12
→ sohuanjin:是引經據典沒錯，但是跟背書只差在一個在書上，一個沒有 09/10 09:14
白陽生，紫錦囊論俠，是編劇一字一句自己堆積出來的
素還真背28宿，只是把書上列的28宿唸出來
差別並不是 "一個在書上，一個沒有" 而已吧
沒看過白陽生論俠，根本不知道紫錦囊在學他說話
但是沒看過28宿，你我一樣可以知道，28宿不是編劇發明的東西
→ HandCannon:不想看素還真背書也不行啊 09/10 09:16
推 Yiyeshu:說到冷知識(流水帳?) 不是有人也背不出風雷六聖? 09/10 09:20
→ Yiyeshu:背得出 背不出 是怎麼能當成流水帳的標準? 09/10 09:21
抱歉，我不曉得，風雷六聖跟28宿，在劇情上的共通點是?
→ a031819:冷知識不等於流水帳...二十八宿我沒看也會背阿 09/10 09:55
厲害，但是我想大部分人跟我一樣，看過也不會背
推 whitemist:就現在來看背書實在稱不上可是看出老素到底有多厲害 09/10 10:57
→ whitemist:以老素打滾江湖這麼多年 一些開放式的題目應該更好 09/10 10:58
推 whitemist:編劇的功力不應該只是可以適時使用書本上的東西 09/10 11:01
→ whitemist:而是應該可以自己轉換成讓人大聲讚好的理念或是說法 09/10 11:01
→ whitemist:例如甚麼是俠 黃大融合各家說法 然後變成自己的一段話 09/10 11:04
→ whitemist:這才是功力高深 而不是大家只看到一段素還真背書 09/10 11:04
→ whitemist:沒頭也沒尾 也沒跟太黃君對照 就說 好阿!不愧是十車書 09/10 11:06
→ whitemist:的黃大... 09/10 11:07
推 jahnny:我支持ke大 那劇情不是看考驗的內容 而是被考驗人的態度 09/10 11:30
推 akoken:那是你們有網路可以查詢~~不然沒事叫你們背書你們背得出來? 09/10 13:06
→ akoken:博學強記~~本來就很厲害了~~學聖賢書~~學的就是聖賢理論 09/10 13:07
→ akoken:要能實踐之前~~先熟讀背記~~掉書袋如果能用在對的地方 09/10 13:08
→ akoken:背書又如何? 09/10 13:09
現實生活中，會背28宿可能很厲害
素還真背28宿就沒什麼好厲害的
如果編劇要他把康熙字典(47,035字)背出來，你說他背不背得出來?
推 Yiyeshu:我突然想到白蓮能彈..... 09/10 13:11
推 whitemist:以素還真活這麼久 背不出來....恩.... 09/10 13:18
→ jahnny:活得久不久 跟背不背的出來沒相關聯吧 = =a 09/10 13:30
→ j91380000:不是辜狗的到就以為那叫空洞吧? 空洞哥? 09/10 13:58
推 whitemist:恩 素還真少說活了數百年 這樣如果背不出來 ok的 09/10 14:00
→ whitemist:只是主角換人就好 09/10 14:00
→ j91380000:背書到底空洞在哪? 如果照你言論 那現在內容就符合你所 09/10 14:05
→ j91380000:謂不粗糙又含藝術性嗎? 09/10 14:06
到底背死書為什麼不空洞，可以說出個道理嗎? 你會喜歡看素還真背書嗎?
推 Neno:原來你的邏輯是非黑即白二分法，那我也無法理解你的理解 09/11 07:38
我不曉得你所謂的灰色地帶在哪裡
推 Neno:28宿那段拿來現在講，會睡死一票人XD09/07 00:58
你可以說 28宿會讓人睡死
但是別人不可以批評 28宿背書片段很爛
這是你所謂的灰色地帶嗎?
→ Neno:我都說我沒有說過我偏好完全抄書，我也抄出了我原句給你看， 09/11 07:43
→ Neno:看不懂還要扣帽子，又不是我的問題，要比酸人，先酸人的麻煩 09/11 07:45
→ Neno:先出來解釋啊，我只是抄酸人語句的不為過吧 09/11 07:46
(q) 解釋過了
雖然我酸前人言論，但內容根本跟你無關，並沒有酸到你
你要跳出來酸我，自然我會回敬你一番
如果你受不了被酸，既然如此，何必當初?
酸人不為過，被酸就為過了嗎?
這邊感覺跟上一段 "自己可以講睡死 別人不能罵背書" 的邏輯倒是相符
推 Yiyeshu:不是說看過背不出來是流水帳嗎? 風雷六聖看過背不出來 09/11 08:06
→ Yiyeshu:不也是跟流水帳一樣嗎? 09/11 08:06
哪個角色背過風雷六聖當作考驗，我好像沒什麼印象
→ Yiyeshu:話說回來 不懂背書是有多罪大惡極嗎? 09/11 08:09
要罪大惡極才能批評嗎?
你批評的劇情，全部都是罪大惡極嗎?
如果你答案是 "是" ，那我可以跟你道歉，對不起，我批評的標準太 low 了
→ Yiyeshu:素還真評三教也是背書 不知名與素還真對話也有背書 09/11 08:09
→ Yiyeshu:你老想著素還真是絕代高人 卻忘絕代高人也是凡人編出來的 09/11 08:10
→ Yiyeshu:理論上素還真該有的學識 寫的人未必寫的出來 09/11 08:11
→ Yiyeshu:看的人也未必能懂 稍微引經據典一下 也沒什麼大不了的 09/11 08:12
(d) 好的改編，是編劇把書中內容，化成用心編出的對白
如 #14eglDXA 紫錦囊金佛塔求聖血
http://tinyurl.com/3omuuzc 半駝廢講解劍聖,劍尊,劍王
(c) 爛的改編，就是直接把書本的內容，一字不漏的當成旁白
如 28 宿
→ Yiyeshu:若每一次的問答考試 都要編劇絞盡腦汁想些論道的過程 09/11 08:15
→ Yiyeshu:那些論道的東西最後不都大同小異了? 09/11 08:16
→ Yiyeshu:而且 素還真也不是每集都在背書 又有什麼好說的 09/11 08:21
一集背書不能批，要幾集才能批，這道理又是從何說起?
→ sohuanjin:講那麼多，你還是只能拿28星宿那篇說嘴，原來不知道是抄 09/11 08:59
→ sohuanjin:襲就不算一字不漏的背出，你邏輯真的很有趣耶.... 09/11 09:00
我不知道白陽生的劇情，你也不知道
拿你自己也搞不清楚的事情，要怎麼去質疑別人?
→ sohuanjin:你就直接承認你討厭素還真背書，不就得了? 09/11 09:01
早就承認了
(s) 我的確不愛看素還真背書，不過，一樣也不愛看其他人背書....
→ quietvox:所以你不愛的就非得大家都不愛才是對得嗎？ 09/11 11:11
回顧 (a)
推 quietvox:現在拿出來用大概會被快轉.........09/07 01:13
所以你覺得會被快轉的劇情，就非得大家不能批評，才是對的嗎?
→ quietvox:到底背死書為什麼不空洞，可以說出個道理嗎? 你會喜歡看 09/11 11:11
→ quietvox:素還真背書嗎?←這好像要強迫別人解釋給你個滿意答覆，不 09/11 11:14
→ quietvox:然自己就是對的囧...講好的尊重呢囧 09/11 11:14
別人問問題，我反問回去，不算不尊重吧
噓 j91380000:我從最一開始就說了 不管是背的 抄的 國學知識它本身就 09/11 11:44
→ j91380000:是種知識 你個人沒有興趣了解的知識就說空洞 這根本就是 09/11 11:45
→ j91380000:種對知識的不尊重!!! 你不想學習是你家的事 但知識本身 09/11 11:46
→ j91380000:是不會是空洞的 09/11 11:46
謝謝指教
→ evilobsidian:素還真背28宿就沒什麼好厲害的←麻煩解釋一下這句 09/11 13:22
現實生活中，會背28宿可能很厲害
素還真背28宿就沒什麼好厲害的
如果編劇要他把康熙字典(47,035字)背出來，你說他背不背得出來?
→ halfblack:9個月前我就已經證實過他不會解釋只會跳針回去(茶 09/11 16:12
→ halfblack:跟愛把自己想像成高人的人爭執是很痛苦的-.- 09/11 16:14
樓上這麼一說，我才想起來
九個月前好像有個ID，洋洋得意的寄了好幾篇信給我
信中告訴我，他的文章非常的厲害，還打電話到法鼓山、弘釋佛學院
跟法師、教授談了好幾個小時的佛學 blabla
我看完那封信，覺得很自嗨又自我感覺良好，就叫他不要再來亂了
但我忘記ID了，樓上，作者是你嗎? 真的是好久不見啊 XD
→ sohuanjin:誰跟你說我不知道? 又在亂扣帽子了 .... 你不知道那現在 09/12 09:31
我可沒亂扣你帽子，請回顧自己的推文吧
→ sohuanjin:紫錦囊的論俠也是背書出來的，空洞?09/09 20:50
→ tonyhsie:跟劇情有相關的 當然不空洞啊 問題是28宿有相關嗎?09/09 20:56
→ tonyhsie:紫錦囊論俠我覺得還不錯 可以告知那是背哪本書嗎?09/09 20:57
你一開始以為紫錦囊在背書
結果我問你他背什麼書，你沒回，後面有人解釋，那是改編白陽生的劇情
你早就知道的話，又怎麼會以為紫錦囊在背書?
→ sohuanjin:知道了吧 那段就是一字不漏的背出來 跟背書是一樣的 09/12 09:31
→ sohuanjin:但你卻覺得那段經典，卻又討厭背書，邏輯前後矛盾~ 09/12 09:32
→ sohuanjin:說來說去，你也只有28星宿那段能講而已.... 09/12 09:33
說來說去，你也只有 論俠 那段能講而已.... <= 這種句型有意義嗎?
論俠是有內涵可以省思的文字
28宿只是28個名詞
如果你覺得兩者內涵沒有不同，那我比較好奇你怎麼判斷的?
噓 halfblack:還是一樣死性不改阿 明明得意洋洋天天戰人的就是自己 09/12 11:48
→ halfblack:明明自己半桶水硬凹 戰到後面連劇情人物說的設定都無視 09/12 11:49
→ halfblack:現在又再戰這些 整天只會在網路上戰這個..... 09/12 11:50
→ halfblack:對於不同於自己的言論只會扣帽子跟跳針 09/12 11:51
→ halfblack:稍微把自己那毫無理由的自信跟驕傲放下吧 09/12 11:54
謝謝指教 （記得別再寄信過來亂囉）
噓 j91380000:我覺得你比較自嗨又自我感覺良好 09/12 12:41
→ quietvox:呃...如果要說我那句現在拿來大概會被快轉... 09/12 22:59
→ quietvox:你說：所以你覺得會被快轉的劇情，就非得大家不能批評 09/12 23:00
→ quietvox:才是對得嗎？ 09/12 23:00
→ quietvox:應該是：非得大家都要批評，才是對得嗎？←才算反駁我吧? 09/12 23:01
不是這樣，你誤會我的意思
→ quietvox:不然那句話裡我也沒說超好或很爛不能批評啊...... 09/12 23:02
→ quietvox:不然 會被快轉＝大家都不能批評才對 的結論我還真結不 09/12 23:03
→ quietvox:出來囧> 09/12 23:03
我意思是，既然你覺得28宿會被快轉
而我批評28宿，你又批評我
這代表
就算是你覺得會被快轉的劇情，也不容許別人批評?
→ sohuanjin:書上的東西又不是只有28星宿，你一直提28星宿來否定背書 09/13 07:23
→ sohuanjin:幹嘛...還直接否定書上的知識認為那是空洞，那你讀書做 09/13 07:24
→ sohuanjin:什麼..... 09/13 07:25
這篇本來就是談 "背28宿的片段"
你不想談，就別談了，無止盡的延伸戰場，沒有意義
→ Neno:非他能接受的東西就一切否定嘛...除了他的領域，其他的就是反 09/13 10:37
→ Neno:對方，舌戰群雄戰神也! 09/13 10:38
多言無益，鑑古知新
推 Neno:28宿那段拿來現在講，會睡死一票人XD09/07 00:58
→ Neno:非他能接受的東西就一切否定嘛...除了他的領域，其他的就是反 09/13 10:37
→ Neno:對方，舌戰群雄戰神也!09/13 10:38
這段是在說 Neno ?
只有 "會睡死一票人" ，是 Neno 可以接受的批評，其它的批評一律否定
以上三句推文，我倒是認同你的看法，不過戰神那句省下來更好....
→ halfblack:反正他聽不下去的就是認為別人來亂的.... 09/13 12:45
→ halfblack:這種無敵護身法說戰神還太辱沒他 09/13 12:46
→ halfblack:我永遠記得他發現自己風度全無後的那句謝謝指教就是XD 09/13 12:47
你還沒打電話給黃強華嗎?
我以為這次你又要告訴大家，黃董在電話中，有多麼支持你的看法了 XD
噓 j91380000:拜託別再開AT力場了 我可沒絕對領域 09/13 13:20
→ evilobsidian:28宿：真是躺著也中槍Q_Q 09/13 20:35
→ Neno:別人講的你又不接受XD 處處要反對他人的觀點，不然不要顧左右 09/14 06:20
→ Neno:而言他直接面對問題如何? 09/14 06:21
→ Neno: XD 09/14 06:21
→ tonyhsie:我不曉得 哪邊顧左右而言他了? 09/14 06:23
→ tonyhsie:其他人沒問題 但你立場模糊不清 我都不知道怎麼看你了 XD 09/14 06:25
噓 halfblack:無視他人看法就算了 潑髒水侮辱人就不得不噓了 09/14 06:36
→ halfblack:當初你死都要說雲鼓是不沾因果 一派佛教大師風範 09/14 06:37
→ halfblack:說其他人都是外行 我這外行才只好找專業佛學者澄清 09/14 06:38
→ halfblack:結果你就說我沾沾自喜自我感覺良好 09/14 06:38
→ halfblack:以自己源自虛構戲劇的偏頗知識去裝高人 被人接穿就潑髒 09/14 06:41
→ halfblack:水說別人自我感覺良好怎不說去找黃強華? 09/14 06:41
→ halfblack:真是個人如其名的的人阿 這麼想讓別人景仰你? 09/14 06:43
→ halfblack:不過已經沒時間繼續跟你這高人互相吐口水了 工作要緊:) 09/14 06:58
→ sohuanjin:只針對"背28星宿討論"，那你前面回那麼多是回什麼..我看 09/14 07:19
→ sohuanjin:你不只針對背28星宿阿，不要回不出來就不面對好嗎 09/14 07:20
論俠觀點都已回了，一來你之前也不懂，二來論俠跟背28個名詞也大不同
你又沒新論點可說，要別人面對什麼?
如果你不認為你不懂的話，麻煩解釋一下，
白陽生論俠出現在哪一集，對象是誰
這個我真的不懂，跟你請教一下，謝謝
→ sohuanjin:我一直針對你說背書空洞在回阿，但你卻一直拿28星宿來回 09/15 07:33
→ sohuanjin:請問一下，書上知識只有28星宿嗎....拜託你回一下，背書 09/15 07:34
→ sohuanjin:究竟哪裡空洞了...不要一直用28星宿那段回喔，並不是只 09/15 07:35
→ sohuanjin:有28星宿是書上的知識 09/15 07:36
→ tonyhsie:你多慮了 我只說背28宿很空洞 沒有延伸到所有case都空洞 09/16 04:32
→ tonyhsie:你的說法我不知道是哪邊造成的誤解.... 09/16 04:33
→ sohuanjin:上一篇和上上一篇你推文都是這樣說，還有一堆人回你背書 09/16 07:38
→ sohuanjin:不是空洞，你也回應了..怎麼這裡又只說針對背28星宿? 09/16 07:38
那兩篇所指的背書，本來就是在講背28宿 不用特地註明吧
→ Neno:tonyhsie:劍之初:那就戰吧 花不到3秒鐘 背書遠遠空洞的多啊 09/16 21:32
→ Neno: (c) 爛的改編，就是直接把書本的內容，一字不漏的當成旁白 09/16 21:33
→ Neno: 如 28 宿 09/16 21:34
→ Neno:素還真背5術8卦28宿，只是單純背書，.....balabala 09/16 21:35
→ Neno:我的確不愛看素還真背書，不過，一樣也不愛看其他人背書.... 09/16 21:36
→ Neno:<--以上，得證 09/16 21:36
→ Neno:所以可以證得，背書背28宿很空洞，背其他書背5往背8卦不空洞 09/16 21:38
→ Neno:素還真背書不空洞，但只有「素還真」背「28宿」才空洞，其他 09/16 21:38
→ Neno:素還真要是有背書的段落一率不空洞 09/16 21:39
→ Neno:而背書只是比劍之初的那就戰吧遠遠空洞的多，不算空洞 09/16 21:40
推 Neno:28宿那段拿來現在講，會睡死一票人XD09/07 00:58
拿你的推文來回應你，足矣
推 Neno:拿你的文來回應你，足矣...你沒發現你前後矛盾? 09/18 08:01
→ Neno:睡死一票人只是指文戲太長所造成現象，如果還你看不懂我之前 09/18 08:02
→ Neno:拿龜刀來當例子前後呼應28宿也會睡死一票人這現象，卻有人拿 09/18 08:03
→ Neno:著這現象想證明我到底是不是背書愛好者，我只能說你完全看不 09/18 08:03
→ Neno:懂我說「28宿那段拿來現在講，會睡死一票人」只在表示這種戲 09/18 08:04
→ Neno:容易愛睏而已，我有說過劇情空洞嗎?我有說過28宿很好?還是說 09/18 08:05
→ Neno:28宿真是經典? 想拿別人推文也要先看懂，不要一開始就看不懂 09/18 08:06
→ Neno:就老是想拿著別人的文到處反對別人意見、反諷! 09/18 08:07
說到底，反正你就是覺得28宿會讓人睡死
但是看到有人批評，你還是要跳出來護航就對了....
你這種觀點我前面就提過了，沒改變的話我也不曉得要回應什麼
（請參考 p.39, p.46, p.47）
→ Neno:如果這麼多人都這麼說你還無法反省，以後你還是會遇到同樣事 09/18 08:08
→ Neno:另外，你還是沒回應啊，你又跳針了，你說沒有延伸到所有case 09/18 08:09
→ Neno:可是你的推文你的文內到處充滿背書就是空洞的話語，現在又變 09/18 08:10
→ Neno:成只指28宿啊? 還是說要加上必須是素還真這要件才叫空洞? 09/18 08:10
本來文章就是在講28宿 我寫背書空洞，代表的也是背28宿這段
為何我一定要同意你無限延伸背書戰場的思維？
叫人反省就有趣了，你覺得我要反省什麼？
反省我的思維為何跟你不一樣嗎？
一大堆挺背書的推文，講了半天，還是沒有推文，
可以針對「為什麼戲裡非得背28宿不可」這點，講出個所以然來
正方連個像樣的論點都從缺了，卻還想叫反方反省
....請再加點油，拿出一些可以讓人接受背書的論點，好嗎？
→ quietvox:隔了十一天才想這一句回應...大概沒梗了＠＠ 09/18 15:37
不是每個人每天都會翻這篇文章，看有沒有新推文
想要我快點回應可以寄信到信箱，24H 內保證回覆
※ 編輯: tonyhsie 來自: 220.135.107.234 (09/29 04:47)