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作者windscore (這是個真相掛帥的年代...)
看板Palmar_Drama
標題Re: [心得] 完全主觀編劇群排名
時間Tue Sep 27 14:27:02 2011
※ 引述《fish740729 (Fish740729)》之銘言： : 本文僅代表個人意見。 : 評論完全主觀；若有疏漏之處敬祈指正，謝謝。 本文也是僅代表個人意見 評論也是完全主觀 : 第一名：申呈山 恕小弟有完全不同之看法 : (一)原因： : 1.擅長刻畫人物的內心衝突、立場掙扎，且長於用人物的情緒、個性推動劇情。 : 例如攝論太宮對於衡島元別又是愛才、又是猜忌的矛盾心情， : 以及無衣師尹心狠手辣之餘卻仍不忘初心的心境，都寫得頗有張力。 申編的確是將人物情緒都下重藥 無論是南風不競 5141 發瘋的戢武王 頹廢的劍之初 每個人物到她手上全都變成偏執又極端 而且完全不顧原角色設定 重口味的角色個性轉變的確可以在最後"改邪歸正"時讓戲迷感到心境變化轉折之大 但不停重複一樣的戲碼 就有如老馬變不出新把戲 誠如前幾篇有版友提到的 南風不競 戢武王 無衣師尹等 全都是個性極端又亦正亦邪-->做了壞事-->悔恨 / 改邪歸正-->領便當這種戲碼 再說 戢武王和劍之初原本的個性分明就非如此極端 換到申編手上後一個從沉著穩重的王者變成失心瘋的肖婆 另一個從看破紅塵的隱世高人變成整天藉酒消愁緬懷過去的廢人 這樣無視其他編劇的角色設定 硬要照自己方式來寫角色人物情緒和內心的編劇是第一名 恕小弟無法理解 更別說戢武王 千葉傳奇 萬古長空這些角色不但都被申編硬是轉性 說穿了最後都是拿來捧素神人 光是習慣於踐踏其他角色來捧素還真這點 在小弟的心目中就是最後一名 : 2.對於氣氛及畫面意境的設計，特別用心。 : 例如聖魔雙子的配樂、武器、造型，處處可見作者的留意 : (槐破夢的配樂請孫敬凡老師特別以琵琶為主題作曲，配合忽雷琴； : 殊十二的配樂則請阿輪以富有教父原聲帶風格的旋律譜寫樂曲， : 並用水晶杖與小丑造型映襯歡樂下的哀愁）。 : 又如殢無傷的寂井浮廊、 : 素還真雨中驚見師尹遺體時，一線生以四十五度角斜撐的血紅紙傘...... : 都是以畫面營造意境的佳例。 原PO你自己在第二名中的第三點原因也寫了跟這邊一樣的話 為何明明是一樣的原因 卻會造成名次的差別??? 何況恕小弟無法接受為啥聖魔雙子的造型和配樂用心是第一 忌霞殤 擎海潮的造型配樂就屈居第二 而悟劍聲的造型配樂就是最後一名這種說法 拿上述這些來說申編對角色的用心程度是第一 勝過其他編劇 只能說就如原PO你自己一開始寫的 這個排名就是主觀和純屬個人喜好而已 : 3.情節環環相扣、前後呼應，對於謀略的安排中規中矩，頗見功力。 前後呼應的情節和中規中矩的謀略安排聽起來都是一個好的編劇應具備的基本條件 如果光靠這些就可以當成第一名的原因 小弟認為這樣的第一名不免標準略低又名不副實了 : 4.橋段裡使用的文字相當優美。雖有用字遣詞過於白話、稍嫌冗長的弊病，但無傷大雅。 光是申編的用詞過於白話這點 我想就已經失去了這個排名的說服力了 : (二)未來展望： : 1.跳脫對素還真的偏執熱愛，會讓劇情進行得更順暢。 原PO自己都這麼承認了 素還真造神運動下的素神人害慘多少新角舊角我想也就不必提了 : 2.謀略戲與角色命運的發展，仍有虎頭蛇尾、匆匆結束的弊病。 : 若交代故事結尾時，節奏能稍緩一些，或不要事先以明筆暗示該人物之後的命運， : 會更有高潮迭起的效果。 原PO前面不是才說 申編的謀略中規中矩又環環相扣是第一名的原因 怎麼現在謀略戲又虎頭蛇尾了??? 再說 不事先以明筆暗示該人物之命運 怎能顯示出素神人之威能??? 這些明筆暗示不都是些 "占卜大凶 近水不利"??? : 3.筆下主角至今為止多半脫離不了宿命、仇恨等「無奈」的命運(如戢武王、無衣師尹)， : 但這個模式演久了容易彈性疲乏。希望之後能看到更寬廣的戲路。 : (三)總結：要內心掙扎有掙扎、要衝突有衝突、要謀略有謀略， : 文筆又如現代詩般優美得不得了，堪稱我最愛的編劇。 內心掙扎和衝突建立在無視其他編劇對原角色的性格設定 謀略中規中矩又有虎頭蛇尾之嫌(原PO所言) 文筆又如現代詩一般優美......只可惜霹靂是台語發音的布袋戲不是國語愛情連續劇 總結 恕小弟無法同意此編劇位居第一的說法 : 第二名：八叉和周郎(並列) 第二名：八叉、周郎（並列） : (一)原因： : 1.用字遣詞聲律和諧、對仗工整，意象優美，不愧為中文系高材生。 恕小弟無法理解為何對仗工整 意象優美 聲律和諧這些好的形容詞 會比不上優美的現代詩而必須屈居第二??? : 2.筆下劇情裡，人物嶄露情感的橋段(如伏龍與月靈犀、斷滅闡提與淨無幻、 : 　史波浪悼羊咩咩、藏海寂寞園姬薄命對愛子的親情)， : 　深具唯美含蓄、細膩真摯的美感 : 3.人物設定刻畫用心，對於詩號、配件、動作、衣飾等細節，均有令人驚豔的描寫。 : 　如擎海潮的鶴氅、雪簫，以及忌霞殤的軒轅燈、並鋒器、臥龍車、金鯉靴.....等， : 　在在顯示編劇深厚的古典文學功力。 : 4.人物感情對手戲的經營，交代得細膩、有趣而餘韻不止。 : 　例如失路英雄與孔雀的對手戲，針鋒相對的外表下完全是濃情密意； : 　任雲蹤與靈自靈的互動，一個滿心關懷而極力忍讓、一個無比依賴卻裝得老氣橫秋， : 　一路演來令人備感親切而溫暖。 這些不也都顯示了編劇對其筆下角色的用心經營??? 為何同樣是用心經營卻有優劣之分??? : (二)未來展望： : 1.周郎寫的某些武戲，節奏似乎較為溫吞徐緩， : 　少有從頭到尾緊湊刺激、殺機不斷的橋段，令人倍感可惜。 : 　未來之宰追殺鳳凰鳴、鳳凰鳴血戰佛業雙身的戲碼，似是周郎近年來少見的佳作。 : 　但葉小釵的武戲就乏善可陳，令人跌足嘆息。 葉小釵的武戲經過很多編劇之手 原PO你指的是哪一段令人嘆息??? : 2.八叉筆下人物不管立場是正派或反派，多半逃不過犧牲梗。 : 　只要為了一個理想，就會犧牲自己原本渴望或應得的權益、幸福，成就大我。 : 　伏龍、宗喀爾、月靈犀、楓岫主人、忀命女、斷滅闡提、他化闡提...... : 　全是犧牲梗下的最佳代表。 : 　一句話：看久了，容易膩。希望未來能變化筆路。 原PO自己不也說了 第一名的缺點不也有個脫離不了宿命跟仇恨的戲路發展??? 為啥第一名的宿命和仇恨梗重複看久了就不膩??? 第二名的犧牲梗就是一句話 看久了容易膩??? : 3.謀略戲與組織戰的橋段，希望能有更亮眼的表現。 : （三）總結： : 看到八叉和周郎筆下的人物，讓我相信看布袋戲可以增加國文能力。 : 有觀眾還在國、高中讀書嗎？ : 下次你爸媽叫你關掉霹靂時，就拿擎海潮和楓岫主人的出場詩堵他們的嘴， : 告訴他們：「天天看霹靂，打造國文學測滿分好實力」 真要說國文滿分 原PO所說申編筆下的淺顯易懂的白話文 應該會有不少字詞連出題的國文老師看到都不知如何解釋 我相信一個國高中生如果寫出 "掩在雲中流眄"這類詞彙 想必會讓師長父母啞口無言 : 第三名：伯風 : （一）原因： : 1.筆下敢寫壞人、爛人，而且是打從人格就讓觀眾很討厭、很討厭的角色。 : 2.設計的劇情裡很敢賜死，對於衝突的安排也不手軟。有guts！ 小弟個人覺得 說到很敢賜死這點 原PO的第一名對萬古長空 一羽賜命 戢武王和其手下等人也毫不手軟 有guts又不惶多讓 : （二）心得： : 1.伯風編劇莫不是當兵時受到太多刺激了？ : 　海蟾尊、無惑僧老等人物，不學無術、好大喜功、刻薄寡恩、 : 　自我感覺良好，偏偏喜歡振振有詞講大道理。 : 　根本就是國軍on-line裡許多作威作福部隊幹部的真實寫照。 : 　至於帝如來，則像是曾經牽扯進軍購弊案的將軍，每天早上沒事做， : 　於是穿著汗衫背心沿著營區慢跑兼掃地，還不忘跟旁邊的小蜜蜂打招呼。 : 　直到某一天，黑幫背景的立委號天窮向蘋果(素還真)爆料，於是弊案曝光了...... : 2.壞人刻畫得太過負面，卻對於做壞事的動機鋪陳得不夠深刻。 : 　於是觀眾只知道這個人很壞很壞，卻不知道為什麼。因此，其反派略有臉譜化之嫌。 壞人刻畫得太過負面 只知道這個人很壞卻不知道動機為何??? 小弟只覺得近來霹靂的反派角色根本就沒有純壞人的設定 每位反派都有一堆合理的動機和目的 甚至有些比正道人士更讓人感動 恕我無法理解原PO這點在講霹靂近期哪些角色??? : （三）總評： : 看伯風的戲，都很沉重。但敢寫負面橋段，勇氣可嘉。 我看到戢武王血崩逃命這段戲時感覺才沉重 敢在母親節出這種負面橋段的編劇是不是更勇氣可嘉 : 第四名：樂山白 : (一)原因： : 悟劍聲與神意寫得還不壞。 : (二)批評： : 除了悟劍聲二人組之外，其餘都是了。 悟劍聲和神意二人組的對話是霹靂已經很久很久很久沒出現的 是用台語搞笑又有梗的好戲碼 上一檔戲到後期幾乎只有悟劍聲和神意的搞笑會讓我整段看完還意猶未竟 恕小弟無法理解這樣用心的編劇為何是排名居末 : 至於主編...... : 我拒絕評論了。 : 也許我寧可看到有邏輯的素神人威震武林記， : 也不願見到一齣又一齣前後矛盾破綻百出的主線劇情。 : （本文僅代表個人意見，謝謝） 如果是有邏輯的素神人威震武林記 那就如前面幾篇有版友提到的 套上素神邏輯的霹靂每集就只剩 "素還真出現 正反派智角一律腦殘 反派挫列等 天底下就素還真最善良最神最厲害" 如果是這種邏輯 那小弟寧願見到前後矛盾又破綻百出的主線 至少不用整部戲看到最後只知道一個角色在威 其他都是垃圾 (本文也僅代表個人意見 謝謝) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.145.100
推 KingKingCold:中肯，這篇我極推 09/27 14:31
推 KingKingCold:如果無衣師尹能夠奸到底，所有漂白戲碼只是為了騙人 09/27 14:34
→ KingKingCold:我還不會如此厭惡這個腳色，但是莫名其妙又無奈地漂 09/27 14:34
→ KingKingCold:白，為的只是出來襯托素還真的感化力以及"無聲的救贖 09/27 14:34
→ KingKingCold:"，這種噁心的捧素手法反而讓師尹這個腳色被編爛了 09/27 14:34
→ class21535:師尹從頭到尾都他編的無所謂轉性吧.... 09/27 14:35
推 KingKingCold:另一個被編爛的就是戢武王，為了襯托師尹行為的正當 09/27 14:36
→ KingKingCold:性，為了讓師尹看起來比較白，把她的戲全部編爛，變 09/27 14:36
→ and629:純粹是看到捧素就不爽的人吧，其實師尹編的還蠻頭尾呼應的 09/27 14:37
請別光說師尹而忽視了文中所提的其他角色 這麼長一篇文並不是在講師尹一個角色
→ KingKingCold:成一個歇斯底里不可理喻的瘋婆子，死了以後還拿所謂 09/27 14:37
※ 編輯: windscore 來自: 118.233.145.100 (09/27 14:40)
→ KingKingCold:"罪己詔"來編她的屍，這種編劇的棄保手法，讓人不敢 09/27 14:38
→ KingKingCold:恭維 09/27 14:38
→ crazy225drag:最後那場就要改假死 單純演給阿三跟魔子看的 09/27 14:39
→ crazy225drag:這樣才會頭尾呼應 09/27 14:39
推 KingKingCold:那封信壓跟是要文青去殺槐破夢+1 非常的欲擒故縱 09/27 14:42
推 Neno:推 09/27 14:45
推 KingKingCold:最近劇集常常出現的為了捧素，讓他的朋友或敵人，或 09/27 14:46
→ KingKingCold:身邊的人變成偏激不合理的腦殘，而這種偏執又不合理 09/27 14:46
→ Neno:劍初之:那就殺吧!! 看到這句我想傻眼在螢幕的戲迷會有很多 09/27 14:46
→ KingKingCold:的戲碼，都會看到申編的影子 09/27 14:46
推 KingKingCold:然後最近的"亮點"變成為了捧素，造就一名放下屠刀， 09/27 14:48
→ KingKingCold:四大皆空，功映青史，立地成佛的苦境偉人。 09/27 14:48
推 KingKingCold:劍之初那句"那就殺吧!!" 真的很囧，這種完全無視角色 09/27 14:49
→ KingKingCold:原始設定與背景性格的戲碼真的讓人很頭痛 09/27 14:50
→ KingKingCold:好像前一檔的劍之初是人格分裂了，或是被鬼附身了 09/27 14:50
推 KingKingCold:還有萬古長空死前對葉小差講的那句遺言 09/27 14:52
→ KingKingCold:同樣也是捧素捧道有點噁心。 09/27 14:52
推 daisukidayo:能夠捧到最近素素一整個人氣下滑也不容易... 09/27 14:55
→ crazy225drag: 非常 09/27 14:55
推 KingKingCold:我懷疑申呈山根本就是談無慾派去毀滅素還真人氣的臥 09/27 14:57
→ KingKingCold:底XDDDDDDD 脫俗仙子深知物極必反，寵增抗極的道理 09/27 14:57
推 daisukidayo:其實申呈山的本尊"神聖仙" 全神全聖亦真仙XDDDD 09/27 15:03
→ daisukidayo: 全 09/27 15:04
推 killord:其實他的真名是言水谷! 09/27 15:14
推 scottayu:不知道要推這篇還是噓第一篇 好難選擇喔 09/27 15:25
→ scottayu:文筆不好 沒辦法像這篇一樣鞭辟入裡 09/27 15:26
噓 ldstar:搞不懂在戰啥 人家就說主觀評論 看法跟你不一樣不行嗎? 09/27 15:44
推 towar:要寫主觀也不是不行啊，既然是主觀幹麻寫過來，敢寫就要敢被 09/27 15:47
→ towar:批，要不然是把這邊當個版嗎? 09/27 15:47
→ towar:每個人都有自己的主觀，看是給推還給噓都只是個人偏好而已~ 09/27 15:48
推 crazypeter:ld護航護很大... 09/27 15:53
→ crazypeter:敢po就要敢被討論不然不要po阿 09/27 15:54
→ crazypeter:難道只有原po可以發表主觀意見別人不行?? 09/27 15:54
推 KingKingCold:這篇太中肯了啊 09/27 15:58
推 crazy225drag:幫推回來 09/27 15:58
推 hgf125:推+1........宵婆XD...... 09/27 16:04
推 ray3813900:看到護航大隊出現 09/27 16:17
→ Yiyeshu:人人都可以發表主觀看法 又沒什麼大不了的 09/27 16:31
→ jeffreyshe:想當時戢武王後期 版上有多少恨文XDD 09/27 16:33
推 a1237759:人人都可以表達主觀看法，但是不需要用噓 09/27 16:43
→ a1237759:來表達不認同別人的看法 09/27 16:43
推 skygodvv:來推悟劍聲和神意的..我也覺得他們是近期少數編得好的搭 09/27 17:23
→ skygodvv:檔和戲碼.....其他線都好無言 09/27 17:23
推 fish740729:感謝道友發文指正。謝謝你從另外一個角度提出的觀點。 09/27 17:36
推 xomega:搞不懂在噓啥，人家發表言論，套一字"戰"封人之口？ 09/27 19:18
推 biki:中肯!認同推!!! 09/27 19:41
推 P2:前後呼應的情節和中規中矩的謀略安排是一個好的編劇應具備的基 09/27 19:47
→ P2:本條件 09/27 19:47
→ P2:問題是現在有哪些編劇有達到這個最基本的條件… 09/27 19:47
推 dragonsoul:要讓示耳人當編劇 最好不要讓她碰素還真的戲 09/27 20:15
→ a98674:可是他會要求自己想寫XD 09/27 20:22
推 mukuro:而且其他編劇搞不好都覺得求之不得 素還真算是燙手山芋吧? 09/27 20:26
→ iangjen:除了玉辭心in苦境是三弦以外，其他不是都是申編的嗎？ 09/27 20:31
→ Xbet:玉辭心in苦境好像也不全然是三弦，只要把所有畫面中有劍之初 09/27 20:37
→ Xbet:的戲路拿掉，剩下來的（好像也不多）就是申編的～0.0/ 09/27 20:37
推 cosy:我原本超期待師尹的 結果莫名其妙開始漂白後我就遺棄他了 09/27 21:49
→ cosy:還以為他能走悅蘭風路線 09/27 21:50
→ Xbet:希望之後檯面上能夠出現不漂白的反派角色......Orz 09/27 21:52
推 loveyourself:悅蘭芳最後也漂白了...所以悅蘭芳路線是?? 09/27 21:56
→ cosy:悅蘭風不是莫名其妙就漂白阿 09/27 22:00
推 Elingen:實際上每個人性格都有模糊帶吧，我倒覺得寫師尹這部分拿捏 09/27 22:02
→ Elingen:不錯 09/27 22:03
推 bowup:推這篇 仔細看當初申編搞死戢武王時 還不是和"吾亦素問"一樣 09/27 22:07
→ bowup:把理由都推到別人身上 說是黃董下令的 自己是小編很無奈 09/27 22:07
→ bowup:現在無衣師尹的無奈論 不過也就是忠實地反映自己的內心而已 09/27 22:08
→ CloudyWing:我也希望我只是定風愁(謎：定風愁好像一開始是壞的...) 09/27 22:09
→ bowup:自己用計殺了那麼多人 還好意思說四魌界的恩怨都已經過去了 09/27 22:10
→ bowup:為什麼恩怨的過去是由他殺完人之後才過去? 他以為他是誰啊? 09/27 22:13
→ cosy:定風愁一開始疑似就是個臥底吧 09/27 22:17
推 loveyourself:其實我覺得悅蘭芳的轉捩點也滿牽強的就是... 09/27 22:54
→ loveyourself:他也算是滿有愛的角色，描寫的滿完整 09/27 22:55
推 Neno:悅蘭芳是突如其來的丟出他轉變，但是至少有完完整整的心歷過 09/27 23:02
→ Neno:程交代，再去回想的確蠻符合時間點及作為啊，雖然揭露是他轉 09/27 23:02
→ Neno:變後才變定風愁時還蠻令人驚訝的 09/27 23:03
→ cosy:悅蘭風我可以接受 但師尹不行 根本沒什麼鋪成... 09/27 23:13
推 a98674:摳西你到底對悅蘭芳有什麼恨意....XDDDD 09/27 23:24
→ a98674:黑白灰色地帶的角色，本來寫的好就能有一定基準盤吧 09/27 23:25
→ a98674:我在不能接受的是通通用劇中的嘴來達成評價 09/27 23:26
→ a98674:本人自己講就算了，灰色地帶的人，尤其是素還真最不能挺/反 09/27 23:26
→ a98674:你評價都說完了，在觀眾就只兩派，一派是接受評價，一種是 09/27 23:27
→ a98674:我拿你的評價打你臉，只會更令人覺得討厭吧 09/27 23:28
→ a98674:南風是旁白說，戢武最終用下詔罪已，太宮.... 09/27 23:29
→ a98674:留個白有什麼不好？留個觀眾評價有什麼不好？都說完觀眾是 09/27 23:30
→ cosy:我對悅蘭風沒恨意阿 XD 他表現很好耶 09/27 23:30
→ a98674:能幹嘛？還是只能打你臉啊! 09/27 23:30
→ a98674:阿，我明白了，你是兩者合一的名字吧XD 09/27 23:31
→ CloudyWing:我算是有點不能接受悅蘭芳漂白，因為我完全不知他轉淚 09/28 00:13
→ CloudyWing:點，不過我覺得他在悅蘭芳時期也沒大家想的不堪 XD 09/28 00:16
推 missbaby:悅蘭芳不是看到素還真大神掰咖...突然蒙主感招的轉變了 09/28 00:18
→ missbaby:看到素大神跪下來認錯 悅蘭芳的轉變真乃識時務者 09/28 00:19
→ tonyhsie:悅蘭芳被扒臉皮後莫名其妙被女賞櫃跟舒石公感召... 09/28 00:20
推 CloudyWing:樓上你覺得這種劇情除了素問，誰情感上能接受 XDDD 09/28 00:20
→ CloudyWing:樓樓上才對 XDDD 09/28 00:20
→ tonyhsie:這段當初看就覺得很怪 御主人生歷練比兩個拖油瓶多太多了 09/28 00:21
→ missbaby:http://0rz.tw/Onx5a 蒙主感招 09/28 00:27
→ cosy:轉捩點應該是憶秋年之死 之後受到感召才扮老素 09/28 07:26
推 ke0119:我倒覺得悅蘭芳漂得超莫名的...悅蘭芳原本可是比無衣師尹還 09/28 19:42
→ ke0119:極端很多，是個連自家人都殺得很乾淨俐落的。 09/28 19:43
→ ke0119:這中間也沒什麼鋪陳可言就漂白了，只是那時候黑漂白戲碼 09/28 19:44
→ ke0119:還算新鮮而已。 09/28 19:45
推 ke0119:我是比較希望悅蘭芳只是個悅蘭芳。 09/28 19:47
→ tonyhsie:問題是 憶秋年跟悅蘭芳也沒什麼交情... 09/28 20:40
→ tonyhsie:汗青編御主被素還真感召 感覺像魔鬼黨頭頭被007感召一樣 09/28 20:42
→ a98674:一個人如果需要被救贖 哪怕只是隔壁老王說的一句屁話都能救 09/28 22:03
→ a98674:就像南風迷失之後，連村民的話都可以聽進一二一般 09/28 22:03
→ CloudyWing:說捩點是憶秋年之死也很怪，定風愁在那個時候出場不就 09/28 22:04
→ CloudyWing:是為了拐風憶其中一人去探誅天之墓 09/28 22:04
→ CloudyWing:不然測謀略不詐死，那兩人都不會放心去探墓 09/28 22:07
推 missbaby:悅蘭芳卡到陰....悅蘭芳跟憶秋年素還真何時很熟啦 09/29 00:16