Re: [討論] 編劇又忘記越織女的設定了嘛？

[silentocean (寧靜海)]

推 silentocean:就像君曼睩忘記刀無心就直接退隱一樣...
推 Yiyeshu:君曼睩忘了刀無心  九州一劍知沒人埋  都小事而已  是吧XD
→ Yiyeshu:喜鵲也只是個丫鬟嘛  死了再找一個就好了  這樣?

推 and629:樓上說的都是情緒表現的劇情阿,無關劇情推演.演多了是不是
→ and629:又要被罵拖戲或是花系列劇情？
推 and629:就更別說大多都是一些收尾大致都能想到怎麼演的東西了
→ and629:一部戲長度就這麼多，自然會有所取捨，某些角色得到的關愛
→ and629:比較多就會像無衣那樣，光死就花了兩集，三不五時還要讓殢
→ and629:無傷講個幾段話來緬懷他。倒楣一點就是像九州那樣收尾淒涼
推 and629:一部戲總是會有所謂主角配角，主角普遍才有比較多細節著墨
→ and629:配角著墨太多反而變成主從不分，焦點反而被分散了。
→ and629:當然這樣的結果倒也不一定是壞的就是了，看看刀龍傳說裡的
→ and629:羅喉，反而意外以配角身分搶走了大部分觀眾的眼光。

　　感情戲、緬懷戲不重要？無關劇情推演？演多會被罵拖戲？配角著墨不能太多？

　　先看一下這段「素還真弔憶秋年」
　　http://www.youtube.com/watch?v=BpFn14jD-2Q


　　姑且不論素還真這種「老梗」表白，大家觀感如何，至少透過這段戲，讓素還
真幫「憶秋年」畫上一個句點，也讓觀眾知道「憶秋年」對素還真的重要性，這對
「憶秋年」這個角色的意義來說，絕對是有幫助的，至少能襯托出他的價值及前輩
風範。


　　反觀「九州一劍知」，先天劍客變成中原打手的劇情並不讓人意外，但死後劇
中眾人不聞不問，連個收埋屍體，都得靠觀眾腦補，這合理嗎？


　　試想你看「馬蓋先」，假設某一集賈大頓忽然死了，結果馬蓋先繼續把妹，連
提都不提，也沒有任何悲傷感覺，你會不會覺得很奇怪？會不會開始懷疑賈大頓的
重要性？或是質疑編劇到底在幹嘛？

　　
　　這不是「主從不分」的問題，這是劇情邏輯跟連續性的問題。


　　九州一劍知死了沒人埋，滅度三宗的逆吾非道，死了也沒人在乎，還有君曼睩
演得像是完全忘記刀無心一樣，這都是很矛盾的。


　　他們都是編劇曾經花費心思，建立個性跟故事的配角，就應該讓他們有始有終
，不然當初何必花費心力編寫這些角色？既然編出這些角色，給予他完整的故事，
或是讓他完成他的任務，這是理所當然。


　　只是很遺憾，霹靂的劇情還是常常出現這種漏洞，我想這應該跟他們的體制有
關，或許編劇也有其難言之隱，但絕對不該用什麼「配角會搶走主角風采」這種說
法來護航...



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寧靜海的部落格：http://blog.roodo.com/silentocean/ 　　     　 ψsilentocean

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.35.10
→ randomno:我還以為要開燈
推 azzo:就編劇們只知道設定,忽略邏輯跟連續性的問題
推 and629:我並不是說緬懷戲，感情戲不重要。而是劇情發展下總是會有
→ and629:所取捨。上一篇的推文一開始就講得很明白了吧  = =
→ and629:我還舉了殢無傷跟無衣的例子來看你都自動無視了？
→ and629:你貼的那段跟無衣有甚麼不一樣？都是一部劇集裡被重點描繪
→ and629:的角色所以才有機會得到這種感情戲的機會阿。
→ and629:九州沒人收屍，因為唯一有感情描寫的無心早就掛了
→ and629:你找老素來哭一場，是不是又要被罵老素矯情了。
→ and629:君蔓琭當時的劇情沒提到無心，卻用了很大的篇幅在緬懷羅喉
→ and629:就是我所謂的劇情取捨阿，在有限的劇情長度下，總是會有人
→ and629:被犧牲掉。
　　你沒有弄懂我的意思，這不是什麼重點或取捨的問題，而是根本失去邏輯跟連續性
，以九州一劍知來說，他是一個完整的角色，死掉卻連一個人都沒提到，你認為合理嗎
？那是不是代表他對大家都不重要？還是大家根本鄙視他很久了？

　　這種不合情感跟邏輯性的安排，反而會誤導觀眾，因為很明顯的，這是一個前後不
連貫的現象。所以我才會舉馬蓋先當例子，不然換個例子好了，今天派大星死了，海綿
寶寶繼續去蟹堡王打工，一點表示都沒有，你認為這是編劇腦袋出問題，還是會腦補說
這是因為打工比較重要？


→ and629:逆我非道死了，印象中當時有被提到吧，只是沒有特別去收屍
→ and629:以他們三個同修表現出來的情感，不覺得有甚麼太大的問題。
→ and629:至於你後段所說的邏輯性與連續性的問題我是無從辯駁，只能
→ and629:說前一篇回推文我舉錯了例子讓我想表達的焦點被轉移了。
　　但逆吾非道當時還算是一個「主要」配角，也是滅境的重要戰力，他死了大家
卻彷彿很自然一樣，一點挫折都沒有，不是很奇怪嗎？這還是一樣邏輯性出問題。

　　舉這些例子只是想強調，這些絕對不是霹靂的編劇在做取捨，而是根本體系上
有問題，才會出現有這麼多漏洞跟bug的劇情，這是需要被檢討的，如果連劇情沒有
邏輯都要幫忙說話，那霹靂只會繼續爛下去...

　　不過好像也沒差，我個人已經拒看兩檔了吧... 但大家還是會一邊罵，一邊繼
續看，這種根深蒂固的習慣，確實很難改變，但真的已經把霹靂寵壞了 XD

→ blackone979:主配角戲份取捨的確是必要的 但這不能成為一個明明就
→ blackone979:存在的設定被自動無視的理由 編劇可以用各種方式去合
→ blackone979:理化 但是不能選擇忽略
※ 編輯: silentocean     來自: 210.69.35.10         (11/22 18:12)
→ crazy225drag:當時中原 就是素帶一個九州 給一小段緬懷不過份吧
→ m19871006:老素的緬懷是很矯情 但是連緬懷都省下來那就是無情了
推 and629:邏輯性的那一段算我認同就不討論了。但是上一篇我所想表達
→ and629:的是感情戲的問題，都是直覺就能大概知道接下來會怎麼演的
→ and629:東西，演多了就變成言情小說，所以會需要做取捨。
→ and629:就好像九州的死沒有後續的所謂緬懷劇情。因為你就知道他只
→ and629:是緬懷他的死掉。有演出來的話就是讓喜歡他的人更有感受。
→ and629:沒演出來，頂多就是對這角色的情感無法有個終結。但是不影
→ and629:想劇情的邏輯性吧。你可以很惋惜這角色收的太草率，但是不
→ and629:能因此就說他不合理阿。
→ and629:逆我非道那段，說實在的就是很標準的魔族思考模式。
→ and629:從之前他們的互動就能看出，彼此間並沒有感情很好，就只是
→ and629:個共事者而已。所以死掉沒有甚麼情感，不覺得有甚麼不合理
→ and629:而且沒記錯的話當時負責集境的關鍵人物還是那個六支手的。
→ and629:主要台柱沒出事，他們是要緊張啥？就更別說逆我非道當初去
→ and629:集境就很明顯是要處理私事，這點其他兩個也知道。既然不是
→ and629:會影響公事的人死掉了，找個人代替就好了為啥要緊張。
→ and629:更遑論甚麼挫折感了。
推 and629:剛剛想到一個例子了，就是一頁書/緣醉莫求/聖尊者/悟劍聲
→ and629:組團送小釵的屍體前往古武族的那段劇情。過程中也死了緣醉
→ and629:莫求跟聖尊者。
→ m19871006:但老素也不怎麼在乎緣醉和聖彌陀的死
→ and629:感謝樓上，是聖彌陀，一時想不起來。
→ and629:上述例子就是同樣情況阿，也沒特別演老素去緬懷兩人的劇情
→ and629:印象中就是之後提到戰果的時候難過了一下。
→ m19871006:所以老素就是冷血無情啊XD
→ and629:但是當時也不見一堆人出來靠妖老素沒緬懷他們之類的。
→ and629:你要說緣醉跟聖彌陀不是完整描述的過場龍套腳嗎？這兩人也
→ and629:是經過一大串劇情，在當檔也算頗重要的角色阿。
→ and629:結果同樣狀況，九州就一堆人罵/緣醉跟聖彌陀就沒人罵。
　　近2檔的霹靂我沒看，無法討論，不過我認為緬懷或感情戲碼是不該省略的。
　　
　　前面有提到，老素就是冷血無情，哈，假設素還真從過去到現在，就一直被描寫
成一個冷血無情的人，那他不理九州，或不管其他配角死活，那大家確實不會意外，
他若忽然開始緬懷，那才不合邏輯。

　　但實際上，素還真必非這樣的人，雖然這個主角常被罵，但大家也很清楚編劇對
於素還真的設定，不至於到冷血無情的程度，所以對身旁配角死去這件事情冷感，本
身當然就是矛盾。

　　矛盾是不能「取捨」的，矛盾是「問題」，不是「選擇」。

　　劇情有矛盾，那就是編劇的錯，我想強調的是這一點，這不是一個取捨的問題，
也不是觀眾可以自行腦補，說這些人其實都已經被緬懷埋葬，可以解決的問題。
　
　　

→ lunkk: 太武不是率眾人跪在緣醉跟聖彌陀墓前嗎?
→ lunkk:因為不重要所以就不演,就代表戲的精緻度不夠,不用爭吧
→ lunkk:現在戲不太好看有一大部分就是因為過於注重在主線,省略掉很
→ lunkk:多角色互動,但其實配角的互動對話也是撐起戲的關鍵之一...
→ lunkk:金庸可沒因為不重要,就省略掉江南七怪之間的對話吧
推 azzo:自己是贊成霹靂因為劇情長度會有所取捨,
→ azzo:但是卻也造成很多"邏輯不通"以及"前後不連貫"的問題
→ azzo:編劇們,竟然要取捨是對的,但是卻也常常少了很多細節的處理
→ azzo:就像聖彌陀事後,老素至少難過一下,又有葉太武大祭一樣
→ azzo:都知道角色必死了,但至少手法要好一點
※ 編輯: silentocean     來自: 114.36.192.166       (11/22 20:47)
→ m19871006:老素經過這麼多人之手 有時候矯情有時候無情 但基本上
→ m19871006:脫離不了一個共同點就是 反正都是牽別人去死不關他事XD
→ m19871006:霹靂的取捨也挺怪的 很多橋段太拖 對話又無聊 但往往該
→ m19871006:講明白的卻還是沒有講清楚
推 APM99:九州又不重要  死了關其他人屁事  沒人收很正常啊
→ cosy:樓上有種就發文阿
→ skysensor:與其激他發文，不如自動忽視...
→ Neno:新一代一擊脫離神....比之某m猶勝一籌
→ Clarkdale:時間緊湊跟集樹不夠都是霹靂自己搞出來的。
→ Clarkdale:看看神魔再來看霹靂，霹靂的劇情跟人物還真是廉價又速食