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※ 引述《farso (粉絲最好煮火鍋)》之銘言: : 說到底,討厭代稱、甚至希望立法禁止的人,看不看得懂其實不是問題, : 而是這些可能帶有負面意義的指稱傷害了你(對角色)的感情。 這段很中肯 : 在此之前,我們必須釐清代稱跟注音文、顏文字之間的差異: : 注音文、顏文字之所以不可行,在於它們解裂了語文的結構; : 但代稱是以另一個名詞取代原有的,兩者間並不具備可比性。 : 當然我們可以弄出很極端的反證,但實際上並沒有人這樣做, : 不需要如此上綱。 : 明令禁止替角色取綽號,這是非常愚蠢的行徑, : 對生長在民主社會的我們來說,是嚴重的開倒車── : 如果這種邏輯可行的話,那麼他日立院諸公訂定法條, : 所有模仿、諷刺、拿政治人物尋開心的行為,通通都是犯罪, : 想必被抓去關的絕對不只「全民大悶鍋」那幾位而已, : 你我恐怕都有機會因為一句無心之失,而受牢獄之災, : 這是不折不扣的白色恐怖。衡量是非對錯的標準, : 不外乎法律、習俗、道德; 這段就不太能苟同了,畢竟討論區跟現實生活是兩回事 你我眾人聚在布板,是為了來這發表、觀賞言論自由嗎? 當然不是,原因如後敘 我們先把布板現行板規拿出來檢視     壹、禁貼火星文、政治文、一行文、配樂文 。    貳、討論、徵求、提供盜版者,水桶一個月。 ▕    參、對其他板友語帶挑釁或語氣不佳者,初犯一週,再犯終生。    肆、廣告文、交友文、張爸文,直接水桶終生。    伍、禁止任何個人買賣文,違者砍文,屢犯水桶    陸、請避免在標題、回文及推文中提到預言相關資料,違者水桶一週。    柒、禁止無意義之文章,如比較文與分析文,違者砍文。 ▁     捌、跟站內相關事務請存站內文,並以推文討論,禁回文,違者砍文。 。    玖、無斷轉載,劣退+水桶一個月    拾、發片日當天請勿將雷放在標題,違者強制修改標題。    拾壹、請勿發與布版無關或明顯譁眾取寵之鬧版文 ◢▕    拾貳、禁發內含18禁內容的文章,違者刪文,情節嚴重者終生水桶 不曉得您有沒有發現,現行的每條板規,都在戕害言論自由! 而你我為何甘於接受這樣的「言論箍制」、「白色恐怖」? 原因很簡單 大家來這裡,目的不是為了追尋言論自由, 是為了跟同好一同分享、討論關於布袋戲的種種心得、發現、與體驗 任何破壞這種討論環境的行為,都應該被板規所制止 為了塑造良好的討論環境和風氣、犧牲部分言論自由是必要的 - (a) (若是言論自由至上,那隨便人都能上來發表一行文、無水準漫罵文了) 既然眾人接受了現行板規,這代表你我都同意 (a) 的宗旨,以及板規的合法性 : 管無衣師尹叫「5141」, : 連髒話都談不上,是違反了哪一條法律、哪一項善良風俗 : 抑或違背了我們的道德良知,需要版上進行大清洗式的自律? : 退一萬步想,訂定這種法條,絕對活活累死謹守本分的版主, : 整天光是應付糾舉就夠了,真要桶起來,懺罪之牆都不夠用, : 恐怕要拿苦境當水桶才行。 同上,您可以拿板規來檢視你這段的標準 一行文不是髒話、不違反法律及善良風俗,為何需要板規嚴格禁止? 板主會因為禁一行文,而整天窮於應付糾舉嗎? : 萬一遇上有心人,這法條更是誅滅異己的好工具, : 以後有邊讀邊、筆誤什麼的都不行了,萬一寫錯了被人檢舉, : 下場就是流放公海。 : 回到主題。綽號、別稱,原本就是輿論的反映, : 在正常的情況下,不是一小撮人就能推動控制、上下其手的。 在布板,一種言論或一個難聽的暱稱,並不需要多少人認同就能成為輿論 只要常發言的少數板友沒人出言反對, 大多數潛水的板友,縱然有異議,也不見得想出言抗議、以一擋百 這也是討論區跟現實的明顯差異 : 今天如果這個角色編得很棒,如全盛時期的刀狂劍癡葉小釵, : 就算我跳出來喊他「無鳥劍聖」,不用等黑道大哥登門拜訪, : 版上光用口水都能把我淹死;又譬如當年的愛遍千里恨不逢, : 「雜碎」這外號夠難聽了吧,現實生活中拿來罵人還得挨告, : 但用在恨不逢身上,有人會替他抱不平麼? : 如果你很喜歡無衣師尹,覺得「5141」這個綽號辱沒了他, : 那麼應該跳出來為他寫一篇平反文章,扭轉其他人的看法, : 而不是叫板主把5141直接禁掉。這是民主社會的基本素養。 : 如果你發現怎麼寫都無法改變旁人對這個角色的看法, : 那也絲毫不會損及你對角色的愛,何苦自做牢籠, : 埋下他日之害? 照您言下之意, 每個角色都需要靠一篇專文來取得認同、取得不被輕蔑的權利嗎? 如果沒有這樣的專文存在,角色本身就應該讓人隨意取綽號、難聽暱稱來輕賤嗎? 這又是何苦? 您可有想過,對於喜愛這個角色的粉絲而言,這有多麼不尊重嗎? 為何角色不能與生俱有不被汙蔑的權利,反而需要透過不見得能成功的專文來爭取? 每個人有其所愛的角色,或許不少人討厭素還真的幽柔外貌,但一樣有人喜歡這個造型 鬼如來在我看來,是個徹頭徹尾失敗的角色, 但在我的youtube 頻道,依然有人表示,期待他的後續劇情 各角色都會有人喜愛、有人反感, 實在沒必要把這種反感帶到無意義的綽號、暱稱上來輕賤角色 再因此跟喜愛角色者論戰.... 站在 為了塑造良好的討論環境和風氣、犧牲部分言論自由是必要的 前提下 禁止數字化人名、惡意的綽號及暱稱,顯然合於這個宗旨的 這個作法不適於用言論自由來解讀,因為布板板規本來就不合乎言論自由(茶) 為何板規不合言論自由,依舊能使眾人遵從? 或許從答案的角度來看數字人名、不雅暱稱,您可以產生更進一步的思維 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.4.101
a031819:最可笑的事情是,良好的討論環境跟風氣,我不知道跟禁止數 02/06 18:10
a031819:數字化人名還有惡意的綽號跟暱稱的關聯性在哪 02/06 18:10
a031819:你說惡意的綽號跟暱稱,也許勉強還能跟良好討論環境有關係 02/06 18:11
a031819:但是數字化暱稱跟良好討論環境的關聯性? 02/06 18:11
tonyhsie:樓上沒看到數字文混戰? 02/06 18:11
a031819:我完全看不到常態關聯 02/06 18:11
joinwu:這篇是板規文 02/06 18:11
tonyhsie:數字人名難以解讀 不就破壞了討論環境? 02/06 18:12
tonyhsie:不然幹嘛要禁注音跟火星文.... 02/06 18:13
a031819:數字文混戰那是正方意見跟反方意見僵持不下造成 02/06 18:14
a031819:還在跳針難以解讀... 02/06 18:14
tonyhsie:沒有共識再說下去也是枉然 02/06 18:15
ffaatt:只要打中文就可以自己高興取錯號 02/06 18:15
a031819:數字暱稱跟注音文最大的差別就在字數 02/06 18:16
a031819:注音文可能通篇都注音文 數字暱稱可以? 02/06 18:16
el4e8d:的確 我說了一百遍難以解讀的不只T53 還有大餅跟神兵獵人 02/06 18:16
el4e8d:但是沒有共識者一樣會拿難以解讀出來講 02/06 18:16
a031819:再說,惡意與否由誰定義? 02/06 18:17
a031819:你說了就算?版主說了就算? 02/06 18:17
a031819:一些戲謔的暱稱在部分人眼裡看來是戲謔,在部分人眼裡看來 02/06 18:17
a031819:是惡意,到底該怎麼算? 02/06 18:17
el4e8d:沒有共識就是沒有共識 講到嘴爛 打字打到手軟也沒用 02/06 18:17
a031819:不用再多費心思打這種文章來洗版,直接投票定結果最快 02/06 18:18
a031819:A的宗旨我同意 後續開始 02/06 18:20
a031819:首先,一行文為何會被禁止? A:浪費資源 02/06 18:20
a031819:其次,潛水的人不出聲 A:那是放棄自己權利 02/06 18:21
a031819:隨意取綽號 A:你不爽你可以噓文 02/06 18:21
a031819:最後,對於你顯然和於宗旨這段,我看不到常態關聯性,恕難 02/06 18:22
a031819:贊同 02/06 18:22
a031819:最後,你不要把你自己侵權的事實拿來PTT講好嗎? 02/06 18:22
a031819:當你自己一手在做違法的事情一手呼籲別人要遵守法律板規 02/06 18:23
a031819:你不覺得很可笑? 02/06 18:23
tonyhsie:板規不認定分享片段侵權 何況這也不是本文重點 02/06 18:24
a031819:霹靂在片頭的宣告是假的? 02/06 18:24
tonyhsie:看了文章枝微末節就隨便要戰嗎? 完全不是重點 02/06 18:25
a031819:你敢寫出來就要有本事承擔你文章所有的內容被檢視啊 02/06 18:26
a031819:而且我也沒有在模糊焦點 02/06 18:26
a031819:不過就是逐點反駁你文章內容而已 02/06 18:26
a031819:逐點被反駁就叫做模糊焦點放錯重點這樣? 02/06 18:27
Cloverwe:這篇的邏輯還不錯哩...,另外那位a板友......雖然我同意 02/06 18:27
tonyhsie:只是舉個實例 也挑動你的熊熊戰意了 那我感到十分抱歉 02/06 18:27
Cloverwe:您的一部分意見(在下有看過您許多推文)但似乎...有點... 02/06 18:27
Cloverwe:太激動了...嗯... 02/06 18:28
el4e8d:為了塑造良好的討論環境和風氣、犧牲部分言論自由的界線在 02/06 18:28
el4e8d:哪? 02/06 18:28
a031819:我只是吃飽太閒撐著而已(攤手 02/06 18:28
el4e8d:怎樣才叫惡意 這才是重點 02/06 18:28
el4e8d:現在投票就是讓眾人決定界線在哪 02/06 18:29
a031819:你要講法律我就跟你講法律咩(攤手 02/06 18:29
a031819:最重要的事情是,你無從判斷何為惡意 02/06 18:29
el4e8d:不是原PO你一個人定義數字暱稱叫惡意就是惡意 02/06 18:29
a031819:然後,法律本身並不保護怠於行使自己權利之人 02/06 18:29
a031819:最後就是那個侵權啦(攤手 02/06 18:30
a031819:板規不規範並不代表你的行為合法,在霹靂片頭版權宣告作為 02/06 18:30
a031819:最大前提與指標之下,你本身行為就已經違法,只是霹靂要不要 02/06 18:30
a031819:抓你如此而已 02/06 18:30
a031819:在自己行為違犯凌駕於PTT板規的東西之時,宣導別人要守法守 02/06 18:31
a031819:板規,不好意思,恕我覺得很可笑 02/06 18:31
el4e8d:而我們所謂的無常態影響就是在表達我們的界線 結果你說 02/06 18:32
el4e8d:完全不是重點 02/06 18:32
tonyhsie:OK 你的意見我了解了 還是討論討數字跟暱稱吧 02/06 18:32
tonyhsie:這篇不是分享片段文 也不提供任何連結 不必在此多作文章 02/06 18:33
joinwu:綜觀樓上數篇多數人禁止英數文 部分接受 少數要正名 顆顆 02/06 18:33
el4e8d:難不成你以為良好的討論環境和風氣不是我們所要的嗎 02/06 18:33
el4e8d:joinwu大 你還是去公告數一下正反方人數比較實在 02/06 18:34
Cloverwe:嗯...e板友和a板友,我覺得發表自己意見是好的,但能否盡 02/06 18:35
Cloverwe:量委婉一點呢...... 02/06 18:35
a031819:這幾天這些文章充斥版面看了火都來了-.- 02/06 18:36
el4e8d:沒辦法 對方不是有個爆氣國文老師就是啥中文爛出現 02/06 18:36
a031819:看到那種引人發笑的文章就忍不住溫柔的伸手了 02/06 18:36
el4e8d:想委婉也難 02/06 18:36
joinwu:本來我只看過第一篇但是今天上板 發現只有這種文只好全看了 02/06 18:37
joinwu:希望系列文可以結束了XD 02/06 18:37
a031819:我覺得我跟E的推文串起來有莫名的違和感 02/06 18:37
a031819:最後講一句,不要隨便因為自己文章被反駁就說別人要戰 02/06 18:39
a031819:本來沒戰意也會被你點起熊熊戰火 02/06 18:39
joinwu:我只是路過打醬油的別管我 兩位繼續 02/06 18:40
el4e8d:同感 02/06 18:40
a031819:怕被反駁就乾脆不要發 不然就是多想想多思考 02/06 18:40
a031819:要發就要有那個能力去承擔發文後續效應 02/06 18:40
tonyhsie:是不是來戰 大家自有公評 回歸文章主題吧 02/06 18:41
tonyhsie:要討論別的問題 你可以自己發文 毋需模糊這篇的焦點 02/06 18:41
el4e8d:你的焦點不就在良好的討論環境? 02/06 18:43
farso:其實說穿了,這個訴求要的不是良好的討論環境,是希望輿論手 02/06 18:43
el4e8d:那麼拿規定、常態以及我們界線來討論良好的討論環境 02/06 18:44
el4e8d:叫糢糊焦點? 02/06 18:44
sevalway:厄..侵權那個只要不被抓出明顯營利侵害行為 02/06 18:44
sevalway:霹靂要抓通常也是無痛和解... 02/06 18:44
el4e8d:如果你要這樣抹黑 那你拿良好的討論環境出來講的心態不就 02/06 18:45
el4e8d:很詭異 02/06 18:45
tonyhsie:@el4e8d 抱歉,我還在仔細解讀您的推文 一直以為您在跟a 02/06 18:45
tonyhsie:交談... orz 02/06 18:45
sevalway:不過雨狗擷取放在他網站,他的網站有廣告點擊收入 02/06 18:45
farso:下留情,角色寫崩了、劇情幼稚無聊,也最好不要被酸。如果這 02/06 18:46
a031819:唉呦,針對你的內文逐點做回應,結果你說我的回應離題 02/06 18:46
sevalway:那就差很多了 02/06 18:46
a031819:既然我是針對你的內文回的,那到底是誰先離題? 02/06 18:46
farso:樣討來的底線也好的話,那就隨便你們吧!身為創作者,不覺得 02/06 18:46
a031819:是你自己先模糊了整串文章的焦點又拿板規出來講,我才忍不 02/06 18:46
a031819:住手滑的阿(攤 02/06 18:47
farso:這樣非常可悲嗎?為什麼禁注音文、一行文跟這個不一樣,關鍵 02/06 18:47
farso:就在這裡 02/06 18:48
el4e8d:大家創意無限的發揮 認為好的就保留 壞的就噓死它 02/06 18:52
piliman2005:我比較贊成保持原狀 以數字代替人名的暱稱並不是沒有~ 02/06 18:52
el4e8d:也不會有整句都火星文出現讓人整句都看不懂 02/06 18:52
piliman2005:但畢竟不算是多數 02/06 18:53
el4e8d:保持這種原狀不是很好?偏偏要限制無關緊要的東西 02/06 18:53
el4e8d:然後也沒多少人去關心新警察看不懂的問題 02/06 18:54
tonyhsie:保持原狀很好的話 那也不會有這一討論串了... 02/06 19:05
tonyhsie:@farso 隨便取人名跟酸劇情是兩回事 02/06 19:19
tonyhsie:@el4e8d 數字文不見得是惡意 但是難以閱讀 類似火星文 02/06 19:20
ffaatt:這些討論串之外的文章並沒受影響 氣氛很好 02/06 19:20
daniel90260:你知道真正的火星文長怎樣嗎...... 02/06 19:23
P2:霹靂的宣告是凌駕於PTT板規的東西…?? 02/06 19:55
P2:根據著作權法,在合理範圍內引用節錄影片片段並不構成侵權 02/06 19:56
a031819: 根據著作權法,所謂合理引用是指學術新聞等用途(攤手 02/06 20:28
a031819:而版權宣告是源於著作權法,有其法強制性,版規出了布版, 02/06 20:30
a031819:誰鳥你? 02/06 20:30
a031819:當然你要說PTT的世界著作權法無法干涉,我也是無所謂 02/06 20:34
P2:所以不能在PTT報導和評論霹靂的東西? 02/06 20:35
a031819:你說截取片段放在網路上叫合理引用...合理在哪?引用在哪? 02/06 20:36
P2:霹靂的宣告若真的那麼偉大,都凌駕於PTT板規,那它若宣告不准批 02/06 20:37
P2:評劇情,那PTT是不是也要將所有的批評文都給砍了 02/06 20:37
a031819:看不懂上面幾句白話的東西我覺得也沒啥好說 02/06 20:37
P2:為了在文章中報導或評論霹靂的劇情,發佈了部份影片片段本就是 02/06 20:39
P2:引用 02/06 20:39
a031819:版權宣告有其所本,即著作權法;至於其他,若他有其法源依 02/06 20:39
a031819:據,你又憑何抗拒? 02/06 20:40
a031819:發片段,你有徵得授權?若無而未被抓,是pili不計較 02/06 20:42
a031819:若被抓,剛好而已 02/06 20:42
a031819:著作權法對合理引用的定義很清楚,沒什麼好爭 02/06 20:43
P2:引用不需事先徵得授權 02/06 20:43
a031819:最後,評論跟發片段,是二個法評價不同的動作,不要 02/06 20:45
a031819:混為一談 02/06 20:46
a031819:引用分為合理不合理,合理不需是因法已限制何為合理 02/06 20:47
a031819:定義之外的引用,抱歉,該要有授權的就是要有 02/06 20:48
P2:再說一次,為了評論所以發片段就是引用… 02/06 20:49
P2:引用也未沒有分為合理引用和不合理引用 02/06 20:51
P2:端看你引用的部份是不是在合理範圍內 02/06 20:52
a031819:查了法規,確實。就此有所疏失。但,請問評論在哪? 02/06 20:55
a031819:逾越了合理範圍之引用,門外漢的稱呼不就是非合理引用? 02/06 20:57
a031819:就把每期片段放到youtube的行為,你要說有正當目的援引著 02/06 21:00
a031819:作權法52條,不覺得牽強? 02/06 21:00
a031819:什麼叫做報導?隨便貼在PTT就叫做報導? 02/06 21:09
a031819:然後你要用評論來援引,你每個影片底下都有每個引用片段 02/06 21:09
a031819:的評論? 02/06 21:09
a031819:不是在片段底下寫寫那一段演什麼就可以叫做評論 02/06 21:09
a031819:也不是影片貼上去寫了出自第幾集就叫做合理引用 02/06 21:10
a031819:你隨便去youtube找,有哪一個影片分享者是真的有做到著作 02/06 21:10
a031819:權法的要求? 02/06 21:10
a031819:講真的,不抓霹靂睜隻眼閉隻眼,被抓就剛好而已 02/06 21:11
a031819:真的以為合理引用免授權這個例外狀況這麼簡單就可以滿足啊 02/06 21:11
P2:要不要重看一下你打了什麼東西… 02/06 21:17
P2:a031819: 根據著作權法,所謂合理引用是指學術新聞等用途 02/06 21:17
P2:a031819:引用分為合理不合理,合理不需是因法已限制何為合理 02/06 21:18
a031819:所以我說了我剛才查了法規有疏失(攤手 02/06 21:18
a031819:合理引用的範圍內不就是因為法條已經盧列狀況 02/06 21:19
a031819:你法條以外的狀況你要跟我說不需要授權? 02/06 21:19
P2:還有我也沒有說過你說的那樣就叫做報導和評論哦,過度衍生他人 02/06 21:19
P2:的言論也該有個限度 02/06 21:20
a031819:不屬合理引用範圍之內的張貼版權物,對我這著作權法的門外 02/06 21:20
a031819:漢來說,我自己稱呼它叫做非合理引用, 當然法律上不會用這 02/06 21:20
a031819:不精確的詞彙 02/06 21:20
Neno:要跟曲大戰也要先知道他的背景是什麼....跟一個內行人戰法條 02/06 21:20
a031819:是阿,那請問T先生的行為你要如何以著作權法替他解套? 02/06 21:21
Neno:不要老是解讀都有誤好不好...來點正確的 02/06 21:21
a031819:我承認著作權法我不熟,一開始我用手機留言時確實有所疏失 02/06 21:21
a031819:後來查了法規再看看,我也承認我疏失的部分 02/06 21:21
a031819:但後來看了法規,我想請P2這位仁兄以專業的角度告訴我 02/06 21:22
a031819:喔不,用教誨我好了,如何以著作權法條文替T先生張貼片段 02/06 21:22
a031819:的行為進行解套? 02/06 21:22
tonyhsie:要跟某a戰也要先知道他的動機是什麼....跟一個數字支持者 02/06 21:23
a031819:我前述所有關於張貼片段侵權一事,主要都是在針對T的言論所 02/06 21:23
tonyhsie:在這邊戰著作權 只是順了他模糊焦點的用意而已 02/06 21:23
a031819:進行討論,我們也不要離題,既然T開了這樣的說法我就回應 02/06 21:23
tonyhsie:這麼有信心就直接打客服檢舉就好 長篇大論沒什麼用 02/06 21:24
a031819:我現在只想知道P2仁兄如何替T先生解套 02/06 21:24
a031819:然後我不得不再強調一次,先開始模糊焦點的人是你自己阿施 02/06 21:24
a031819:主,你不發這種離題或錯誤舉例的文章,下面回應又如何會離 02/06 21:24
a031819:題? 02/06 21:25
tonyhsie:你搞不楚焦點沒關係 反正看得懂文章的自然不會誤解 02/06 21:25
tonyhsie:長篇大論的戰youtube並無益增加數字人名的支持度 02/06 21:26
a031819:我沒有搞不清楚焦點阿,我就是拿板規來跟你講而已 02/06 21:26
a031819:我的立場跟重點已經十分清楚 02/06 21:26
a031819:我也不需要支持阿?我也從沒說我支持阿? 02/06 21:26
tonyhsie:所以你的訴求是? 02/06 21:27
a031819:我的立場就是原則上開放沒必要管,要禁就全禁不要模稜兩可 02/06 21:27
a031819:難道認為沒必要管的人就是支持?這種邏輯跟解釋方法到底? 02/06 21:27
a031819:這些我不再前面幾篇文章的推文就已經再三強調了嗎? 02/06 21:28
tonyhsie:我也說要全禁 所以到底跟你論點哪裡不合? 02/06 21:28
tonyhsie:有人水球我 說你推文是支持開放數字...不是只有我誤解吧 02/06 21:29
a031819:何必水球?直接版面上推文就好啦(攤 02/06 21:29
tonyhsie:不是人人都想跟你戰啊 02/06 21:30
a031819:誤解又如何?我認為開放、放任就叫做支持,解釋未免武斷 02/06 21:30
a031819:那你又何必跳出來說有人呢? 02/06 21:30
a031819:我想那個人不會希望被你吐出來說是他說我支持吧?(否則何必 02/06 21:31
a031819:水球 02/06 21:31
a031819:我跟你論點最大不合的地方,就是 我認為無需管,除非來個文 02/06 21:32
a031819:字獄全面禁止 而你是認為直接禁止數字 02/06 21:32
tonyhsie:所以我不打出ID啊 那有差嗎 02/06 21:32
a031819:你只差吐出個人名而已了不是? 隨意說說有人有人,我也可 02/06 21:33
a031819:以說有人水球我說你的論點超沒格調(攤手 02/06 21:33
tonyhsie:如果說文章內容倡導禁止數字、綽號 推文有人激烈反彈 02/06 21:33
a031819:有人水球我如何如何跟八卦版上我昨天作夢夢到這種說法根本 02/06 21:33
a031819:差不到哪去 02/06 21:33
tonyhsie:那誰看了都會認為某人站在支持開放的立場 02/06 21:34
P2:a031819:合理引用的範圍內不就是因為法條已經盧列狀況 02/06 21:34
a031819:我激烈反彈的理由是 目前檯面上主要的說法都是禁止英數開 02/06 21:34
tonyhsie:你要用這種沒格調的方式回應是你的自由 02/06 21:34
P2:到頭來你還是不懂啊… 02/06 21:34
tonyhsie:你大可不相信我的人格 隨你囉 02/06 21:34
a031819:'放國文,是問國文英文取暱稱到底差在哪? 02/06 21:34
a031819:所以我說,請P2大解釋一下... 02/06 21:35
tonyhsie:你回應的這篇 是講全禁止 並不特別開放國文 02/06 21:35
a031819:大法官解釋都可以協同意見書了... 02/06 21:36
a031819:你找一下我哪裡寫出我不贊成全面禁止... 02/06 21:37
tonyhsie:我也不曉得你幹嘛對全禁的文章反應這麼激烈 02/06 21:37
a031819:我只是對於你無法提出可以服人的理由卻不斷地吐槽F這事情 02/06 21:38
a031819:還試圖拿板規滅掉F的言論無法贊同罷了 02/06 21:38
tonyhsie:這裡本來就不是言論自由至上的地方 所以f講的不成立 02/06 21:39
a031819:到底是誰先開始模糊焦點?到底是誰先試圖滅掉跟自己不同的 02/06 21:39
a031819:意見? 02/06 21:40
tonyhsie:板規不是要壓他 只是講現況跟言論自由 完全不同調 02/06 21:40
a031819:那回到最初吧?試問你憲法對於言論自由的規範? 02/06 21:41
tonyhsie:因為言論自由所以應該開放數字人名 <= 沒有道理成立 02/06 21:41
a031819:我不是問你因為言論自由所以應該開放數字人名 02/06 21:42
a031819:我是請問你,憲法對於言論自由的規範如何? 02/06 21:42
tonyhsie:? 02/06 21:43
a031819:憲法對言論本來就是有限度地予以自由,但在範圍內高興怎麼 02/06 21:43
a031819:說就怎麼說,同理,板規哪裡有說了數字文不行? 02/06 21:44
a031819:喔 不是文,是數字暱稱 02/06 21:44
tonyhsie:所以正在吵的不就是要不要列入板規嗎? 02/06 21:44
a031819:如果板規沒有說數字暱稱不行,F大提出言論自由的前提下 02/06 21:45
tonyhsie:然後反對列入板規的 發文說因為言論自由 所以應該不列入 02/06 21:45
a031819:數字文沒道理禁止,你拿板規打他,到底是誰對言論自由的理 02/06 21:45
a031819:解出了問題? 02/06 21:45
tonyhsie:我想f跟我都沒問題吧 02/06 21:46
a031819:F的文章我還真的沒看出到底哪裡他有反對列入板規... 02/06 21:47
a031819:你的世界大概是在死國非黑即白吧 02/06 21:47
a031819:他在文中細細談論的是有無必要,他認為沒必要,認為沒必要 02/06 21:48
a031819:就是反對? 02/06 21:48
tonyhsie:他贊成開放吧 其實我覺得你好像連他的文章都有理解困難 02/06 21:48
a031819:就像我說 我認為沒必要管,就是被你認為贊同開放一樣 02/06 21:49
tonyhsie:沒必要管跟開放的不同是? 02/06 21:50
a031819:到底要不要管我根本沒意見! 他只是闡述管了之後言論受到 02/06 21:50
a031819:箝制的情形,就被你認為贊同開放... 02/06 21:50
tonyhsie:你講的這兩種情況有什麼差別? 我個人認為是同一碼事 02/06 21:51
a031819:沒必要管基本上對管不管的正與反根本沒有太過強烈的意見 02/06 21:51
a031819:強烈的是在管與不管最後所造成的結果 02/06 21:51
a031819:開放= 直接明文說 這樣OK 禁止=明文說這樣該桶 02/06 21:52
a031819:沒必要管=一切順其自然 02/06 21:52
a031819:到底哪裡一樣啊... 02/06 21:52
tonyhsie:但實際上沒必要管的人意見很強烈 那跟傾向不管的人 有差? 02/06 21:53
a031819:拿你愛的板規舉例 放搶先看OK=開放放搶先看 02/06 21:53
a031819:禁止放CD載點=禁止 02/06 21:53
a031819:這裡是非黑即白,沒必要管=板規不需要特別就此做規範 02/06 21:54
tonyhsie:現在都吵成這樣 還置底徵詢意見了 哪還有一切順其自然 02/06 21:54
a031819:你認為沒差那是閣下看不出差別,我們認為沒必要管的人懂得 02/06 21:54
a031819:恪守立場而不會跳針就好 02/06 21:54
tonyhsie:的選項....要嘛就是開放 要嘛就是禁止 02/06 21:54
a031819:怪了,不也不少人提出放任時間任其自然消滅淘汰的看法? 02/06 21:55
tonyhsie:本來T53 5141 當時的確是順其自然 沒人反應 02/06 21:56
tonyhsie:到B57之後 反感聲音就出來了 這時說要順其自然 02/06 21:56
tonyhsie:不就等於是無視反感的聲音嗎? 02/06 21:56
a031819:沒有無視啊,反感的聲音出來不就是反感者試圖在消滅那些 02/06 21:57
a031819:他們看不順眼的東西嗎? 02/06 21:57
a031819:不好用的自然有一個反感者出現後.後續會有人支持 02/06 21:57
a031819:好用的自然會保留,不是? 02/06 21:57
a031819:這種無聊到極限的東西特別開板規做開放或禁止規範,到底? 02/06 21:58
tonyhsie:沒有無視的話 那請問順其自然要如何應對反感的聲音? 02/06 21:58
a031819:反感的聲音出現=>被排斥而冷落無人使用 02/06 21:59
a031819:(如果多數人贊同的話) 02/06 21:59
a031819:難道這個版上2壞掉了? 反感的人非得要利用板規多一條去支 02/06 21:59
a031819:持自己的看法才算是有被正視自己的意見? 02/06 21:59
tonyhsie:多一條板規也未嘗不可 02/06 22:01
a98674:不用到多一條吧? 我認為版規只需要細部調整就可以 02/06 22:06
dragonsoul: 02/06 23:34
evilobsidian:版友們目前有三種主要的想法:禁、不禁、都可 02/06 23:52
evilobsidian:那您所謂的反感跟順其自然是屬於哪一種人? 02/06 23:53
evilobsidian:有可能反感的人他其實只對某幾個名稱反感,其他他可 02/06 23:54
evilobsidian:不想管;而順其自然的人也不一定是完全使用代稱的人 02/06 23:55
evilobsidian:但這些人是要應對反感的聲音什麼? 02/06 23:55
tonyhsie:上面有個實例 剛好就是主張"都可"的人在應對"禁"的意見 02/07 00:44
tonyhsie:我不曉得"都可"跟"不禁"差在哪 不過你可參考那位的發言 02/07 00:45
a031819:天者請看PU 02/07 07:55
evilobsidian:「都可」跟「不禁」當然有差別啊......囧 02/07 10:17
evilobsidian:您的站內信我看完了,但我想您應該不太了解我所說的 02/07 10:18
a031819:苦境是彩色的,跟死國不一樣啊(遠望 02/07 13:21
tonyhsie:@evilobsidian 若信無法解您疑惑 不妨來信詳談吧 02/07 15:38
evilobsidian:和這篇相關的,可以直接回來這邊,說不定也有人跟我 02/07 16:46
evilobsidian:一樣有這個疑惑,這樣解省您發信的麻煩囉^^ 02/07 16:47
evilobsidian:*節省 02/07 16:47
tonyhsie:所以您的疑惑是? 02/07 16:51
evilobsidian:疑惑為什麼您把版友劃分成「禁」與「不禁」兩種呢? 02/07 17:03
evilobsidian:其實是有第三種,甚至有第四種存在的可能呀@@a 02/07 17:04
tonyhsie:應該是 禁 跟 不禁 跟 無意見 三種 02/07 17:09
tonyhsie:如果有漏掉其它意見 也請您見告囉 02/07 17:09
evilobsidian:那您這句→ tonyhsie:我不曉得"都可"跟"不禁"差在哪 02/07 17:25
evilobsidian:又是什麼意思呢? 02/07 17:26
tonyhsie:因為有人講他支持"都可" 但是強烈反彈"不禁"的意見 02/07 17:37
tonyhsie:故有此疑問 質疑他的"都可" 跟 "不禁"有何差別? 02/07 17:37
tonyhsie:筆誤修正 強烈反彈"禁止"的意見 02/07 17:38
evilobsidian:強烈反彈不代表他就是支持「禁」呀,也可能他也反彈 02/07 17:38
evilobsidian:「禁」,然後因為兩邊都反彈,他就成了第三種人了呀 02/07 17:39
tonyhsie:沒有這種人吧 兩邊都反彈 那他不就只為反對而反對? 02/07 17:40
evilobsidian:為什麼沒有這種人呢?覺得兩邊都不好,兩邊都反彈, 02/07 17:44
tonyhsie:那請問這種人 意欲如何? 02/07 17:45
evilobsidian:所以他就是「都可」的一種呀@@a 02/07 17:45
tonyhsie:都可 是指兩種作法都可以 而不是兩種作法都要戰 02/07 17:46
evilobsidian:為什麼不能都戰呢?都戰不代表他要捨棄兩種可能 02/07 17:47
evilobsidian:而且戰哪一種不代表他就不能接受這種做法 02/07 17:48
tonyhsie:自然有人是只想筆戰而已 沒有固定立場 討論這case是要? 02/07 17:49
evilobsidian:是覺得您把別人歸類成哪一種人這事有些不謹慎罷了 02/07 17:52
evilobsidian:若我說的話刺耳,那我在此向您道歉 02/07 17:52
tonyhsie:不是刺耳 我不曉得您的意思是什麼 02/07 17:53
tonyhsie:歸類本來就是有限的 贊成 反對 無意見 很難有第四種 02/07 17:53
tonyhsie:如您所言 有人表示"無意見" 但是對正反雙方都要筆戰一番 02/07 17:54
tonyhsie:這第四種人 一來沒人會承認 二來也讓其他人看不起而已 02/07 17:55
evilobsidian:為什麼會被人看不起呢?難道不是這分類中的人就必須 02/07 17:57
evilobsidian:被人看不起?為什麼呢? 02/07 17:57
evilobsidian:他可以闡述自己的立場,述說自己的想法,無論自己是 02/07 17:58
evilobsidian:否同意他所言,我們都要予以尊重呀 02/07 17:58
tonyhsie:面對一個 "沒有自己意見 純粹來討戰的" 人 要有什麼反應? 02/07 17:59
evilobsidian:非我族類就是鄙視,這是否太霸道了點? 02/07 17:59
evilobsidian:他有自己的意見與道理在呀 02/07 18:00
tonyhsie:當他對雙方筆戰相向 又如何要雙方尊重? 02/07 18:00
evilobsidian:為何不能尊重?端看於心而已 02/07 18:00
tonyhsie:不贊成 不反對 又要戰 "贊成人士" & 戰"反對人士" 02/07 18:01
tonyhsie:他自己的意見跟道理 到底在哪裡? 02/07 18:01
tonyhsie:這些條件根本不可能同時存在 02/07 18:02
evilobsidian:他覺得兩邊各有弊端呀,所以他提出來給大家思考 02/07 18:07
tonyhsie:那他意欲如何呢? 02/07 18:07
evilobsidian:因為和他人持不同的意見,就被當成是戰他人,這是您 02/07 18:07
evilobsidian:現在的想法? 02/07 18:08
evilobsidian:他意欲如何就如同您意欲如何呀^^ 02/07 18:08
tonyhsie:持不同意見不一定要戰 但是有些case看得出來就是想戰 02/07 18:09
tonyhsie:我意欲禁止 他也意欲禁止嗎? 02/07 18:09
evilobsidian:不管禁止不禁止,大家想要的不過就是一個答案,已經 02/07 18:12
evilobsidian:說過了,他是「都可」那邊的人 02/07 18:12
evilobsidian:是不是戰,也是人心哪 02/07 18:13
tonyhsie:表態"都可" 行為卻似"不禁" 這並不代表他真的"都可" 02/07 18:14
tonyhsie:只是披著"都可"的旗號在打"不禁"的筆仗而已 02/07 18:14
a031819:其實最討戰的不就是那個一直說別人討戰的人? 02/07 19:02
a031819:跟他意見不同就等於戰,等於反方,這種邏輯多說無益 02/07 19:03
a031819:被打臉還自我感覺良好接著跳針的人所在多有 02/07 19:04
a031819:但這麼愛被打臉還一直喊別人討戰、找別人贊同自己的人 02/07 19:05
a031819:沒料到沒被贊同又被打臉只好說人討戰的,我還是平生首見 02/07 19:07
a031819:p.s.海邊很大別急著佔位子 02/07 19:08
tonyhsie:看前後推文就知道誰這麼high了 02/07 19:09
tonyhsie:又不是小學生了 誰答腔我就罵誰的招數就省下來吧 02/07 19:10
tonyhsie:很久沒人會這樣筆戰了.... 02/07 19:11
a031819:到底是誰被打臉然後惱羞說別人討戰,其他文章的推文不是有 02/07 19:15
a031819:結論了嗎?(甜笑 02/07 19:15
a031819:以某些人的邏輯,就算支持開放我一樣反駁。 02/07 19:16
tonyhsie:如果找親友團取暖 可以宣告自己的勝利 那麼你贏了 02/07 19:17
a031819:原因實在很單純,就是理由難以服人。 02/07 19:17
tonyhsie:我無意跟你延續昨天的問題 反正文章推文陳列在眾人眼前 02/07 19:18
tonyhsie:要怎麼裁斷 留給他人自行評論就好 02/07 19:19
a031819:如果跳針不承認自己邏輯差被打臉喊討戰能滿足你,那麼你贏 02/07 19:19
a031819:了(甜笑 02/07 19:19
tonyhsie:無聊的指控對我不會產生什麼影響 還是省點力氣去別處戰吧 02/07 19:20
a031819:我也不過是無聊的在陳述事實啊,你要說指控也行 02/07 19:23
tonyhsie:謝謝 不送了 02/07 19:23
a031819:是說,說無意延續話題的人倒回挻快的 02/07 19:24
tonyhsie:真的沒必要一直找話題 真的想聊 找錯人了 02/07 19:25
halfblack:自認神人起戰->被鞭->不同意見就是外行->東拉西扯->反 02/07 19:47
halfblack:反指他人東拉西扯->跳針->開始打泥水戰->發現自己沒啥 02/07 19:47
halfblack:墨水可以扯了就會謝謝指教想結束話題->順便擺出我很有 02/07 19:47
halfblack:風度不削跟你這種水平的扯的高人姿態,這是1年前這版友 02/07 19:48
halfblack:的模式,勇氣可嘉的a版友你可感覺莫名熟悉? 02/07 19:48
halfblack:省點力氣吧.他爭的從不是對錯.而是面子 02/07 19:51
tonyhsie:筆戰輸了一回並沒有什麼關係 要一直記著然後追著我的ID 02/07 19:52
tonyhsie:四處想找機會酸回來 這樣作並不會改變任何現實 02/07 19:52
tonyhsie:我也懶得拿以前你講過的話 再來差辱你一次 沒這必要 02/07 19:53
halfblack:瞧.多好心阿.馬上現身說法....你看他已經自封贏了-w-a 02/07 19:53
tonyhsie:你的人生不需要因為tonyhsie這個ID而走向偏執 02/07 19:53
halfblack:我真的服了這版友.....這心理素質真堅挺= =a 02/07 19:55
halfblack:是~神人高人.我不偏執~不酸你 走人走人 02/07 19:56
Neno:不是頭一天頭一個人跟樓上你有一樣的感受XDDD 02/08 21:13
Neno:至於為什麼不同人都有同樣的感受,問題在哪一方身上很明顯 02/08 21:13
tonyhsie:總是類似的幾個ID 推文互相取暖而已 玩不出新把戲了嗎? 02/08 21:21
sohuanjin:有人臉腫到看不清真相 02/08 21:34
halfblack:從台階論進化到親友團論 現在最終進化到影射分身啦 XD 02/08 21:55
halfblack:不得不推你一下 感謝你帶來這麼多歡笑 02/08 21:58
tonyhsie:講不出什麼道理來 只好取暖 我可以理解 請繼續囉 02/08 21:58
halfblack:哇 秒回 看來是<- ->強迫症一般的再看這篇 o.0a 02/08 22:01
halfblack:好可怕 要上班還是不跟你寒暄了 -w-/ 02/08 22:02
tonyhsie:諸位為了曾經跟我意見不合 變成習慣針對這個ID發表一些 02/08 22:08
tonyhsie:風言酸語 故作輕鬆的一些推文 希望從中得到什麼呢? 02/08 22:09
tonyhsie:我都上PTT這麼久了 也不只在這裡發表文章 意見不合的人 02/08 22:10
tonyhsie:多的不勝枚舉 但是我還沒遇過 有其他人像各位一樣愛玩的 02/08 22:11
sohuanjin:我還沒看過被打臉打到神智不清的人,在這裡我見到了 02/08 22:32
sohuanjin:從某人發言到現在,我還沒看過有哪位支持過他的邏輯, 02/08 22:34
sohuanjin:究竟是某些人互相取暖,還是某自己HIGH,不用多說了吧 02/08 22:35
sohuanjin:(註:是從以前某人的發言到現在喔,不是只有這篇 ^^) 02/08 22:35
tonyhsie:又來故作輕鬆囉 02/08 22:39
sohuanjin:又再逃避問題了,這點某人倒是蠻利害的 02/08 22:43
tonyhsie:如果你真的覺得我文章這麼鳥 又何必持續追蹤我一言一行 02/08 22:45
tonyhsie:這麼在意我的發文 推文 不就反證你的說詞無法成立? 02/08 22:45
sohuanjin:我喜歡看戰文,不是追蹤你好嗎? 剛好就你被別人戰的次數 02/08 23:01
sohuanjin:最多,想不記起來都難....沒想到某人自HIGH到我追蹤他 02/08 23:02
sohuanjin:那麼多人在戰你(每次還都有不同的面孔),你都沒想過是自 02/08 23:04
sohuanjin:己的問題嗎? 不然怎麼沒人像你一樣老是被戰呢 02/08 23:05
tonyhsie:無人關心你sohuanjin發表過何種見解 我也不記得你講過什 02/09 00:25
tonyhsie:麼話 如果你的能耐就只能follow ID推些不痛不癢的嗆/酸 02/09 00:26
tonyhsie:言詞,那麼永遠也提升不了你個人發言的水準 02/09 00:26
tonyhsie:每次就那幾個 名單也不用外找 這篇ID挑一挑就出現了 02/09 00:27
tonyhsie:有必要老是講這些無聊推文 來表達你各位的見識層次嗎? 02/09 00:29
sohuanjin:我的見解不夠好也不夠爛,沒什麼特別當然不會被記住, 02/09 07:20
sohuanjin:但你就不同,如果你的言論很棒,那怎麼會到處被戰咧? 02/09 07:21
sohuanjin:所以你言論的水準情形可想而知,為什麼某些ID經常戰你, 02/09 07:23
sohuanjin:而不戰我? 看看上面,你自己完全不檢討就只會把問題丟給 02/09 07:24
sohuanjin:別人,我看以後戰你的人只會越來越多....這篇我也只是提 02/09 07:25
sohuanjin:出個看法,你的情形事實上就是這樣,結果你酸說我能耐如 02/09 07:27
sohuanjin:何如何....哈~ 02/09 07:27
halfblack:樓上.他只會認為自己陽春白雪.戰他的都下里巴人 02/09 08:05
halfblack:或是自己文章太過精采遭人忌.戰他的都是分身 02/09 08:06
halfblack:天天在PTT發文想獲得認同.卻老指別人PTT看世界 02/09 08:07
halfblack:對他返感到不潛水說句話都能解讀指對他文章有興趣=.= 02/09 08:08
halfblack:更正反感 02/09 08:09
halfblack:真是個很妙的人.我現在很誠摯的希望他保持原樣不要自省 02/09 08:10
halfblack:不然看布版真的少很多樂趣o.0 02/09 08:10
Neno:他人如果常發言的就是互相取暖的親友團,潛水不常發言的就是 02/09 08:27
Neno:持續追蹤follow ID的人,搞不好ptt布板也被歸類到只有這二種 02/09 08:29
Neno:人,反正他的邏輯世界不是只有一就只有二 02/09 08:29
Neno:只要戰他的一律都只有以上二種人,現在沒戰他的要是跳出來也 02/09 08:30
Neno:就是會被歸類到以上二種族群 02/09 08:30
evilobsidian:有請捏肉開釋,他自己如何歸類?XDDDD 02/09 09:58
tonyhsie:各位行為如何 自己心裡有數 推這種文還要假裝路人 02/09 16:59
tonyhsie:難道說 連你自己都不敢面對自己這種針對性的行為嗎? 02/09 17:01
tonyhsie:幾位平常講不出什麼所以然來 只好在我的文章下講些無聊 02/09 17:02
tonyhsie:來滿足各位的報復心態 這種行為持續發生 只是顯得你各位 02/09 17:03
tonyhsie:被戰了就輸不起而已 02/09 17:03
tonyhsie:@halfblack 我不愛拆別人的台 所以你的舉動我都一向忽視 02/09 17:06
tonyhsie:真的要掀底的話 你還是這幾位裡面水準最糟的等級 02/09 17:07
tonyhsie:當初筆戰完不甘心 寄信來騷擾我 等我說要檢舉了才罷手 02/09 17:08
tonyhsie:說到這麼多針對我的ID裡 你還是唯一一個作這種無聊事的人 02/09 17:09
tonyhsie:要在檯面上假意輕鬆辱罵 檯面下就不要搞一些幼稚舉動 02/09 17:11
halfblack:看來真的被恨到骨子裡了 連抹黑都出來了 02/09 19:02
halfblack:你要當小丑娛樂大眾我會很高興推 要抹黑只好噓囉 02/09 19:03
halfblack:如果我當初有騷擾你 麻煩你現在立刻去檢舉 謝謝 02/09 19:04
halfblack:活到現在第一次看到這麼欠打的人 要告上法庭也來 02/09 19:05
halfblack:看是誰告誰 既然你這樣大言不慚的說人騷擾你 02/09 19:07
halfblack:麻煩立刻採取途徑 網路凡走過必有痕跡 02/09 19:09
halfblack:要證明你不是血口噴人 麻煩立刻採取措施 我等著證明 02/09 19:09
tonyhsie:當初告訴你說 我沒看就直接刪信 請你不要再來信騷擾 02/09 19:15
tonyhsie:如果你信以為真 以為證據都已經消失 那麼也太天真了 02/09 19:15
tonyhsie:如果你不介意的話 我就把你的信原封不動貼出來給大家看囉 02/09 19:15
tonyhsie:要作幼稚舉動也要有個限度 一直想軟土深掘 你找錯對象了 02/09 19:17
halfblack:我說了 麻煩立刻提告 = = 02/09 19:18
tonyhsie:我不想告你 我只想把你的行為攤出來大家看而已 02/09 19:19
halfblack:你真的把別人都當白痴........... 02/09 19:19
tonyhsie:你說 "我同意tonyhsie在此公布過往私人信件" 我就貼 02/09 19:20
halfblack:以你的行為模式只會把前面自己的醜惡行徑不提 02/09 19:20
tonyhsie:看到底是誰愛玩兩手把戲 02/09 19:21
halfblack:然後故意把信件內容曲解 你真的以為你的作風別人看不出 02/09 19:21
tonyhsie:還沒公布就先打預防針了 這麼沒信心? 02/09 19:21
tonyhsie:話講得這麼滿 又怕別人真的貼嗎? 02/09 19:21
halfblack:我同意你現在立刻去提告 是因為訴訟過程會把整個歷程 02/09 19:22
halfblack:調出 整體進行還原 不會有單方面說詞的偏頗 02/09 19:22
halfblack:你血口噴人的這麼肆意 卻不敢去提告? 02/09 19:23
tonyhsie:我不想浪費時間跟你訴訟 反正你不怕人家知道 我就貼 02/09 19:23
halfblack:哇 好藉口 02/09 19:23
halfblack:真是個完美的台階? 02/09 19:24
tonyhsie:自己的過去不敢讓眾人知道 還要裝著義正詞嚴的模樣 02/09 19:24
halfblack:每天花大把時間在PTT戰人 現在卻又說沒時間訴訟? 02/09 19:24
halfblack:陰溝裡面的老鼠見不得光? 02/09 19:25
tonyhsie:你見得光 我就貼上囉 02/09 19:25
halfblack:我敢讓人知道 所以非常贊同你提告 02/09 19:25
halfblack:你到底要跳針到啥時候....... 02/09 19:26
tonyhsie:講的很大聲 現在又不敢讓眾人檢視你的私信了嗎 02/09 19:26
halfblack:我不介意任何內容曝光 但是就是不相信你的人格 02/09 19:26
tonyhsie:還沒貼就一直找下台階 何必? 02/09 19:27
tonyhsie:見得光就勇敢面對吧 還是你自己要求要公佈的 02/09 19:27
halfblack:所以才堅持由法律來個裁決 這麼白話了解了嗎= = 02/09 19:28
halfblack:你到底要找台階到啥時候....... 02/09 19:28
tonyhsie:我要的不是PTT對你的懲處 而是你的真面目在眾人面前現身 02/09 19:28
tonyhsie:話講的這麼滿 又不敢同意我貼私信 怕了嗎 02/09 19:29
halfblack:你是邏輯有問題到啥程度.....法庭才能讓人現身= = 02/09 19:29
tonyhsie:何不出言同意? 02/09 19:29
halfblack:我同意你訴訟也是想看看到底臉皮厚到這樣的長啥樣-w- 02/09 19:30
halfblack:所以你就是沒證據不敢提告就對了= =a 02/09 19:31
tonyhsie:沒那個guts就不要講好聽話丟人現眼 02/09 19:31
tonyhsie:怕眾人知道你私信寫了什麼嗎? 有啥好怕的 02/09 19:31
halfblack:又跳針回去了阿你.... 02/09 19:32
tonyhsie:所以我說這些ID裡 水準最糟的就是閣下了 愛戰愛亂 不敢認 02/09 19:33
tonyhsie:嗆聲嗆很大 等到真的要公布信件了 頭又縮了 02/09 19:33
halfblack:血口噴人噴很大 說到上法庭又縮了的可不是我:) 02/09 19:35
halfblack:我直接的告訴你 今天由公正的第三方把事由整個呈現 02/09 19:36
halfblack:包含雙方信件往來 那我絕對同意 02/09 19:36
halfblack:由閣下進行節錄跟省略的公布 我又不是白痴..... 02/09 19:37
tonyhsie:沒人說要上法庭 是你一廂情願 02/09 19:39
halfblack:所以就是不敢嘛= = 02/09 19:39
halfblack:你只敢躲在螢幕後面酸人?不敢堂堂正正走上法庭? 02/09 19:40
tonyhsie:然後一開始說我在抹黑 後來又變成我會節錄省略 02/09 19:40
tonyhsie:不就是承認寄信來騷擾了? 02/09 19:40
halfblack:你的邏輯到底多有問題(雖然我很清楚你再轉移焦點還是回 02/09 19:41
tonyhsie:是你不敢讓別人公布啊.... 02/09 19:41
halfblack:雖然雙方有寄信互酸 但是那不是騷擾而是互相謾罵 02/09 19:42
tonyhsie:我可沒跟你互酸 是你自己自嗨寄信來亂 02/09 19:42
tonyhsie:怎麼 底線又再退一步了嗎 02/09 19:43
halfblack:而你想做的就是把自己不利的部分去掉.著重別人的酸言 02/09 19:43
tonyhsie:我同意你公布我寄給你的私信 你要不要同意我公布你的? 02/09 19:43
halfblack:真的怒了= = 02/09 19:44
tonyhsie:你這種小人想法 大可以拿你手上的信出來作證我有酸你 02/09 19:44
halfblack:第一.我沒你私信 太噁心人早刪了 02/09 19:44
tonyhsie:而不是一直避談公布信件的問題 02/09 19:44
halfblack:第2.當初你行為雖然很噁心人.卻遊走板規 02/09 19:45
tonyhsie:愛玩兩面手法 板上講得好聽 私下寄信來亂 然後無止盡的 02/09 19:46
tonyhsie:糾纏不休 02/09 19:46
tonyhsie:等到人家要揭開你私下面目時 就不敢同意了 02/09 19:46
halfblack:第3.我從沒有板上講得好聽 XD 02/09 19:46
tonyhsie:說真的一個ID沒必要把自己弄得如此不堪 02/09 19:47
halfblack:為了一個ID把自己弄得這樣辛苦的是閣下不是我 02/09 19:48
作者: halfblack (半黑) 標題: 來不及了 時間: Wed Dec 8 10:37:13 2010
halfblack:為了維持一個虛擬ID每天在這戰人酸人 連走到陽光下都不 02/09 19:49
tonyhsie:來吧 就讓我貼下去 不必多費唇舌 不是很好 02/09 19:49
halfblack:敢 你還是可悲阿 02/09 19:49
tonyhsie:拿出你的guts來面對過往自己的言行吧! 02/09 19:49
halfblack:來吧 敢 就讓我們法庭上見 不必多費唇舌 不是很好? 02/09 19:50
tonyhsie:只敢躲在文章下四處酸 而不敢面對自己曾私下騷擾別人嗎 02/09 19:50
halfblack:拿出你的勇氣走到螢幕外面 面對自己過往言行吧!!! 02/09 19:50
tonyhsie:既然如此 就公布信件來讓眾人公審囉? 02/09 19:51
halfblack:只敢躲在螢幕後面想結論片段抹黑人 不敢面對真實的法庭 02/09 19:51
tonyhsie:既然如此 就公布信件來讓眾人公審囉? 02/09 19:52
halfblack:既然如此 就訴諸法庭讓社會進行公審吧? 02/09 19:52
halfblack:太好了 你終於拿出勇氣了! 02/09 19:52
halfblack:來 既然雙方同意 哪個地檢署見? 02/09 19:52
tonyhsie:像你這種只敢在嘴皮上討便宜 講到公布信件就峱的ID 02/09 19:53
tonyhsie:未免令人不齒 言盡於此 等你敢公開信件 再通知我吧 02/09 19:54
halfblack:像你這種只敢在螢幕後面抹糞的人 講到上法庭就峱的人 02/09 19:54
halfblack:未免令人不齒 言盡於此 等你敢一起上院 再通知我吧 02/09 19:55
halfblack: 複製太快..還沒言盡 還有一句= = 02/09 19:55
halfblack:今天發言時你的高人面具掉了 別忘記撿o.0 02/09 19:56
halfblack:言盡於此-w-/ 02/09 19:56
halfblack:隔了這麼久沒回 既然你不敢 那就我來吧 02/09 20:43
你的種種行為,我懶得跟你一句一句吵 幫你整理懶人包 前年十二月,某h 找我筆戰,結果如何? 大家看他的行為,應該也猜得到 筆戰完意猶未竟,寄了幾封信過來 名言錦句 "哈哈,你看,我贏了" "我可以坦白告訴你 我的發言也有錯" 反正我也不常在ptt發言,內容有錯也沒差 只要把你拉下來就好 -w-" "孩子,酸人不要緊,不要酸到不該酸的人" 反正就是一堆這種沒營養的自嗨信 我告訴某h 信我沒看就刪了,不要再寄,不然就直接檢舉了,某h 這才罷手 去年一整年,這個ID只會在針對我的時候浮出來酸個幾句 其它文章跟推文,我沒印象有看過他出現 為什麼我一直不針對某h 作反擊?要等到現在才說出來? 因為我想,人難免有幼稚的時候,隨著時間過去,慢慢會成長 某h 的騷擾信跟酸文,我也不跟他一般見識,想說他總有改變的一天 一年多過去了,某h 又浮出來酸個不停 我不想再一直糾纏不清下去,好意相勸 (見本篇 2/7 19:52 推文) 沒想到這位仁兄,第二天還是一樣跑來糾纏不休....沒半點長進 給臉不要臉,那我只好把你的真面目公開了 (本篇 02/09 17:06 推文) 沒想到某h 還真以為我把信全刪了,大言不慚的說我在抹黑,哈 自己挖洞來跳?那我也不客氣了 幼稚跟挑釁的舉動,還用不著上法院 但你私底下這些行為,被人家攤出來見光,只是自找難看而已 對我有意見的諸位,水準還沒有像某h 的行為舉止一樣表裡不一 希望各位不致於作到這種地步 至於某h ,這麼愛死纏亂打就請自便吧,反正你的水準也就只能如此.... ※ 編輯: tonyhsie 來自: 220.136.5.75 (02/09 21:26)
sohuanjin:報復?? 你經常被戰是事實,把事實點出來叫做報復喔? 如 02/09 20:56
sohuanjin:果你言論很OK,別人根本找不到點戰你,這樣的道理你懂嗎 02/09 20:57
sohuanjin:提出事實卻被認為是針對你,你是有多偉大能讓別人針對阿 02/09 20:58
tonyhsie:你是來戰人的 不是來戰言論的 02/09 21:27
tonyhsie:你有沒有針對我 這也能有第2種答案? 原來是偉大才被針對? 02/09 21:28
tonyhsie:拜託不要自欺欺人好嗎...面對自己的行為 坦白一點吧 02/09 21:29
sohuanjin: ^^^^^^^^^^^^^^ 你都這樣說了 那 02/09 21:33
sohuanjin:你自己老是被戰的原因是什麼? 為什麼總有不同的新ID戰你 02/09 21:33
sohuanjin:,你可以說明一下嗎? 請好好面對自己 02/09 21:34
sohuanjin:我從頭到尾都在說你經常被戰,這叫戰你....?? 是不是只 02/09 21:35
sohuanjin:要有提到你就是針對、戰你阿? 02/09 21:36
tonyhsie:我怎麼知道你們吃飽沒事作跑來推這些言不及義的推文幹嘛? 02/09 21:36
tonyhsie:你有在討論 討戰本文內容嗎? 完全沒有 02/09 21:36
sohuanjin:說了這這麼多,還是請你好好面對自己,為什麼老是被戰 02/09 21:37
tonyhsie:根本只是無條件的針對而已 不然你倒是講點論點出來嘛 02/09 21:37
sohuanjin:原來沒有討論文章內容就是戰你喔 ^^ 那你以後不要在文章 02/09 21:38
sohuanjin:底下推些跟文章內容無關的事喔 02/09 21:38
tonyhsie:愛推這種沒意義推文 隨你便囉 你要跑來戰我 我無法控制 02/09 21:39
tonyhsie:我不會在別人文章作這種舉動 02/09 21:39
sohuanjin:我只是要你反為一下自己為什麼老是被戰 你反而要我提出 02/09 21:39
sohuanjin:論點??? 請問我是你肚子裡的蛔蟲喔 02/09 21:40
tonyhsie:很簡單 就是有人戰過我 心懷不爽才一直來戰啊 02/09 21:40
tonyhsie:不然你出現在這邊的動機是? 02/09 21:40
sohuanjin:我說過我喜歡看戰文阿 這篇不就是? 我出現在這很合理阿 02/09 21:41
sohuanjin:這篇有之前沒戰過你的ID耶 那你要怎麼解釋? 02/09 21:41
tonyhsie:你不是看啊 不是也在戰? 02/09 21:41
tonyhsie:而且還不知道在戰什麼的戰.... 02/09 21:42
tonyhsie:請問你sohuanjin現在是在戰什麼? 02/09 21:42
sohuanjin:看完出聲提出疑問也較做戰喔? 你還沒解釋這篇有之前沒 02/09 21:43
sohuanjin:戰過你的ID戰你耶 這又是什麼狀況阿? 02/09 21:43
tonyhsie:不是你講什麼 別人就要跟著你起舞 你還沒這種能耐好嗎 02/09 21:44
tonyhsie:想要進來指點別人 先衡量一下 自己的斤兩在哪吧 02/09 21:44
sohuanjin:我是提出疑問,你一直不正面回答 我會想知道答案不行嗎 02/09 21:45
sohuanjin:回答一下沒戰過你的ID在這篇戰你是什麼情況好嗎 02/09 21:46
tonyhsie:請問你的問題 別人為什麼有必要回答? 02/09 21:46
sohuanjin:因為你說戰你的都是之前戰過你不爽的 ← 與事實不符 02/09 21:47
tonyhsie:隨便提出一個跟本文無關的問題 作者有需要回答嗎? 02/09 21:47
sohuanjin:既然不想回答,那你之前回我那麼多話幹嘛? 02/09 21:48
tonyhsie:跑進來推一堆無聊推文 然後最後還想問問題 02/09 21:48
sohuanjin:提出一個作者說過的話的疑問 作者不需要回答嗎 02/09 21:49
tonyhsie:我想你太高估自己的能力了 02/09 21:49
sohuanjin:我從來沒說自己能力強阿,你現在還不是隨著我的話起舞? 02/09 21:50
tonyhsie:原來如此 謝謝指教 02/09 21:51
sohuanjin:是阿,記得好好面對自己為何老是被戰的原因喔 ^^ 02/09 21:55
tonyhsie:盡量來戰 不用客氣 省下無聊推文的力氣吧 02/09 21:57
a98674:這篇文快蒐集二十六個英文字母的板友了... (路過) 02/09 21:59
sohuanjin:是阿,請好好面對自己,省下無聊推文的力氣吧 02/09 21:59
tonyhsie:已經有a囉 不缺 下一位 02/09 22:01
halfblack:哈哈 果然不出所料 節錄自己有利的部分出來扭曲事實 02/09 23:16
halfblack:可惜的是 我早在你做這種事半小時前就請版主仲裁了 02/09 23:17
halfblack:你不敢找公平的第三方來呈現事實....我敢! 02/09 23:18
halfblack:見不得光連法庭都不敢上的人 02/09 23:19
halfblack:倚仗的不就是自己遊走法規的酸言酸語? 02/09 23:19
halfblack:以上都有證據T版友21:26公布私信 我是20:38就已經於板 02/09 23:23
halfblack:規那篇文章 非是事後補救! 02/09 23:24
halfblack:以為不回文躲在自己文章內改文版主就看不到? 02/09 23:27
halfblack:酸人不要緊,不要酸到不該酸的人<---這句話我很願意重複 02/09 23:28
halfblack:不要以為每個人都會忍氣吞聲 謝謝 02/09 23:29
Neno:被電的我快笑翻了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/09 23:34
halfblack:樓上被歸類為親友團的版友別笑 幫我找找公布私信的懲處 02/09 23:35
halfblack:規定到底在哪 orz 02/09 23:35
halfblack:否板友友情提供 供版主參考用 02/09 23:54
halfblack:ptt法務部→ptt法院→置底第一篇→第三條 02/09 23:54
halfblack:更正下 第一章第三條 o.0 02/09 23:56
tonyhsie:拿幾句話出來就叫公布私信 拜託去趕快去找人陳情吧 02/10 00:29
tonyhsie:看了你的檢舉就更無言 去年一整年 你酸我幾次都數不清了 02/10 00:35
tonyhsie:底牌被拆穿 就急著想拉人一起下水.... 02/10 00:37
halfblack:有點失望阿 滔滔不絕的跳針不見了 剩下乾巴巴的幾句.. 02/10 00:38
halfblack:(三)未經同意,公佈與他人間之水球及信件內容。但於 02/10 00:38
halfblack:申訴時作為證據資料並發表於本站指定之看板,或依本站要 02/10 00:38
a031819:講的你混ptt布版最久一樣。 02/10 00:38
halfblack:提出者,不在此限。 02/10 00:39
a031819:我不介意你/a031819 02/10 00:39
halfblack:你要不要回頭看下你這篇文? 02/10 00:39
halfblack:既然眾人接受了現行板規,這代表你我都同意 (a) 的宗旨 02/10 00:39
halfblack:,以及板規的合法性<---你到底拿啥臉打這種文? 02/10 00:40
a031819:我不愛拿資歷來講,但搜尋一下就知道,我要不講理,早被戰 02/10 00:40
halfblack:一邊義正嚴詞的說板規該遵守 一邊無視站規 02/10 00:40
a031819:到在布版活不下去 02/10 00:41
tonyhsie:我從來沒說自己混得久啊 哪裡產生這種誤會? 02/10 00:42
tonyhsie:混得久就表示可以講道理嗎? 倒也不見然 02/10 00:42
a031819:而在布版這幾年,除了有心鬧版的人之外 02/10 00:42
a031819:自知被戰理虧大多都會安靜,一直扭曲別人話意替人戴高帽 02/10 00:44
a031819:在這我還真看到史上第一人 02/10 00:44
tonyhsie:你戰我 我不覺得理虧啊 完全沒有重點 02/10 00:45
tonyhsie:講到最後還自己反問 "一定要再加上一條板規嗎" 02/10 00:45
tonyhsie:我說 就加啊 結果你就無言以對 第一次看到被自己問題 02/10 00:46
tonyhsie:封殺的筆戰 02/10 00:46
tonyhsie:你的話意哪裡被扭曲? 你講很多 我根本就回很少了 02/10 00:46
a031819:被人圍剿還自我感覺良好這也是史上第一人 02/10 00:47
halfblack:真的是死性不改.......=.= 02/10 00:47
tonyhsie:第一句話就戰意濃厚 我也不知道你在想什麼 這麼愛找戰? 02/10 00:47
a031819:無言以對?我笑了,這大概是開春以來最大的笑話。 02/10 00:48
tonyhsie:說到底 這篇推文 每個都是自己找上來門來戰我的 02/10 00:49
tonyhsie:是我去挑釁你們各位嗎? 事實擺在眼前 02/10 00:49
halfblack:對對 都是大家的錯(點頭 02/10 00:50
a031819:用手機懶得戰,講的好像自己完全不理虧... 02/10 00:50
tonyhsie:要理虧什麼 你進來找戰 無言結束 別人還要自覺理虧? 02/10 00:51
a031819:這麼會自我安慰的人我也是頭一遭看到 02/10 00:51
tonyhsie:沒有論點 一直重覆講一些無關緊要的話而已 02/10 00:52
a031819:好啦好啦,7點還要上班,你最強最厲害,我那些文都廢文 02/10 00:54
tonyhsie:都自己跑來發一堆推文來戰了 最後講 用手機懶得戰 02/10 00:54
halfblack:睡覺睡覺 這人說啥都沒用了= =a 02/10 00:54
tonyhsie:那些你的推文 都在平行世界嗎? 02/10 00:54
a031819:你的文章沒引起公憤大家沒事戰你幹嗎?科科 02/10 00:56
tonyhsie:我不曉得有什麼好公憤 就講你好了 你公憤什麼? 02/10 00:57
a031819:噗,啊我上班用電腦下班用智障型手機,這麼簡單的事都想不 02/10 00:58
a031819:通,我覺得大家卡早睡卡有眠 02/10 00:59
tonyhsie:原來是手機戰力不足 不是你戰力不足 抱歉誤會了 02/10 00:59
a031819:不是吔!是siri說他看到tony會吐就自己關了ptt 02/10 01:01
a031819:我也拿siri沒辦法(攤手 02/10 01:02
tonyhsie:你家siri有病不用跟我解釋啊 02/10 01:02
halfblack:A板友 他是試圖激怒你讓你加入水桶行列...... 02/10 01:03
aoshiken:.........停 這篇推文已漸漸流於互相謾罵 與布粄無關 02/10 01:05
aoshiken:本文鎖文 02/10 01:05
a031819:看你誤會siri姑娘沒辦法,她會的事恐怕比你多(攤 02/10 01:07
a031819:我只有笑沒怒啊 02/10 01:09