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原文恕刪 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : 噓 mfch:看戲不認真又缺乏整理分析資訊的能力 就不要勉強發言好嗎 ^^" 05/13 14:22 看到這句噓文想說來回文一下 : → mfch:啥叫素還真拍一拍就醒悟?? 一開始是憤怒瘋狂不相信不接受 05/13 14:22 : → mfch:無論如何都要救妖應 誰敢擋他他就砍誰 05/13 14:23 沒錯 而且是連自己的岳父大人跑去勸都敢嗆聲 的確是夠瘋夠肖 : → mfch:等到素還真去的時候 他都已經失敗兩次了 死果沒效 心血沒效 05/13 14:23 : → mfch:自己還差點死了 你有看戲嗎?? 05/13 14:23 : → mfch:素還真去的時候他已經是無法可施了 只能靜靜的抱著妖應 05/13 14:23 請問一下 失敗兩次 = 無法可施了嗎??? 這個邏輯又是哪裡來的??? : → mfch:幻想妖應在跟他說話 還嫌風聲太吵他聽不清妖應說啥 05/13 14:24 : → mfch:這跟一開始憤怒瘋狂不相信不接受的心境一樣??? 05/13 14:24 我覺得殢無傷幻想妖應在跟他說話這點 一樣可以解釋成瘋狂不相信不接受 跟一個死人說話不瘋狂嗎?? 認為自己聽得見死人的聲音不是種不相信不接受的情狂嗎?? 唯一和一開始不同的地方只有"憤怒"不見了 而且是在素俊逸去找他的時候憤怒就沒了 這邊是不是只能解釋成素俊逸出現的時機太剛好??? 殢無傷剛好就冷靜下來不憤怒了這樣??? 而且不但不憤怒了還知道全天下都沒有可以復活的方法了??? : → mfch:如果是正常人 在習得性無助 徬徨無措時 有人來關心 05/13 14:24 : → mfch:搞不好都放聲大哭了 只是他是情感封閉冷漠的文青 05/13 14:25 : → mfch:所以只能無奈的說 "如果我放下了 妖應就真的回不來了" 05/13 14:25 : → mfch:很明顯就是心情從一開始的憤怒不相信不接受 漸漸冷靜下來 05/13 14:25 : → mfch:再經歷死果心血都沒效 他已經不知道怎辦了 才會無奈的說 05/13 14:25 : → mfch:"如果我放下了 妖應就真的回不來了" 這一連串轉折 加上素還真 05/13 14:26 還是回到前面的問題 失敗兩次 = 無法可施了 這個邏輯是從哪裡來的??? 別忘了 依照殢無傷剛出場時 以鮮血養墨劍 一養就是無數寒暑 之前對即鹿的執著近於瘋狂 還取了個 "永歲飄零" 的稱號 這樣性格剛烈的人 現在對於拯救另一個自己深愛的人 僅僅失敗兩次 就覺得無法可施了??? : → mfch:去時 殢無傷抱著妖應自言自語 配上超好聽的那首抒情配樂 這些 05/13 14:27 : → mfch:劇情+情境營造 都有辦法簡化成"素還真去說句話就ok" 這種程度 05/13 14:28 : → mfch:你就不要勉強發表意見了好嗎 ^^" 05/13 14:28 素俊逸出場的確沒說幾句話 就把原本不願接受現實的殢無傷勸退了這點 是無庸置疑的 如果今天戲是演素俊逸去勸殢無傷時 殢無傷一樣六親不認或是揮劍亂砍 經過一番掙扎之後 終於放棄救活妖應的念頭 我想大家應該也比較能接受 而這一番掙扎也正是對編劇能力的一種考驗 但可惜的是 整場戲演下來 個人感覺比較像是殢無傷見到了編劇化身的素俊逸告訴他說 "沒用的 不管你再多試幾次 劇本都寫好妖應是死定了 早早放棄吧你" 配樂好聽歸好聽 但劇情的好壞不是靠好配樂就可以撐起來的 另外 每個人看戲(或是看文字劇情)後的感覺本來就不一樣 個人覺得不必因為對方的看法和自己不同 就去噓文質疑對方看戲認真與否和程度高低 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.145.100
mfch:救人的方法和寶物真好找阿 ^^" 05/13 16:23
mfch:根本不是素還真的功勞 素還真講完話他沒有思考然後恍然大悟 05/13 16:24
mfch:他是很冷靜的接話"如果我放下,妖應就真的回不來了" 這代表他 05/13 16:24
mfch:心中早就知道了 他早就從一開始憤怒瘋狂漸漸冷靜下來 他已經 05/13 16:25
mfch:知道要救回妖應的機率趨近於零 他如果還是一開始的心境 他會 05/13 16:26
mfch:繼續在外面奔波 找方法找寶物 而不會躺在雪地對妖應的屍體自 05/13 16:26
mfch:言自語 他心中早就知道很難救回來了(趨近於零) 只是真的放手 05/13 16:27
mfch:那就完全等於零了 所以素還真的橋段只是把他早就轉變的心境 05/13 16:27
mfch:用對話講出來給觀眾看而已 根本不是素還真的功勞 05/13 16:28
你說的殢無傷 "心境變化"這段敘述 恕我直言這全都是你個人的看法 戲裡面完全沒有提到什麼 "趨近於零" 至於是不是素俊逸的功勞這點 三言兩語能去勸退一個誰去講都講不聽的瘋子 我想這應該不難明白 這場戲到底是在捧誰 又是誰的功勞了
mfch:我完全同意你說只有憤怒消失那段 那也是我用來反駁殢無傷角色 05/13 16:29
mfch:走位的論點之一 他根本沒變成正義之士 他還是以前那個神經神 05/13 16:29
mfch:經的文青 只要誰說服他了解他需求 就當誰打手 根本沒改邪歸正 05/13 16:30
crazy225drag:燕歸人當初也在跟珠遺講話 等她復原啊 05/13 16:31
mfch:從素還真去之前他就躺在雪地抱著屍體自言自語 到殢馬上接話 05/13 16:32
mfch:就是證明素還真運氣好 引導他把心中的想法用話講出來 根本不 05/13 16:33
※ 編輯: windscore 來自: 118.233.145.100 (05/13 16:38)
mfch:是素還真多厲害多神 你修點文學賞析的課程好嗎 還"無庸置疑" 05/13 16:34
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以批評完之前的原PO程度不夠看戲不認真又沒有資料收集能力 現在是再說小弟的文學造詣不夠囉??
mfch:咧 完全不管作者鋪陳和情境營造 只會就時序性來個結果論 05/13 16:35
mfch:燕歸人並沒有馬上接話"如果我放下,妖應就真的回不來了"阿 05/13 16:36
mfch:斷章取義 不管作者鋪陳營造 然後不知所云就是像你這樣 ^^" 05/13 16:36
crazy225drag:看你的放下是指哪一方面的放下 放下找尋救活她的方法 05/13 16:37
crazy225drag:方下她已經死了 騙自己他還活著 05/13 16:38
mfch:燕歸人還再在一心等著珠遺 殢無傷心中已經知道大概沒救了 05/13 16:38
crazy225drag:這只能算是你自己的看法吧... 05/13 16:39
mfch:劇中鋪陳就是支持我的看法阿 素還真到之前就已經抱著屍體說話 05/13 16:39
crazy225drag:一個偏執狂 會試個幾次就放棄 05/13 16:40
waynecode:妖應這腳色從一開始就是出來亂的 05/13 16:40
mfch:沒有在外奔波 素還真講完他很冷靜的馬上接話 就是證據佐證殢 05/13 16:40
crazy225drag:我想前面鋪陳的偏執性格可能浪費掉了^^ 05/13 16:40
mfch:無傷心中早就明白大概沒救了 05/13 16:40
※ 編輯: windscore 來自: 118.233.145.100 (05/13 16:44)
mfch:沒受過良好科學邏輯訓練 只會抓著"時序性" 把"時序性"當作"因 05/13 16:45
mfch:果關係"的人就是像你們這樣 你不只要修文學賞析 還需要修"生 05/13 16:47
crazy225drag:需要再多修個腦補學嗎^^ 05/13 16:47
mfch:物統計學"和"流行病學" 你就會知道"時序性"就是一般人缺乏全 05/13 16:48
mfch:面思考最容易抓住的一點 05/13 16:48
mfch:"適當的腦補"就是"邏輯" 用現有的資訊進行適當的推理 05/13 16:50
crazy225drag:把你第二行的"根本不是"改成"根本是" 05/13 16:54
crazy225drag:再從看一遍 你會發現一樣通 05/13 16:55
mfch:通啥?? 如果是素講完他才明白 就要有恍然大悟的感覺 而不是冷 05/13 17:03
mfch:冷的馬上接話說"如果我放下,妖應就真的回不來了" 05/13 17:04
crazy225drag:恍然大悟他就是冷冷的劍者 05/13 17:05
crazy225drag:不冷冷的回應要很興奮的回嗎 05/13 17:05
crazy225drag:你要這樣補 我也可以說他本來快抓狂 大餅讓她變冷冷 05/13 17:06
crazy225drag:的回應啊 05/13 17:06
mfch:素講完要去拉他的手 他甩開用力抱緊妖應 然後接這句話 很明顯 05/13 17:07
mfch:就是在表達"我也知道她沒救了 但我不能放 我不能放阿"的無奈 05/13 17:07
crazy225drag:我不是很明顯是說 我相信你 可是我更愛妖應嗎 05/13 17:09
crazy225drag:相信你 可是給我時間適應 05/13 17:09
mfch:素出現之前他就已經抱著妖應躺在雪中談情說愛了 並沒有到處求 05/13 17:13
mfch:神問卜或是對妖應說我一定會找到方法救你之類的 05/13 17:14
crazy225drag:可是他心中很明白妖應死了 他只是休息一下 05/13 17:14
crazy225drag:談情說愛是對自己的勉勵 休息夠了會再出去找方法 05/13 17:15
a7420852:又是只活在推文的mfch大大,您還真活躍阿 XD 05/13 17:15
mfch:從詮釋學的觀點就是只要你有心有時間 你都能預設一個立場 然 05/13 17:17
mfch:後邊一個故事把已知的客觀資訊導向你預設立場的結局 所以就看 05/13 17:18
mfch:誰的解釋合理阿 你們的解釋不是讓你們腦袋打結了?? 凹的很硬 05/13 17:18
crazy225drag:坦白說 以上我打得也不是我的想法 05/13 17:19
mfch:轉變很快?? 角色走味?? 編劇捧人?? 用我的方法解釋編劇的鋪陳 05/13 17:19
crazy225drag:只是想告訴你腦補有千百種 你可以補你自己喜歡的 05/13 17:19
crazy225drag:但不要把自己的腦補當成真理 別人的都是沒邏輯 05/13 17:19
mfch:可沒這麼多問題耶 殢無傷還是以前那個神經神經的文青 只有小 05/13 17:20
mfch:小的改變 他經歷過這些有一點改變也是合理的 05/13 17:20
mfch:因為你們的不合理阿 對我而言覺得不合理 對你們而言腦袋都打 05/13 17:22
crazy225drag:殢的個性偏執部分很重 可是他這次卻很快放棄 05/13 17:22
mfch:結了 還想說服人 05/13 17:22
crazy225drag:怎麼解釋? 你可以說素餅的相信我之術 05/13 17:23
Yiyeshu:  05/13 17:23
crazy225drag:可以說 他對愛情可能不一樣 05/13 17:23
crazy225drag:有很多解釋 大家可以打出來討論 不是狂噓說別人沒邏 05/13 17:23
mfch:很快放棄?? 他都靠近死亡兩回了 現在他找不到方法阿 如果這時 05/13 17:24
crazy225drag:輯 我最有邏輯 超強的 再補個噓 05/13 17:24
mfch:在有人提供他一個看似可行的神秘傳說 他一定會在殺去 05/13 17:24
crazy225drag:兩回 四不過三 兩回就放棄 會不會太快了 05/13 17:24
crazy225drag:不二作復活夜愁雨有兩次就說 我好失意我要放棄了? 05/13 17:25
Yiyeshu:補補補 05/13 17:29
uniqueblue:補血,個人覺得mfch自己腦補最嚴重。 05/13 17:33
ldstar:某人是在激動三小? 本人被罵到了? 還是某編親友? 05/13 17:35
piliman2005:相比之下 殢無傷算是很冷靜了~除了被魑嶽欺騙而殺害天 05/13 17:50
piliman2005:佛化相 其它並沒有做出類似"一日三千斬"這種遷怒行為 05/13 17:52
knoll273:照某人的想法,一堆電影的結局都只有自己的想法是對的 05/13 18:10
yannjiunlin:天聖光 05/13 18:11
alvis000:說那麼多做啥 素俊逸的戲難看要死 05/13 18:14
bestadi:天聖光 05/13 18:59
blackwizerd:突然覺得mfch是會認真提出看法反駁你的APM 05/13 19:05
ynd:很多砍線 腳色做的亂七八糟 前後個性不一已經是常態了 05/13 19:27
ynd:更遑論劇情的合理性 05/13 19:28
nakururu:天聖光 05/13 19:39
del680202:換帳號的APM 05/13 19:41
olywang:依然天聖光~ 05/13 19:55
hellohenry:原PO中肯幫天聖光 05/13 20:03
NORADIRK:一下子那個學,一下子這個學,某人上很多課齁!! 05/13 21:01
cosy:半神半聖亦剛好 05/13 21:05
starkirby:看個布袋戲還要去修課?某人真是高材生 05/13 21:44
oSCo:活在噓文中的m 05/13 21:54
rick65134:天聖光! 05/13 22:39
balanokia:一樓的推文 "救人的方法和寶物真好找阿"霹靂裡面沒錯啊 05/13 22:42
ffaatt:推樓上 而且時間觀念觀眾肯定比編劇清楚太多 05/13 23:44
remeses:推 記得看完這段的心得只有:「人正(指素還真)真好」 XD 05/14 00:06
Patrick5209:謎之聲(三個字):集數不夠了,快使用素還真! 05/14 01:13
bestadi:認真看完 文學欣賞、邏輯、詮釋學、生物統計學、流行病學 05/14 01:32
bestadi:布吐版 果真臥虎藏龍... 0.0" 05/14 01:34
jabari:一篇文章幾噓才能讓他進水桶呀??.. btw 幫我算生統@_@" 05/14 05:45
Neno:好厲害哦! 上好多課耶! 這讓我想起了霹靂中的棋一! 被說陰首 05/14 06:13
Neno:智好厲害好厲害!陰軍好恐怖好恐怖! 05/14 06:13
asleisureto:看到1樓推文 就知霹靂要倒 難!! 05/14 11:21
mfch:詮釋學的觀點本來所有事情都是腦補 就算明白講出來演出來的話 05/14 13:00
mfch:你也可以質疑"你確定他心中所想和外在行為是一致的嗎 說不定 05/14 13:01
mfch:他是無奈被逼的" 所以就是看誰編的故事"比較"合理 "比較"能自 05/14 13:01
mfch:自圓其說 你們對劇情的解讀不是連你們自己都覺得不合理??? 05/14 13:02
mfch:"哪有人轉變這麼快" "凹這麼硬" "捧素捧過頭了吧" 你們的解讀 05/14 13:03
mfch:連你們自己都知道不合理 而且你們唯一的證據就只有"時序性" 05/14 13:03
mfch:"素摸頭後殢就乖乖聽話了" 完全不考慮偽齊子然說話時殢無傷 05/14 13:05
mfch:正處於憤怒否認不相信不接受的心理狀態 無論如何都要救 等到 05/14 13:06
mfch:素出現 已經過一段時間了 殢已經失敗兩次了 而且一次是師尹跟 05/14 13:06
mfch:他講的 一次是魑嶽跟他講的方法 現在沒有其他人告訴他奇珍異 05/14 13:07
mfch:寶 他的確就是沒有方法了 而且他抱著妖應是閒話家常 甚至還說 05/14 13:08
mfch:"藥很苦喔 好 那就不要吃" 這段也可以合理解釋他慢慢接受救 05/14 13:09
crazy225drag:你好 05/14 13:09
mfch:不回來了 (一定又有人說是腦補 可是整個鋪陳這推測就是合理且 05/14 13:10
crazy225drag:照你的說法編劇永遠不會寫出不合理的劇情 05/14 13:10
crazy225drag:只要有像你這樣自行腦補就可以了 05/14 13:11
mfch:跟其他線索一脈相承) 我舉的種種線索都支持"殢在素出現前心態 05/14 13:11
crazy225drag:"沒有不合理的劇情 只有願不願意腦補" 05/14 13:11
mfch:早就改變了" 你們的解讀連你們自己都知道不合理 還想說服人說 05/14 13:11
nakururu:   05/14 13:11
mfch:你們的推論腦補比較合理 笑話 05/14 13:12
mfch:就看腦補合不合理阿 我的腦補可以讓所有線索一脈相承沒衝突 05/14 13:13
mfch:你們的連你們自己腦中都打結了 別鬧了好嗎 ^^" 05/14 13:14
mfch:你們解讀成"殢在素摸頭後瞬間頓悟" 連你們自己都知道不合理 05/14 13:16
mfch:還有辦法戰這麼久要跟人說你們的腦補比較合理 太可笑了 05/14 13:16
YahooCeo: 05/14 13:17
lupins: 05/14 13:20
uniqueblue: 05/14 13:21
knoll273:根據我的腦補,原來討論布袋戲的前提需要修一堆課,看來 05/14 13:26
knoll273:布袋戲變成屬於高知識份子的娛樂了 05/14 13:26
lupins:跟申編腦袋接上線了... 05/14 13:32
hsanchin:某M真難看 還硬要護航 打個^^就以為很淡定嗎? 05/14 13:55
asleisureto:申編:遇到知己了...Q皿Q 05/14 13:58
uniqueblue:『我的腦補可以讓所有線索一脈相承沒衝突』 我笑了 05/14 15:04
uniqueblue:你可以繼續一廂情願,反正沒人會認同。 05/14 15:06
Yiyeshu:哇 還沒演完(搬凳子) 05/14 15:39
KingKingCold:恭喜mfch兄進入了申呈山的思考領域 05/14 15:48
Yiyeshu:只能說W大和C大是勇者~~ 05/14 16:18
a031819:欸我講句最簡單的...腦補都不是編劇說的,自認為自己的腦補 05/14 17:12
a031819:天衣無縫完美無瑕只有兩種可能 05/14 17:12
a031819:其一就是你是素問或素問親友可以直接問到他的想法 05/14 17:13
a031819:其次就是自我感覺良好 你是都機? 05/14 17:13
a031819:p.s.不應該出現都不是這個選項 因為你如此肯定自己的想法 05/14 17:19
a031819:天衣無縫別人的理論漏洞百出 這表示你對自己的想法有將近 05/14 17:19
a031819:百分之百的確信 所以就是二選一 05/14 17:19
a031819:記得出來面對喔 05/14 17:20
jackthegreat:"我的腦補可以讓所有線索一脈相承沒衝突" 幹!見鬼了 05/14 17:21
jackthegreat:那霹靂也不用拍戲了 改當出版社幫申呈山出小說就好 05/14 17:21
a031819:推理小說嗎?銷售應該會爛到出版社倒閉印刷廠拒印吧 05/14 17:22
jackthegreat:很多該有的轉折都沒有交代 我相信拍攝劇組不會刪減 05/14 17:24
jackthegreat:文戲的內容 可是劇本內容就已經是跳躍式的 在趕拍壓 05/14 17:26
jackthegreat:力下 劇組能怎麼辦? 再不濟 用旁白來說明也行吧? 可 05/14 17:27
jackthegreat:是連旁白都沒有 05/14 17:28
a031819:我覺得不如先讓他出來告訴大家 他究竟是本人或親友團,or他 05/14 17:30
a031819:是自我感覺良好 等他出來面對之後再來討論這些問題比較好 05/14 17:30
a031819:唄~ 05/14 17:30
dilemmaegg:某申的劇情爛成這樣還有人要護航 真可怕 05/14 17:32
bestadi:看霹靂記得先修課喔 你們這群程度太差的人 是看不懂低~!! 05/14 18:00
amaranth:推文的某位狂熱粉絲太誇張了... 05/14 18:03
whiteluna:某人每次都這樣啊 推文口氣好得不得了 之前就被水桶過了 05/14 18:06
cosy:第一次看用自己的腦補去批評別人不會看戲 ....阿 好像不是第 05/14 20:16
cosy:一次了 看到好幾次了 不過都是同一個人 這代表什麼 ^^ 05/14 20:17
Neno:"殢在素摸頭後瞬間頓悟" 連你自己都知道不合理還腦補XDDDD 05/14 20:50
hankwu:補血 有人不斷自動腦補再來噓人XD 05/14 21:10
dragonsoul: 05/14 22:50
a031819:奇怪 怎麼有人射後不理...出來面對XD~~ 05/15 13:47
jabari:... D3可以玩了呀 (-w-) 05/15 13:54
yuizero:補血Y 05/17 19:36
sneak: 其次就是自我感覺良好 https://muxiv.com 08/16 02:09