Re: [心得] 天地風雲錄34集心得(有雷

[FANATICA (法納)]

目前看到第三集，第四集食用中


從黑白開始看到現在，其實一直有個疑惑，

西劍流一點都不像個日本組織，更不像是個忍者組織啊啊啊啊orz

可能是我讀的科系的關係，讓我對這個部分特別敏感吧，

看得出來很用心在寫，很用心在拍，

可是就是非常怪......


第三集讓我覺得最怪的地方，

就是桐山爸發現老婆生的是女兒不是兒子之後驚天一吼：

今天西劍流就斷送在我手中！！！


認為男子才能繼承家業，女子不能，這是標準的腐儒思想。

也許多數版友覺得「日本不也是儒教國家嗎」

其實在考上日文所之前我也以為日本是儒教國家，

但是我個人覺得中日兩國在＂儒教/儒學/儒家＂的認知上有很大的差異，

在中華文化的系統，一提到儒家我們想到的會是孔孟，

但是在日本，他們想到的是朱子學，

即使在現代的日本，對日本人提起「儒教or儒學」（他們不說「儒家」）

想到的也還是朱子學，絕大多數日本人不知孔孟，

論語、孟子，理所當然不會出現在教科書上，

自然也不會是父母教育小孩的道德倫理基準，

換言之，儒家思想的精髓從未真正在日本文化中紮根。

而在江戶時代幕府獨尊朱子學之前，日本是個「佛教國家」，

僧侶深入國家的政治、文學、思想、藝術、教育，僧侶是個無孔不入的「高級職業」，

也不是尋常人等想當就可以當的。

換言之，儒家思想在日本並不是個＂傳統＂，也非被全盤接收。



然而，

其實近幾年的日本中世家族研究中顯示，

至少到中世，日本的武家是可以由女子繼承的，或者由女子及其丈夫共同繼承，

在近世之前的日本皇家，若是出了什麼問題導致沒有男性可以繼承皇位，

則由皇室的女性暫時繼承皇位，待有男性可以繼承皇位之後再把皇位傳下去。


所以桐山爸的悲憤一吼實在令我不解，

更何況他們是個重實力而非血源的「忍者組織」(是說一點都不像忍者吧...這些人orz)，

如果劇情要這樣走的話，我想把西劍流設定成一個軍閥組織或武家組織，

強調「奉公」和「御恩」，家臣和大名的關係的話，

會合理許多.....



而且第三集的日文好多錯誤啊，看著看著差點從椅子上跌下來......

不同的角色性格，也該對應其性格、身分、性別做出區別，

負責把台詞翻成日文的人沒問題嗎orz



雖然劇組刻意用日文演出，安排日本組織是用心良苦，

如果未來想推廣到日本的話，

這些細節要到位呀.....



希望以後會越來越好囉！


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◆ From: 118.168.113.246
→ kugga:銀魂的九兵衛也是為了繼承柳生家而女當男養阿
→ akrik:因為它是西劍流 不是皇室 西劍流就是規定要男的吧@@
→ akrik:老實說我聽不太懂大概知道講得對不對我也不知道但知道是日文
→ genka:想想這是台語布袋戲日文的地方就裝作沒聽到...
→ akrik:西劍流有說是忍者組織嗎??還是我忘記了XDDXDDD
推 gill1457:女性也能繼承?  嗯  好像織田信奈的野望XDD
→ whitemist:因為他是西劍流 [結束 XD
→ akrik:忍者本來就算是比較下階層的 用來保護皇族和任務犧牲XDDDy
好吧可能是我龜毛了
但是忍者組織的頭頭堅持是非男性不可讓我覺得很怪....
※ 編輯: FANATICA        來自: 118.168.113.246      (07/11 15:18)
→ akrik:可能跟火影一樣吧..後來的忍著都在放地圖兵器的也不像忍者XD
→ akrik:他好像有說什麼西劍流一脈單傳 組織限定要男生吧
恩恩我的意思就是　這樣的設定本身是很怪的
※ 編輯: FANATICA        來自: 118.168.113.246      (07/11 15:21)
→ genka:基本上我是認同F的
推 akrik:可能吧或許跟你讀的科系有關你比較有這方面背景概念XD!!
→ qhaabk:應該是祭司術法要男的用才有威力
→ qhaabk:或是規定一定只給男的學 所以祭司才變男變女變變變
推 hyuchi0202:就...設定，然後他們真的不像忍者組織 XD
推 joinwu:常看日本動畫OR日劇的就感覺很深 就算聽不懂也能分出男女性
→ juyaufan:我比較受不了的是 日文講一講會變台語阿XDDD
→ joinwu:說話不同 日文在使用上有很大的男女之別
→ joinwu:簡單點就是用辭不同 語調不同
推 genka:推樓上 其實1.2就有很強的違和感 不過還在忍受範圍
→ walter0914:男子繼承家業的思想應該比儒家思想還早出現吧
推 naosukidayo:日本的高中古文選有孔孟
→ naosukidayo:論語、孟子、老子、莊子都有收錄
→ naosukidayo:只是收錄得很少...但不至於不知孔孟吧
→ naosukidayo:日本也是有孔廟的(拇指)
這個部分是我向日本研究儒學的學者確認的，
他說日本的高中小學不教孔孟，絕大多數大人也不知道孔子孟子是誰
不知道學者所說為何和n版友所說為何有出入......
→ lucifermoon:原PO指的應該是古代,現代高中當然就比較不同?
※ 編輯: FANATICA        來自: 118.168.113.246      (07/11 20:41)
推 naosukidayo:可是我在日本唸書的時候，同學有說過高中會念一些論語
→ naosukidayo:或許是課外補充教材也說不定，像NHK高校講座裡也有
→ lupins:會是不同版本的緣故？
→ naosukidayo:http://www.nhk.or.jp/kokokoza/radio/r2_koten/
→ naosukidayo:(最下面的諸家思想) 所以我認為或多或少會上到一些吧
→ naosukidayo:http://www.rongoken.jp/_src/sc1024/1kojin0002.JPG
→ naosukidayo:最近似乎也開設了小朋友論語班
→ naosukidayo:多數的民眾或許不瞭解孔孟，但不至於連名字都沒聽過
→ naosukidayo:順帶一提，前幾年福山雅治演出的龍馬傳的第一集中
→ devilshen:誰跟你儒教國家~ 不過那也沒意義 =_=
→ naosukidayo:全身髒兮兮的小龍馬就是抱著論語猛嗑
所以龍馬是龍馬啊.....但是不每個日本人都抱著論語.....
※ 編輯: FANATICA        來自: 118.168.113.246      (07/11 21:42)
※ 編輯: FANATICA        來自: 118.168.113.246      (07/11 21:42)
→ naosukidayo:我只是想提出「唸過一兩則論語」是日本人普遍的經驗
→ naosukidayo:就像我們高中也唸過楚辭，即使之後沒有繼續鑽研國學
→ naosukidayo:也該知道「楚辭」這個名詞吧
→ lupins:有人會把以前課本的內容忘光光～XD
→ naosukidayo:對呀，都忘光光了，這點就不分國籍了 XD
→ naosukidayo:所以說論語在日本的知名度也沒那麼差(至少學校課本會
→ naosukidayo:出現一兩次) 只是內容恐怕就想不起來了
推 crazypeter:樓上快做金光公仔
→ naosukidayo:這....是要逼我入凡塵嗎 XD 我家的黏土封印很久了
推 crazypeter:naosukidayo已不問世事
→ crazypeter:但紅塵未曾忘卻naosukidayo
→ crazypeter:不小心又開始背台詞  來個溫皇公仔～～～～～
→ naosukidayo:我若要做，一定先拿溫皇下手
→ mipeach:我想說的是 他爸是不會多生幾個喔
推 dragonsoul:原PO小心被上一篇的說愛雞蛋裡挑骨頭
→ sneak: 也該知道「楚辭」這個名 https://noxiv.com