[討論] 天地風雲錄9＆10集雜感

[lupins (吾輩、狼人怪盜。)]

  　天地風雲錄之決戰時刻一共20集，各集編劇大致如下：

　　
　　01-04集　羅陵大綱＋劇本主筆

 　　  05集  羅陵（大綱）
　　　　　　 立綱＋碩頂主筆？

　　   06集　立綱＋碩頂　大綱＋主筆（？）

　　　 07集　立綱＋碩頂　大綱＋主筆（？）
　　　　 　　素文加入金光
　　　　　　　　　　　　　　
　　   08集　立綱＋碩頂＋素文　大綱＋主筆（？）

 　 ★ 09集  素文主筆
 　　　　　　三弦協助第9集（含）以後的劇本大綱
　　　　　　 蘇玟加入
　　　　　　 羅陵協助修改已完成之劇本
　　　　　　 （立綱＋碩頂完全退出編劇）

　　　第9集先後加入的編劇應該有兩批┬─三弦（負責大綱）
      　         　　              │　
　　  　　　　　　　　　　　　　　 └─蘇玟（與羅陵協助金光劇本中期）

　　　10-13集  三弦大綱
　　　　　　 　蘇玟＋素文主筆
　　           羅陵寫部份劇本、修大綱、帶新人、修正並統合完整劇本。

　　　14-20集　三弦大綱
　　　　　　　 蘇玟＋素文主筆


　　以上詳參：□ [討論] 決戰時刻之編劇們（#1F_k0PHY）



　　簡單回顧前八集，

　　1～4集劇本的節奏及風格統一性較強，

　　當時看完的印象是該講的重點都點到為止，僅一兩句台詞不小心重複。

　　5～8集承前四集，劇情大抵朝著開風雲碑、溫皇鋪梗的方向走，

　　個人明顯感受到與前四集不同之處有三：

　　　1、用詞通俗易懂，少修飾
　　
　　　　 如生活對話一般親切，但讓人印象深刻的精妙句子變少了。

　　　　 只記得二師兄對大師兄傲嬌的語氣...還有任爸的～愉悅☆

　　　　 另外，錯字暴增的字幕，不知該記在編劇？還是上字幕的人頭上？


　　　2、單人告白、兩人對話　台詞多時互動少
　　　　　 ↑　　　　↑

　　　　 史爸的心聲　赤羽溫皇忙著聊天，把流主晾一邊

　　　　 對這兩場的小問題印象深刻。

　　　　 同樣是落落長的文戲，

　　　　 三清道長率眾在正氣山莊聲討史艷文時，

　　　　 雙方一來一往，鄉民選邊插旗，感覺熱鬧多了，

　　　　 臺上也不會有人閒晾著。


　　　3、日語使用減少，多用於西劍流人名稱呼

　　　　 不知是從善如流，減少日文台詞？抑或是編劇換手之故。



　　本週來到關鍵的第9集、第10集（一堆編劇蜂擁而入？），

　　重頭戲天允山開碑，理應推展開新的局面，

　　卻感覺某幾場戲有點鬆散，

　　不是橋段架構出問題，

　　比較明顯的是台詞問題，

　　在不同場、不同人物口中，一直對（全知的）觀眾訴說同樣的事，

　　是的，

　　我對9、10集裡不斷解說、分析的某些橋段感到有點不耐。


　　　燕駝龍獨眼龍回報憶無心被捉　→　俏如來以為西劍流意在黑白郎君

　　　白狼黑龍回報靈界憶無心被捉　→　大師兄以為西劍流意在黑白郎君、靈界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（感謝dx90c）
　　　開碑之後，史爸告知約戰之事　→　俏如來表示西劍流原來想對付藏鏡人

　　　　
　　尤其俏如來台詞落落長，常用長句子敘事，
　　
　　好處是講得詳細周到，

　　但對於觀眾已知的事情能否「避免在相連的兩集中不斷轟炸」，
　
　　簡潔地點出關鍵就好呢？

　　　　
　　為助白狼、黑龍合體之時，

　　大師兄也有一段落落長的解說，

　　這場滿天飛的「頻率說」倒可以理解，

　　畢竟是靈界術法課入門。


　　這一場有段對話也很妙－－

　　　梁皇：燕駝龍與憶無心呢？為什麼他們沒一同回來？

　　　白狼：憶無心被西劍流的人捉走了。
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^

　　　梁皇：能在你們三人的手下帶走憶無心，除了他們的身手不凡以外，
　　　　　　他們兩人之間的默契亦是原因之一。
　　　　　　^^^^^^^^　　^^^^^^　

　　白狼並未詳述戰鬥情況，

　　大師兄怎麼會知道是「兩個人」捉走憶無心，

　　且邪馬台與天海的「默契」好到可以一人唏唏噓噓，一人現場翻譯？



　　其他幾個小地方也有點想吐槽，

　　如：宮本總司對戰風間始、師父大人與銀燕的Man's talk
　　
　　
　　　「宮本總司以指成劍，單手應戰，進退之間，揮灑自如。←　一招兩招　

　　　　風間始雖勢猛如虎，卻未能傷及宮本總司分毫。　←　一招兩招

　　　　鬼夜丸見久取不下，隨即加入戰局。」　←約經25秒...
                ^^^^^^^^

　　這段旁白描述似乎有點誇張？還是はじめ不夠認真打啊？

　　導演...是武戲被剪？還是沒拍出來啊？


　　至於師父大人與銀燕的Man's talk，

　　救回重傷的霜後，師徒倆竟把聊天重心移到はじめ跟劍無極的往事上...
　　　　^^^^^^^^
　　從第九集一路聊到第十集天允山開碑中場之後，

　　宮本仙才提醒銀燕該為霜療傷了，

　　你們確定她還活著嗎？...Orz

　　

　　最後，第九集中，炎魔對溫皇的態度反覆，

　　前一場戲，炎魔還在跟赤羽講－－

　　　炎魔：神蠱溫皇暫由還珠樓去處理，你專心負責天允山之事。

　　啊，明天就要開碑了，你想要還珠樓處理溫皇啥事？！
　　莫非是想留著溫皇，讓還珠樓慢慢對付？！

　
　　對照下一場溫皇來見炎魔、赤羽，

　　赤羽要他翌日隨流主前往天允山，接著－－

　　　炎魔：神蠱溫皇，你是讓我重用或讓本流主親手格殺，明日見真章。

　　　溫皇：萬般皆是命啊！

　　炎魔這裡已經在暗示：明天心情不爽，就把你幹掉...

　　這兩段總讓我覺得炎魔對溫皇的態度有點前後不一，

　　當然也可以順順地帶過，

　　就當炎魔是個反覆無常的人，生死只憑一時喜好。

　　但炎魔最後出手料理了溫皇，

　　丟下的幾句話，說明他老早就想作掉溫皇...

　　那麼...前面一集雲淡風輕地說把溫皇交給還珠樓是怎麼回事？！

　　打從天地風雲錄開張以來，

　　就看目小溫不順眼的炎魔，怎麼會輕易把獵物讓給別人呢？

　　這樣太不夠機車了...



　　小結－－

　　對第九集之後的編劇們期待度可能要往下微調...Orz




【幫訂錯字】


　　本週第九集錯字又多了點...

　　反觀第十集字幕好正常啊～

　　只有溫皇的詩號「巢禽穴獸……」，大俠不小心唸成「獸穴」。


　　第九集

【還珠樓】

　　赤　羽：我贏的起溫皇只是溫皇　→　贏得起

　　　　　　樓主輸的起溫皇不只是溫皇嗎？　→　輸得起

　　百　里：這筆交易赤羽大人算的精妙啊　→　算得精妙


　★補充說明：http://0rz.tw/P7Kd1　

　　「的」、「地」、「得」的語境：

　　「的」字表示事物的狀態，強調的是「的」字前面的詞語，定語修飾、限定中心語；

　　「地」字表示狀態的補充，強調的是「地」字前面的詞語，狀語修飾，限定中心語；

　　「得」字表示動作的狀態，強調的是「得」字後面的詞語，補語。

　　舉例說明：
　　　　　　　　　　　　┌────┐
　　　　　　　　　　　　│　　　　↓
　　　他說的沒錯　→　他說「的」（話）沒錯　（○）
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^　定語修飾

　　　他說得沒錯　→　他說「得」沒錯　　　　（○）
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^ ^^^^　　
　　　　　　　　　　　　│　　　　↑
　　　　　　　　　　　　└────┘補語


【神蠱峰】

　　溫　皇：你卻這般閒情逸緻　→　閒情逸致

　　任飄渺：西劍流一行可有收獲　→　可有收穫

　　任飄渺：放心吧，他活的好好　→　他活得好好


【正氣山莊】

　　史　爸：一昧苛求自己　→　一味苛求自己
　　　　
　　史　爸：別將自己逼的太過　→　逼得太過
　　
　　腳仔王：我收到大仔你寄給我的信的時後　→　時候

　　腳仔王：找到跤趾邊界的時陣啊　遇到一群跤趾的村民　

　　　　→　交趾邊界、交趾村民

　　
【神蠱峰】

　　藏鏡人：他們的籌碼是什麼？
　　溫　皇：到時後你就會明白　→　到時候




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.113.81
推 flyusa1984:這兩集的奇怪點都被樓主說出XD
→ zorroptt:劇本改來改去出問題吧,羅編也許就為這個先打預防針了
→ dx90c:大師兄也有認為抓無心意在靈界
　　感謝補充～^_^

推 kungfu:推一下認真分析文
→ winda6627:梁皇那裡也是覺得怪怪的~XDD
推 Sirushu:感覺武戲的旁白開始有點多XD
推 pilimovies:腦補:溫皇交給還珠樓處理(確認是否為任飄渺本人)
→ pilimovies:不然一掌打死任飄渺 少了一個頂級高手打就虧大了?
→ pilimovies:經百里瀟湘認證後 就可以放心動手了?
　　前一場是赤羽到還珠樓說服百里瀟湘加盟西劍流，
　　負責認證的人應該是赤羽...

　　P.S.覺得赤羽拉攏百里瀟湘這段...口才明顯不如以往～

推 jtorngl:大酥兄可以解釋為他以為無心是被神田京一和衣川紫捉走的
→ jtorngl:炎魔不是說要看溫皇的表現決定他的生死，風雲碑開碑就四個
→ jtorngl:天下第一加環珠樓主到場，其中第一刀跑了，第一劍只有嗆聲
→ jtorngl:說難聽點，不用炎魔出場，在場的六部四天王齊上就夠打了
→ jtorngl:這種無法盡興的出場人數，用風雲碑比式的方式既是溫皇提出
→ jtorngl:這種排場炎魔會不滿意，也是很正常的事
　　其實，個人覺得開碑排場很好看，但熱鬧度不太夠...

　　引出來的高手，其實只有四名，

　　一個依計先走了～

　　一個嗆聲誰敢挑戰天下第一劍（場外還安了一名斷後的藍帶殺手...）

　　剩下兩個被炎魔要脅，要另開戰場捉對廝殺...
　　
　　唯一被打死的那個，

　　劇中／劇外的各位，對他的死好淡定啊～（茶）

　　史爸把溫皇扛回去正氣山莊，

　　俏如來悲傷了一下，就跟爸爸認真聊起工作分配來了...Orz

　　看了這兩集的俏如來，我覺得好悲傷啊～

　　這麼認真帥氣的大哥，給他的戲分和台詞怎麼會這麼...>"<

推 jtorngl:另外，還珠樓的配樂真不賴，酆都月和任飄渺的樂音都很棒
推 oscar740616:看金光第一次跳著看，發生在第九集中後段，第二次跳
→ oscar740616:著看，發生在第十集。以上，其他我不想多說了。y
推 shyshyan:我還以為只有我覺得9 10看到覺得很無聊
　　這兩集蠻有趣的，
　　只是有些地方看得出來劇本出自多人之手...
　　究竟是多少人經手、前後改動多少次　就不得而知了。

→ jtorngl:要說奇怪的地方，軍師說任飄渺要離開，任說沒留下的意義
→ jtorngl:炎魔就表示「很嗆」，若是在任表示誰敢挑戰劍界第一，又有
→ jtorngl:誰值得他出手挑戰後，炎魔才表示：「很嗆」應該會更好吧
→ jtorngl:另外，你的文章有矛盾的地方，一方面覺得劇中人物不需要對
→ jtorngl:全知觀眾一再重覆，一方面卻又認為大酥兄怎會知道西劍流兩
→ jtorngl:人默契無間捉走憶無心，前者是說太多您覺得多餘，後者是略
→ jtorngl:過(觀眾是全知的)但您又覺得奇怪，這兩點互相矛盾喔
　　其實，我是覺得不必加默契那段話，
　　觀眾已經「看過」這段劇情，知道事情是怎麼發生的。
    多了這幾句話，有種為燕駝龍、白狼弄丟憶無心找理由開脫的感覺...
　　更何況，多了這幾句劇本反而出現bug。
　　
推 kungfu:過猶不及哪, 我認為不矛盾
→ kungfu:以為石頭仔是被神田+衣川抓的? 可是大師兄連先前神田+衣川
→ kungfu:抓石頭仔的事情都還不知道吧?
→ jtorngl:神田和衣川曾經來犯靈界，而憶無心既然是靈界之人，捉住他
→ jtorngl:看要威脅靈界或套話，所以認為神田和衣川會捉無心的話
→ jtorngl:這種推測其實也說得過去
→ jtorngl:當然還可以解釋為，正因為觀眾是全知的，所以有時候不需要
→ jtorngl:過分解釋，而是可以視為其實白狼有說出來，只是沒必要演出
→ jtorngl:而柳生大人那時其實根本無意戰鬥，相信大酥兄也看得出來
推 kungfu:打過靈界的還有柳生呀XD  大師兄斷定這次只有兩人說不過去
→ kungfu:白狼回答完第一句 若給他帶個N秒的無台詞解說動作畫面 就沒
→ kungfu:什麼問題了
　　這個我有確認過...對話是連續進行的，沒有如此如此、這般這般
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（燕駝龍那場有）
　　這段話無甚機關，
　　與其為大師兄的口誤找根據，
　　承認它是劇本刪修過程或拍攝時的錯漏處比較合情理。

→ jtorngl:連二打一都不願為了，不太可能會參與捉一個無反抗能力少女
→ jtorngl:當時白狼一心只想合體(羞)，我覺得讓他細細道來反而奇怪
→ jtorngl:而且大酥兄和衣川紫交過手，也知道白狼的能耐，要在白狼手
→ jtorngl:中捉走無心，別忘了還有個燕駝龍，非是簡單之舉，故會提默
→ jtorngl:契很好，其實倒還在合情合理的範圍內
推 kungfu:不一定要細細道來 換作是我就試著把台詞改掉 或是省略那句
→ kungfu:引起問題的"他們兩人之間的默契..."
→ jtorngl:bug是無解才適合稱為bug，如果能合理補完的話，我倒是不會
→ jtorngl:覺得要稱得上是bug就是了
推 kungfu:真的想合理補完的話仍然不容易  大師兄不知道柳生這回是否
→ kungfu:會改變態度  不知道西劍流這次是派出幾人或是誰誰誰來擒捉
→ jtorngl:而且邪馬台加光流那場的確是默契很好，邪馬台引開俏如來
→ jtorngl:天海放暗器，然後邪馬台衝上前捉人，三人要回救時被暗器所
→ jtorngl:阻而退，然後邪馬台又衝回去會合天海，大俠拍的團體戰很棒
→ jtorngl:但是如果要讓白狼說出來，以他的個性是不可能會稱讚以黑白
→ jtorngl:郎君實力看不上的對手，故視為有默契的人是神田加衣川
→ kungfu:邪.天兩人默契好沒什麼問題  問題在大師兄不知道他們兩人
→ jtorngl:哈哈，我自己是當作大酥兄以為是神田加衣川捉走無心來解釋
→ jtorngl:版友如果認為是bug的話，其實也可以啦，不過黃大俠真的讚
→ jtorngl:目前我覺得較不好的地方，反而是亮眼的角色太多了，變成很
→ jtorngl:多人戲分反而減少，像柳生大人、狼主(只能玩變裝秀)、神田
推 kungfu:出雲&夜叉:接下來請期待我們的默契喔 ^.<
→ jtorngl:西劍流一魔二傳奇四天王六部個個吸睛，八門還有霜是亮點
→ jtorngl:個人是很希望目前西劍流最好一個都不要死(炎魔封印就好)
推 neos042:5~8集,史艷文的囉嗦很無聊,像西遊記的唐三藏~XD
推 alvis000:不囉嗦就不像史爸了我覺得XD
推 makki1:推 有些地方確實有bug看到時三條線
→ makki1:金光應該請L大這樣的人才加入
　　寫心得容易，但編劇難，
　　尤其，好編劇不易得～
　　更要好好珍惜三編、羅編的本事...

　　嗯，我只是個看戲的...(*〞︶〝*)　不過，要幫訂錯字還OK～XD

推 makki1:三編 羅編的本事與經驗確實難得  不過若有L大這等級的人才
→ makki1:幫忙訂正錯字檢查BUG那也不錯
→ makki1:那種基本的錯字跟劇情BUG還是能少則少吧
推 remprogress:我記得溫皇倒下前台詞還念錯 = =
推 castlewind:我看完的感覺是剪接不順 為了長度結果總少個一兩句把故
→ castlewind:事圓好
　　有道理，可能是不小心剪掉了...

推 diony7:推!個人也覺得最近幾集跟前四集的文辭有差...
→ missbaby:金光也要走向霹靂敗亡了嗎
　　11＆12集搶先看爆得這麼快，您說呢？

※ 編輯: lupins          來自: 112.105.123.209      (08/31 12:47)
→ sneak: 但是如果要讓白狼說出來 https://muxiv.com