Re: [討論] 為什麼霹靂至今都不出面說明?

[bl0418 (夜貓型態)]

※ 引述《towar (戰鬥目的即戰士生存意義)》之銘言：
: 首先，我先轉載小金老師的文章
: http://forum.pchome.com.tw/content/76/185651
: 小金老師有提出很多大家覺得的點說明
: 可是很殘念的敝人在下小的我覺得很多人都誤會很多點
: 而這些誤會、說不清楚講不明白的點
: 敝人在下小的我在這邊堤出來大家思考一番～
: 另外【本文不同意轉載】


: 首先，公司要保護他自己的智慧財產權，自始、當然、絕對、無疑的是
: 天經地義且合法正義的！這點絕對不否認！公司絕對有權利捍衛自己的
: 智慧財產權，並且透過合法程序保障他被侵害的智慧財產權權利！
: 此點絕對無庸置疑！！
: 但是，公司對於自己的權利受到「侵害」是否自己有所「積極保護」？此
: 點是非常有疑問的！而這個疑問，將會影響到公司自己是否有對自己的權
: 利受到侵害有所「默許」！
: 敝人在下小的我提出已下幾點疑問
: 1.坊間潛規則裏傳聞的「送到片場去做造型」。
: 片場開在你家、造型師是你聘，你不知道有人把私偶頭送到你家作造型然
: 後再出去賣嗎？這點非常疑惑！
: 2.是否「明知」或「可得而知」有何賣家在賣私偶！？
: 我不知道上一次找加盟店搜索扣押有關「複作角色偶」（對不起敝人只願
: 意用這個詞）的事情，長年來讓權利「睡著」，這是不是可能有「默許同
: 意」的問題？！
: 當然，一定會有人說「不行使權利並不等於默示同意」，這我也贊成，所
: 以我才說，長年來不處理的事情為什麼都是用「偶發事件」來處理？就想
: 起來就抓一下這樣，為什麼？？..敝人在下小的我涉足布袋戲圈應該只有
: 三～四年，並不是長年什麼３０年起跳的戲迷，因為這幾年來收偶認識很
: 多各形各色的人，所以才發現原來戲偶圈有這麼多莫名的「潛規則」。在
: 一個只在這個圈子兜三四年的人都能發現「蛤！？什麼？居然還有這種管
: 道？」「蛤？什麼？居然某某店是有賣私偶的！」，翻開某群落的部落格
: 相簿首頁頁面，滿滿都是在賣私偶的店家甚至是加盟店！在一個幾乎是大
: 家都知道的市場，一個一直希望捍衛自己權利的人，難道會不知道？
: 再者，照理說，公司應該是對雕刻師把偶頭賣出去這件事情是知情的，敝
: 人我不知道公司跟雕刻師跟店家之間的契約內容到底是如何處理，但你也
: 知道雕刻師把偶頭賣出去了。我們假設某Ａ角色雕刻師只給了公司４０顆
: ，他原本可以給你６０，可是２０賣給下游賣家，公司可能少賺２０顆，
: 而且是知情雕刻師把偶頭賣下去，如今他也許等到下游把２０顆賣完後我
: 就直接抓下家然後請求損害賠償的費用，反正我從雕刻師那邊拿到２０顆
: 可能賺的可能跟損害賠償拿到的可能差不了多少，那我就等嘛，等在那邊
: 啊～
: 敝人我要說的是什麼，沒錯，他確實可以主張權利保障自己的智慧財產權
: 這點絕對沒有問題，可是他保障的「方式」，是不是有可能評價成為「權
: 利濫用」的問題，這點是非常有爭執性的。如果今天要跟我說是因為「我
: 不知道誰在賣私偶」或是「我不知道我家的原版服裝師、原雕雕刻師、甚
: 至是我片場的兵器師都在作給外面賣私偶的」，敝人我不知道有多少人了
: 解這個圈子的生態，可是你要跟我說你「完全不知道!!」，說真的這講給
: 有玩偶的玩家聽，這幾乎沒人要相信！
: 能抓的時候為什麼不抓？有玩偶的人都知道哪幾家在賣私偶，你真的不知
: 情嗎？偶然一抓，這真的能達到你所謂的「保護你的權利」嗎？透過契約
: 條款債務不履行與違約條款方式，你沒辦法遏止你的加盟店或者雕刻師在
: 賣私偶、在做私偶嗎？你讓這些師傅都賺了一手抓下游然後你也得到了賠
: 償金，這樣的處理方式，是不是有權利濫用的可能？
: 這些都是這是存疑的。
: : 當然，如果覺得我買木偶就是要好看，便宜，什麼賦予的角色價值根本不重要，
: : 那就當我在放屁。
: 如果不是喜歡這個角色買幹嘛！？
: 這邊敝人我繼續提出疑問。
: 新聞查扣的戲偶中出現了一尊沒有在偶單的「御神風」，想請問為什麼雕刻師會
: 流出你偶單沒有的御神風？所以表示有人要御神風表示他有市場？既然有市場，
: 你為什麼不發自己賺！？
: 前些日子也曾經發生過這個問題，喜歡妖應封光的朋友們四處找人連屬２０尊戲
: 偶希望能夠發公司偶，後來什麼結果我不知道。
: 敝人提出這兩點是想要說什麼，很多人說是因為買私偶的人貪小便宜，那麼反過頭
: 問，為什麼雕刻師都把好的偶頭拿去給外面做私偶卻不願給公司？或者是誰助長了
: 這個私偶的市場？就如同敝人前面所說的，公司想要完美（不要說完全這太強人所
: 難）防御自己的權利不受到侵害，這有太多管道與方式可以辦的到，在你「防堵之
: 後」你硬要拿爛偶拿來賣我也沒話講，因為我也沒地方買了！..所以到底是誰助長
: 而長年一直放任這個私偶市場持續蓬勃發展？我不敢講玩家沒責任，因為想找好偶
: 的人，在公司偶偶單有出的前提下，於公司偶品相不如預期的時候就會想找管道找
: 私的，然而拿食指指責都是玩家都是市場的錯的同時，你剩下的四支對內手指頭是
: 不是應該「全面檢討一下自己的法律策略與市場了解程度」，自我反省一下全面問
: 題所在？為什麼雕刻師寧願把好的給外面也不願意給你？在你獨占這門藝術品的絕
: 大市場下你是不是自己應該也要對這個產業扛起一點責任？為什麼外面可以買的到
: 你沒有出的角色偶？然而這些錢是你原來明明就都可以賺得到的！
: 結論..還是那句話，公司要捍衛自己的權利，這絕對是正當而且合法，然而這樣的
: 「權利保障」背後，真的是只有「一個人」的錯嗎？還是整個玩戲偶圈相關的「所
: 有人」的責任？....這不是誰貪小便宜還是誰自己把關不良一方面就可以看完的。
: 以上，指教了!
: [本文不同意轉載]

先說好，我不是工讀生，不要蓋我帽子

先不論版權問題，今天討論最後的重點都會落在
公司偶與私偶相似度差很大[公偶 < 私偶]

版面上有一種說法，要賣的偶不能與真偶相似度高[禁忌]
我想版面上有很多自稱有管道[霹靂]的人應該可以出來證實一下

畢竟這一點如果為真，那霹靂就很有理由賣相似度不高的偶不是嗎？
[總不能叫走傳統藝術的人不接受傳統禁忌吧？]

如果以上假設為真
霹靂賣不像的偶就有理由，那麼就來討論私偶抓不抓的問題

由版面上的討論可以得知，私偶的偶頭其實也來自於公偶的雕刻師
雕刻師本身應該沒有霹靂那種禁忌，所以能多像就有多像
自然私偶賣的好

而問題來了
霹靂本身是做生意的，戲迷這麼多，市場不算小
自己一次不會準備這麼多公司偶來賣

[就像賣公仔人形的廠商，初版的量不會一次到定位，
[銷售好，就出再版
[以前流行的聖鬥士人偶-聖衣神話系列，剛出來量少熱賣炒很高
[之後射手座一次大量出貨，結果原本能炒到1500的貨，首度跌破1000以下

剩下的，要說默許也可以，也就說公司讓私偶商去滿足其他戲迷
而久之後，問題又產生了
沒錯，公司偶相似度不高，私偶又比較便宜，所以公司偶滯銷了

[如果常去逛玩具公仔的店，看到滿地賣不出去的產品，
[你就會知道老闆頭有多痛！

公司偶滯銷，公司就是賠錢，如果每一尊角色滯銷50尊
10個角色共500尊，一尊成本算5000那就是2500000！
這樣公司能接受嗎？
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連結中有提到，帝如來滯銷是因為寫的爛，
那麼那些外拍的帝如來私偶又是怎麼一回事？
版友糾正，沒有私偶，所以請無視
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回到法律面，
公司絕對有權利抓私偶，過去不抓是因為有賺就好
現在滯銷，人偶不像都不是理由，
抓雕刻師是不可能的，全台才多少雕刻師
搞掉一個會雕的，之後要找誰來補？
其他雕刻師就沒有私下賣其他私偶嗎？不可能！

要公司解決公偶偶頭相似度問題，只能先確認是否有禁忌
這樣才能質疑公司品管不好
總不會沒有禁忌，公司卻豬頭都挑不像的吧！
最後就看要不要打破禁忌，允許公司偶能像本尊

忘了提另一個問題，[操作型定義]
用在布袋戲偶上，偶本身美不美沒有定義
但像不像，卻是可以[操作型定義]，也就是可以把偶頭掃描
然後公式化，將每一個零組件用機器雕塑出來，這樣就可以達到
每一尊偶都像本尊[當然技術差就不討論了]，
玩具模型不就是這樣嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.173.64
→ blackone979:禁忌？我還從沒聽過這種說法
→ blackone979:而且假設有好了 你要怎麼說服消費者花大錢卻因為你的
→ bl0418:所以這要先證實，不然沒理由公司不挑好偶頭，不是嗎？
→ blackone979:所謂禁忌而只能買到不像的偶 根本本末倒置
※ 編輯: bl0418          來自: 114.40.173.64        (09/16 13:31)
→ blackone979:因為今天霹靂把偶頭的利潤壓得很低 雕刻師寧願把好頭
→ towar:帝如來有私偶?!?!?!?!??!?!?!?!(喔喔喔~這是我第一次聽到!!)
→ blackone979:拿去給私偶也不想給公司啊
→ towar:帝如來有沒有私偶你可能要問一下喔，涂沒發私的吧~
推 perfect286:第一句話是多餘的 之前我打過類似的話 馬上就被扣帽子
推 del680202:這樣就只是代表霹靂多麼惡質 有禁忌還硬要坑消費者的錢
→ towar:所謂禁忌應該是不要太像「真人」吧，跟像本尊完全是兩碼事!!
推 shambara:帝如來沒私偶 涂不發私的=_= 滯銷是因為當初偶單發精品
→ bl0418:樓上，那最差的狀況就是沒公偶，私偶見一尊抓一尊
→ shambara:店看好這隻會賣而大量訂購...沒想到後面劇本寫得2266
→ towar:前者那個我有聽過，可是你完全把「商品像不像電視版本尊」這
→ towar:件事情混淆了
→ bl0418:那可能是我把不像公偶當成私偶了，我也沒備份~~
※ 編輯: bl0418          來自: 114.40.173.64        (09/16 13:36)
推 shambara:還有公司貨發的時候品相也......所以該說滯銷不意外(?)
推 starkirby:帝如來已經滯銷到就算發私偶都沒人要吧...
→ shambara:另外公司偶滯銷pp其實虧不大...虧最多是簽約的精品店
→ shambara:君不見多少滯銷的公司貨精品店根本是賠本在出清....
推 whiteluna:公司偶和周邊滯銷好像精品店要自己吞下去嘛?
→ shambara:對...虧最多的其實還是精品店
→ shambara:公司今天只負責出貨收錢 後續大賣還滯銷是精品店的事
→ blackone979:因為你訂了偶公司就已經收到錢 賣不出去你家的事
所以霹靂抓私偶，維護合作的精品社，該算有情有義了吧？
如果霹靂放任公偶賣不出去，不抓私偶，哪誰敢跟霹靂簽約？

推 pierre6957:禁忌應該是不能像真人,假如真有你說的那種禁忌,霹靂完
→ pierre6957:全沒註明就更加惡質
→ bl0418:所以有加註解，樓上就可以接受公偶不像的問題了嗎？
※ 編輯: bl0418          來自: 114.40.173.64        (09/16 14:17)
推 lpca:所以到底有沒有禁忌 我覺得這個先搞清楚再說吧
→ bl0418:所以我文章開門見山就問有門路的版友，是否可以證實
→ shambara:精品店的部分前幾篇不是有版友提過了..潛規則
→ shambara:跟公司簽約交簽約金 可以對你賣私偶這件事爭一眼閉一眼
→ shambara:如果精品店只賣公司貨 不用多久就可以關門大吉
→ pierre6957:接不接受看個人,至少有註明爭議就不會那麼大
可是碗裝泡麵上標示[照片與內容不一樣]照樣被消基會警告
牛肉麵要硬要改成[牛肉湯麵]

→ shambara:至於那個禁忌 坦白說個人收偶收這麼久沒聽說過
※ 編輯: bl0418          來自: 114.40.173.64        (09/16 14:53)
推 mars3:布袋戲班的傳統裡根本沒有賣偶賺錢這回事,要怎樣生出禁忌?XD
→ cosy:不蓋冒子可以蓋布袋嗎 XD
→ farso:所以你的意思是說：你通篇的推論，是建築在一個你沒有去求證
→ farso:過的假設上嗎？XD
推 a631097:有禁忌，那這禁忌也不能對收藏戲偶的戲迷說明嗎?
→ farso:我相信你絕對不是工讀生，真的。這種態度你找不到頭路....
→ Cloverwe:推整篇的推論是建築在沒有求證的假設上
→ Cloverwe:而且，就算真有這種禁忌，沒有事先跟消費者講就已經錯在
→ Cloverwe:先，如今要那些買過公偶的人不生氣根本就沒有立場可言
推 a631097:推樓上
→ bl0418:因為有聽到這個說法，所以才先問求證，
→ bl0418:假如沒有禁忌，我也找不出一個理由公司會挑爛偶頭
推 a631097:重點是就算有禁忌，是沒辦法對買偶的人說明的禁忌嗎
→ Neno:消基會沒有公權力 要消保會講話才有用，消基會只能靠媒體壓力
→ sneak: 重點是就算有禁忌，是沒 https://noxiv.com