推 Xp3310:推推 01/24 17:28
推 mercury1011:推一下,這篇中肯~ 01/24 17:28
推 menti:的確悶了還久才停看霹靂 萬惡的止看之印讓我覺得霹靂 01/24 17:30
→ menti:根本不尊重觀眾 01/24 17:30
推 BlackWhite55:台南有家賣肉圓的~講到肉圓大部份的人都會提那一家 01/24 17:30
→ tsukirit:伯尊已經爆了 01/24 17:30
→ BlackWhite55:大學去吃過一次~老闆態度之差~吃完馬上趕人走~ 01/24 17:31
→ BlackWhite55:我就不信你剛出來做的時候會是這種態度~ 01/24 17:31
→ Xp3310:不過我想 那篇應該是想強調 不要酸"看霹靂的人" 01/24 17:32
推 kimberiea:推這篇 01/24 17:32
→ BlackWhite55:從此我只推永樂街肉圓~ 01/24 17:32
→ Xp3310:酸霹靂可以 酸到人就不太好了 01/24 17:32
→ BlackWhite55:現在的霹靂~就有如肉圓店老闆~ 不尊重戲迷之極~ 01/24 17:33
→ tsukirit:我還真不覺得霹靂把觀眾當小白, 頂多編劇溝通爛 線架構 01/24 17:34
推 john19851110:推一下 中肯 01/24 17:34
→ tsukirit:不懂得收,砍線了事 人物過一段時間絕對自動降等 01/24 17:35
→ tsukirit:但你說他故意把你當小白 是不是被害妄想症 01/24 17:36
→ tsukirit:爛就是爛 揣測心態就太多餘 01/24 17:37
→ tsukirit:那湖人這個樣子 難道是故意把球迷當小白? 01/24 17:37
推 BlackWhite55:但官網刪留言是事實~這尊重戲迷? 01/24 17:37
→ reiko90:其實換檔頓失九成功 早在霹靂眼的宇文天就有最佳範例 01/24 17:38
→ reiko90:不過霹靂眼仍然是我心中的經典 01/24 17:39
→ tsukirit:SO? 很多隊版Facebook也會刪球迷留言 01/24 17:39
推 Ricrollp:不過就跟台灣2011代表字是讚一樣的歌舞昇平罷了 01/24 17:41
推 BlackWhite55:籃球跟布袋戲能湊在一起講真是神作XDDDD 01/24 17:43
→ ofese0207:這是黃總近期叫的最聲撕力竭的一次了 下一次呢應該沒了 01/24 17:46
→ ofese0207:黃總的聲音近期都帶鼻音 我以為是秦假仙當旁白了 01/24 17:46
→ ofese0207:應該撐不過三年 就差不多了 01/24 17:47
推 destinysword:講肉圓的人 酸講籃球的人... 01/24 17:47
推 alvis000:. 01/24 17:48
推 BlackWhite55:講肉圓是在說對待消費者的態度~ 01/24 17:51
→ destinysword:那他講籃球不也是在說對球迷(戲迷)的態度? 01/24 17:51
→ BlackWhite55:籃球輸贏本就難料~100分的戰術~不一定能得一百分~ 01/24 17:52
→ destinysword:客人喜好也難料 100分的肉圓 不一定能得100分的評價 01/24 17:53
→ BlackWhite55:但劇本出自編劇之手~ 100分難不成可以拍成50分? 01/24 17:54
→ BlackWhite55:誰說好吃不好吃~ 我說的是老闆對待客人的態度~ 01/24 17:54
推 farso:好吧,也只能給個推了~XD 01/24 17:55
→ destinysword:所以編劇是為了趕戲迷走? 01/24 17:55
推 ldstar:同感 中肯推~~ 01/24 17:57
推 pierre6957:原來那種刪批評留言不尊重戲迷的方式可以認同的? 01/24 17:58
推 JOKER4936:就推了 01/24 17:58
→ pierre6957:話說籃球版刪留言有跟pili網一樣嗎?搞不好籃球單純只刪 01/24 17:59
→ pierre6957:偏激謾罵言論,這樣也可以相提並論嗎 01/24 17:59
推 BlackWhite55:那我覺得編劇作得不錯XDDD 01/24 18:00
推 jeffsu:根本不一樣 霹靂是直接刪建議跟批評的文章 01/24 18:04
推 BlackWhite55:其實情況就是這樣啊~肉圓店的名聲有了~客源多了~ 01/24 18:04
→ jeffsu:籃球板是亂板的 哪裡一樣了 01/24 18:04
→ BlackWhite55:你吃飽趕你走不怕你以後不來~ 隊還是長長排~ 01/24 18:05
→ BlackWhite55:現在霹靂同此~名聲有了~客源有了~ 刪留言~不尊客~ 01/24 18:06
→ jeffsu:拿霹靂官網的的刪文方式來跟籃球比.....霹靂那叫做一言堂 01/24 18:07
→ BlackWhite55:編劇就肆無忌憚的素俊逸~管你愛不愛看~ 01/24 18:07
推 tahohoe:推愛之深 責之切 01/24 18:08
→ destinysword:我只希望能把現在寫素的編劇換掉 捧得超噁心的 01/24 18:08
推 mitsuiro:中肯推,老實說現在的霹靂劇情真的(遠目) 01/24 18:08
→ hungyun:我無意筆戰,但是我覺得你根本沒有搞清楚我發那篇文的重點 01/24 18:09
→ hungyun:你的論述跟我想要談的東西根本就在平行時空,沒有交集… 01/24 18:11
→ destinysword:就是要評論戲 而不是要評論看戲的人咩 01/24 18:11
→ destinysword:眼睛有張開的都看得懂吧 01/24 18:11
→ hungyun:我從頭到尾沒有幫霹靂護航,說他很好或沒有很爛什麼的,也 01/24 18:12
→ hungyun:沒有說金光如何如何,重點就只是「尊重其他的觀眾」如此而 01/24 18:12
→ hungyun:已,如果你要引用全文來反駁的話,應該要先搞清楚。 01/24 18:13
→ daisukidayo:推原原PO 01/24 18:15
→ tsukirit:你不知道在球隊Facebook吵要交易球員會被刪喔 01/24 18:15
→ tsukirit:吵著要換編劇被刪也差不多吧 01/24 18:15
推 jeffsu:樓上那篇希望不要戰迷的利益是很好 01/24 18:15
→ tenshoufly:這篇根本是亂回,根本不了解hungyun的文意 01/24 18:16
推 BlackWhite55:那某t知不知道在霹靂網講大餅也會被刪文? 01/24 18:16
→ tsukirit:不雅暱稱 看人瞜? 有些地方就是有這種規則 01/24 18:18
→ jeffsu:霹靂官網是對劇情批評就被刪了好嗎 01/24 18:18
→ tenshoufly:你到中職網站建議或罵中職也會被刪文 01/24 18:18
→ tenshoufly:你到象版隨便建議象隊也是刪文或水桶 01/24 18:19
→ jeffsu:樓上所以現在中職如何了XD 自打嘴巴嗎 01/24 18:19
→ tenshoufly:自己的版或網站本來就不可能用來接受批評或建議用的 01/24 18:20
→ mitsuiro:官網部分,我覺得癥結在於兩邊的想法其實根本不一樣,有 01/24 18:20
→ mitsuiro:有的人覺得官網不尊重,有的人覺得OK,爭論也不會有結果 01/24 18:21
→ tenshoufly:任何隊版或者公司網站本來就是給他們認為的自己人用的 01/24 18:21
→ tsukirit:然後某t這樣叫 我覺得你不尊重人 01/24 18:24
→ zzxcasd:通常以這種第一句開頭的 內容不要看也知道也啥 01/24 18:24
→ zzxcasd:直接END都知道在說啥 01/24 18:24
推 BlackWhite55:tsukirit~抱歉造成你的不快~ 01/24 18:25
噓 etyk20:我比較喜歡上一篇 這一篇假中肯 01/24 18:42
推 dtdon1699:這篇有種淡淡的哀傷 不過似乎誤解原PO的意思了 01/24 18:44
→ misu2718:關鍵字:沒金光日子很無趣..霹靂只是墊底用..要推etyk了 01/24 18:53
推 senria:送啦 性情中人 支持你這篇 完全把我懶的打字的心聲講出來了 01/24 18:59
推 dilemmaegg:推這篇 俗又有力 錯字多到看的出來真的很悲憤 囧> 01/24 19:10
推 aacdsee:爽 真的好文 看得一吐心中悶氣 不停砍線不知道是想演怎樣 01/24 19:14
推 linbigheads:推這篇 至於不罵編劇喔...腦殘編出來的爛戲為什麼 01/24 19:24
→ linbigheads:不能罵 哈 因為還希望他變好才會看阿 01/24 19:24
推 quino:推 01/24 19:37
推 silentocean:這篇中肯,上一篇根本搞錯預設罵霹靂的都是金光迷 = = 01/24 19:41
推 lukiya9477:這篇才應該推一下 01/24 19:47
推 linbigheads:上一篇完全搞錯了 因為霹靂難看根本站不住腳罵阿 01/24 19:48
推 edwin1009:說出在下的心聲... 中肯推!! 01/24 19:49
→ quino:霹靂的沉淪和金光的崛起是兩回事 不見得罵霹靂的都是金光迷 01/24 19:49
推 lupins:推原PO的熱情... 01/24 19:51
推 linbigheads:金光有好編劇又有肯認真拍戲的金光黨 霹靂只有.... 01/24 19:51
推 Yiyeshu:老實說 前篇第一段如果沒有個數據 實在難以服人 01/24 19:52
→ tengy:「順便」酸霹靂的俯拾即是需要數據嗎? 上面不就有 01/24 19:56
推 drunkghost:這篇才真的是中肯 01/24 19:56
推 Rover:遺憾的是──我還真的無聊"/九龍"去看過 沒什麼人在酸霹靂 01/24 19:57
→ Rover:所以那一篇我真的覺得反應過度了 01/24 19:58
推 silentocean:很多罵霹靂的是恨鐵不成鋼,不是為捧金光去批評霹靂 01/24 19:58
→ silentocean:正因為是霹靂老戲迷,兩相對照才對霹靂更加失望透頂 01/24 19:59
→ silentocean:而且霹靂又封閉論壇的批評言論,更讓戲迷找不到發洩口 01/24 19:59
→ silentocean:結果罵霹靂的都被貼標籤為金光迷,老戲迷真的很可憐 01/24 19:59
→ cosy:這篇根本搞錯上一篇的重點 01/24 20:04
推 Rover:上一篇回到半年前po我還相信,最近一兩個月哪有他說的情況... 01/24 20:06
推 lupins:純粹呼應最原始的文章標題"褒...貶..."吧? 01/24 20:09
→ tengy:兩造對照之下 某方相對的多 當然順便酸這情形本不多見 01/24 20:09
推 ji4mp6:上篇重點不就是你看你的金光就好了,幹嘛酸霹靂迷咧?? 01/24 20:09
→ tengy:上篇是說要酸霹靂 就發一篇專文 不用躲在金光文底下酸 01/24 20:10
→ tengy:這樣容易製造兩方戲迷對立的氣氛 01/24 20:12
→ kensblue:其實一句話 和平討論很難嗎?相互包容很難嗎? 01/24 20:21
→ kensblue:其實這一陣子真的好很多 比起前半年 真的有慢慢好起來 01/24 20:22
推 dtdon1699:好起來的原因是 兩邊都沒什麼討論的 並不是因為變平和 01/24 20:24
推 sherry8330:兩篇重點不同吧...不過推原PO真心對待布袋戲... 01/24 20:24
→ tengy:比較有印象的就神田吃不吃便當 就有順便酸霹靂的情形了 01/24 20:25
→ kensblue:其實我覺得是真的有好一點 說真的 金光跟霹靂沒真的對立 01/24 20:25
推 ji4mp6:如果是在霹靂神田早就這樣又那樣了 01/24 20:26
→ kensblue:就像某文章裡有前輩推文 網路戲迷鬥得厲害 01/24 20:27
→ kensblue:搞不好黃家三兄弟手牽手逛夜市或釣蝦XDD 01/24 20:27
→ pierre6957:神田那個是在酸劇情而非針對戲迷吧 01/24 20:29
→ pierre6957:不要針對戲迷才是原原po的重點不是嗎? 01/24 20:29
→ kensblue:其實開文的前輩純屬是希望大家相互尊重喜好 01/24 20:30
→ kensblue:不是為了討論某點就拿其他作品抬轎或是批評之類的 01/24 20:31
→ kensblue:記得之前有曾說過希望少點反觀文 結果被說 為啥不能反觀 01/24 20:32
→ kensblue:更感慨是同一部作品戲迷間的惡言相向 01/24 20:32
推 qlinyuhn:兩篇都推 01/24 20:57
→ ffaatt:看下篇的推文就知道 這人的用詞真的很讓人無言 01/24 21:07
噓 loveyourself:你知道為什麼霹靂迷不會去說嗎,因為他們還有羞恥心 01/24 21:17
→ loveyourself:對不起,看到這句我就要噓了 01/24 21:18
→ ofese0207:樓上說的沒錯 太過份了 這樣噓的人就是沒有羞恥心了 疑? 01/24 21:57
推 lianhua:推這篇,我也曾是個不離不棄的人... 01/24 22:00
推 pilidarren:神田那可是三弦大本人跟霹靂對照呢 連他都說在霹靂 神 01/24 22:12
→ pilidarren:田是非死不可 難道三弦也是金光酸迷? 我贊成不酸戲迷 01/24 22:13
→ pilidarren:但爛戲就該酸 爛態度更該大酸特酸 01/24 22:14
→ mjmichaelq:假中肯... 01/24 22:17
推 linbigheads:霹靂難看成這樣因為有羞恥心才不會去說阿 01/24 22:26
→ linbigheads:這中肯不過了 01/24 22:26
→ tsukirit:羞恥心咧 這句話就是上篇說的,直接判定看霹靂的迷矮人一 01/24 22:33
→ tsukirit:截。 看霹靂的人應該感到羞恥,看霹靂還敢不說金光好話 01/24 22:34
→ kensblue:雖然現在鮮少看霹靂,但是還是得說 看霹靂的人是多羞恥? 01/24 22:35
→ tsukirit:的人更是不知羞恥 01/24 22:35
→ kensblue:唉 這篇文是要減少衝突 還是要增加對立? 01/24 22:36
推 ffaatt:拿羞恥心說別人羞恥心 這修養挺高的 01/24 22:38
推 ji4mp6:看霹靂應該要感到羞恥??那看金光要?? 01/24 22:40
推 BlackWhite55:沒人說看霹靂要感到羞恥啊~ 01/24 22:40
推 bluesmaple:感覺這系列的文不太妙阿 XD 01/24 22:41
→ zorroptt:人家沒說看霹靂很羞恥呀,是說批金光的恥力要破表而已lol 01/24 22:50
→ tsukirit:不就是:你看那種爛戲還敢批金光,真是不知羞恥,這樣 01/24 22:52
→ black2453:有些人就是不見紅不愉快 這也沒什麼 01/24 22:53
→ black2453:就當作正常能量釋放好了 01/24 22:54
→ misu2718:樓上是機器人回文嗎...跟樓上那篇回文一樣 01/24 22:56
推 sun8:30多年的老戲迷推了!! 01/24 22:57
→ black2453:不然都告一個段落了還想重啟戰端,何解? 01/24 22:59
推 wantingheart:不好看就不要看 看了又不好看 這樣不會很累嗎 01/24 23:05
推 kof78225:中肯,現在的霹靂如同兄弟,背叛支持者。 01/24 23:05
→ devilsabre:對嘛 金光迷批你 你就虛心接受 01/24 23:06
→ wantingheart:我從還沒霹靂就開始看了 看到九皇座 覺得很拖戲 01/24 23:06
→ devilsabre:反駁就是重啓戰端 就算在同一篇也一樣 01/24 23:06
→ wantingheart:說不看 到現在就都沒看了 01/24 23:06
→ Rover:見獵心喜的人真多...原po還是修掉那句話吧 反正不是重點 01/24 23:09
推 devilsabre:對嘛 一看到人反駁就說人重啟戰端 真是見獵心喜 01/24 23:10
→ Rover:我也不回話了 剩下讓他們繼續釋放能量吧 01/24 23:11
→ devilsabre:對啊 回話又會被說重啟戰端 還是讓他們釋放能量吧 01/24 23:12
→ ffaatt:你也覺得這話嚴重 卻是在反批別人見獵心喜 01/24 23:14
→ devilsabre:f大 小心有人說你引述問題發言 是想做什麼 01/24 23:15
→ devilsabre:罵人的罵完就沒事 這就是所謂的釋放能量吧 01/24 23:16
→ devilsabre:反駁的就是見獵心喜 重啟戰端 是想做什麼 01/24 23:17
→ kensblue:d大 就算了吧 讓這討論串在這打住好了 唉 01/24 23:17
→ devilsabre:羞恥又不是我提的 結果罵人的沒事 反駁的一直被冠罪名 01/24 23:19
→ kensblue:不才沒說您提的 只是希望到這打住就好 反正該說的 01/24 23:19
→ devilsabre:搞的最後變成是被罵的人不該反駁 罵完就打住就好 01/24 23:20
→ kensblue:都說了 別連勸和的人也拖累下去 01/24 23:20
→ devilsabre:你覺得重啟戰端跟見獵心喜像是在勸和嗎 01/24 23:20
→ kensblue:難道您認為不才不是勸和嗎?算了吧 我的立場上面狠清楚 01/24 23:21
→ kensblue:只能說這篇就算燒個三個月 應該也是於事無補 01/24 23:21
→ devilsabre:只要能讓多一個人理解到 什麼是錯誤言論 就不是沒意義 01/24 23:22
→ kensblue:那 d大加油吧~唉 01/24 23:22
→ devilsabre:罵人罵爽爽不准人反駁的固然有 但只是少數 01/24 23:23
→ devilsabre:但是不能讓其他人看久了 就習以為常了 01/24 23:23
→ devilsabre:沉默螺旋是很恐怖的 久了錯的都變成對的了 01/24 23:24
→ devilsabre:就像上篇 如果發認真文會被酸 謾罵卻會被推 01/24 23:25
→ devilsabre:久了以後會變成什麼樣子? 01/24 23:25
→ devilsabre:只有無法反駁內容的 才只能酸人 例如「認真就輸了」 01/24 23:27
→ thunder956:d大,你要反駁人不用把全金光迷拖下水吧?反駁你覺得不對 01/24 23:27
→ thunder956:之處不就好了? 01/24 23:27
→ thunder956:→ devilsabre:對嘛 金光迷批你 你就虛心接受 01/24 23:28
→ thunder956:上面那句沒必要吧? 01/24 23:28
→ devilsabre:我只不過是引用他們的邏輯而已 01/24 23:28
→ devilsabre:不說的明顯一點 我還怕有人看不出來呢 01/24 23:29
→ thunder956:...........那不就跟他們同等級?算了...不管了 01/24 23:29
→ devilsabre:怕有人覺得扣別人重啓戰端帽子的 是正義之士呢 01/24 23:29
→ devilsabre:我什麼等級無所謂 只要能讓別人認知到這是錯的 01/24 23:30
冒著會修掉推文的風險回應一下 好像大家都把重點放在羞恥心上了
大家是不是忘了看我文章第一句 我"霹靂跟金光" 是"都"看的
然後我針對的 是霹靂對戲劇、對角色人物、對戲迷處理的態度 樓下m大說中我想表達的
先跟你說聲謝謝 謝謝你看出我想表達的
羞恥講的是霹靂 不是看霹靂戲的人沒羞恥心
因為看戲的人本身知道戲不好 看戲的人本身有羞恥心不會去說嘴 這樣應該不會難理解
這應該是對看戲人的認同跟肯定啊 知道何為好壞 所以不會去說嘴
我不太曉得為什麼會被解讀成霹靂迷沒羞恥心 變成完全反方向的解讀去了
從頭至尾 都不是在講霹靂迷不好 是在講"霹靂本身"不好呀!
只能說 我不太確定 是不是有的人把
"說霹靂的壞話就是說我們霹靂迷的不好"
把二者畫上等號了?變成一種迷思了? 如果是的話,那這個誤會真的是有點大!
所以再次強調:我沒有批霹靂戲迷,因為我自己也看,請大家不要忽略這點
我也在文中講說自己是不離不棄的小白了
如果我要是真能雲淡風清瀟灑的割捨掉霹靂,早就不會有今天這篇文章出來
還有就是..我發這篇文章本來就不是為了中肯與否而打的,我早就知道本來就不可能
多中肯,是我憤慨下打出來的,是我憋很久才講出來的
當然,也還是對霹靂講的,不是對霹靂迷講的。
還有,我無意戰上篇h大,只是他文章內容有很多我覺得可以讓我紓發的點
以及"我有一個夢,大家討論布袋戲都言之有論,不再酸觀眾、罵編劇的夢。"
這句是他的簽名檔,這是最吸引我的地方
大家都能很有修養,和平看戲都不酸來酸去,各自歡喜,各自開心
和平理性與互相尊重,是他所要強調的,通篇都在論述著這點,這我當然知道
我只是覺得這不太可能罷了
我不知道多少人能明白我用意,其實我也在講尊重(希望勿斷章取義),但我所講的是
"霹靂不尊重戲劇本身與戲迷的那種作法跟態度" 這在我原文就已經表達過了
這是布袋戲的本 布袋戲的根 不尊重這二者的公司 要看戲的人如何尊重這間公司呢
看戲的人不被製戲跟演戲的人尊重,才會積怨,才會去酸那些戲,如此下來
怎麼可能會和平呢? 這點才是我想表達的
所以,我還是想說 "自始自終沒有要戰霹靂迷還是金光迷" 盼大家勿鑽字取義
推 mukuro:幫推 這篇中肯 而且好像釣出不少人呢 01/25 01:04
→ mukuro:金光做不好的地方我照樣罵 重點是他們有用心去改 01/25 01:05
→ mukuro:爛或不爛 根本不是重點 真正的重點在於態度 01/25 01:06
※ 編輯: lightpisces 來自: 114.46.219.169 (01/25 01:50)
推 myluckmcfly:中肯啊!金光做不好的地方金光的戲迷也一樣會罵, 01/25 01:13
→ myluckmcfly:但是至少他們用心去改進,我們要的也就是那份心啊 01/25 01:14
推 petercjt:可是我不支持繼續看霹靂打發時間 有銷量他們就會自滿 01/25 01:39
→ petercjt:然後永遠不會進步 變成只為了賺錢而存在的吳涼公司 01/25 01:39
※ 編輯: lightpisces 來自: 114.46.219.169 (01/25 01:57)
推 aaronamor:推 01/25 02:46
推 BlackWhite55:非推不可! 01/25 03:20
→ ffaatt:羞恥心只是看出你心態的問題 結果你回的 反被原文全說中 01/25 07:31
推 hsf0318:推 說得好 說出很多戲迷的心聲 (我就是因為霹靂爛離開的 01/25 11:02
→ tengy:引言刪掉就是不錯的一篇阿 意外地模糊了上一篇的焦點 01/25 11:14
推 lucifermoon:太中肯了 霹靂自己搞爛自己的 黑心產品不能酸嗎 XDD 01/25 12:18
推 lucifermoon:沒金光日子很無趣..霹靂連墊底都輪不到 XDDDDDD 01/25 12:24
推 lucifermoon:推這句-> 霹靂難看成這樣因為有羞恥心才不會去說阿 01/25 12:27
→ lucifermoon:這篇太中肯了 句句中肯 推不完啊 01/25 12:27
推 F11:中肯阿,到底是誰在酸戲迷,反而不是金光迷喔! 01/25 13:51
→ tsukirit:看霹靂的自己知道霹靂爛 有羞恥=>不會去說嘴 01/25 14:16
我認為 人跟戲並不是畫上等號的 人自己有判斷力判斷好壞
然而所謂人的判斷能力是"用來"判斷事物的
並不是把自己放入戲中 跟戲共存亡
沒有那種 戲好就是我人就好 戲壞就是我人就壞 的道理
→ tsukirit:所以看霹靂還披金光的=> 01/25 14:17
→ tsukirit:你看那種爛戲還敢批金光,真是不知羞恥 01/25 14:17
我倒是很好奇 為什麼看霹靂的不能批金光
一個人要看什麼 要批評什麼 決定權在於自己 跟他看哪家戲並沒有絕對的關係
我覺得這東西好我就講他好 這東西壞我就說壞
盡可能把事情單純化 你才不會一直陷入 戲=人 的窠臼裡頭
你真的跳脫出來
你就會發現我從頭至尾講得就是戲 戲不好 跟你人好不好 高不高級 並沒有太大的關係
→ tsukirit:這是正常解讀阿? 01/25 14:17
→ tsukirit:你的整個意識都判定看霹靂的矮人一截了,很明顯 01/25 14:21
是很明顯 只不過是你把自己的價值投入到戲身上這點很明顯
變成用戲衡量人的高低好壞 一直在這樣做的人不就是你嗎
我還是要再說一遍 戲 不等於 人 困住你自己從來就只有你
你再仔細把文章看清楚
我從頭到尾講的都是霹靂這間公司的戲不好
真的跟一個人他的價值高低好壞沒有什麼關係 還請您多費心閱讀 謝謝
推 ldstar:人家批的是編劇和戲劇內容 有人就是愛拉椅子來自行入座.... 01/25 14:50
推 akrik:真的 就是有人會抓小地方硬要戰 兩邊都是 才會吵不完 01/25 14:54
※ 編輯: lightpisces 來自: 114.46.224.238 (01/25 15:11)
推 BlackWhite55:有人就是硬要凹~ 01/25 15:05
→ tsukirit:我不知道你們說中肯的人 有沒有看清楚這篇在講什麼 01/25 15:09
→ tsukirit:他主旨不是批評霹靂, 而是維護謾罵霹靂的人的權力 01/25 15:10
→ tsukirit:因為 霹靂 背信忘義,失去根本,踐踏戲迷,踐踏期待 01/25 15:11
→ tsukirit:所以 謾罵的人批評只是痛心疾首 罵的難聽也是情有可原 01/25 15:12
我還是那句話 對戲就好 不要對人 我沒有對人 你把上面再看清楚點
※ 編輯: lightpisces 來自: 114.46.224.238 (01/25 15:13)
→ tsukirit:就是這樣啊 你在維護謾罵霹靂的人的權力阿? 01/25 15:15
→ tsukirit:不然是什麼? 整篇不就是 "霹靂該罵,被罵活該" 01/25 15:15
→ lightpisces:所以說 為什麼不該罵 我覺得這東西好就講 不好就罵 01/25 15:16
→ lightpisces:今天如果同樣的行為 換成是金光這樣惡搞 我還是會照罵 01/25 15:16
→ lightpisces:這樣你有很難理解嗎 01/25 15:17
推 BlackWhite55:金光如果惡搞~照罵+1 01/25 15:17
→ tsukirit:誰跟你說不能罵。但是你回的那篇倡導不要互相謾罵 01/25 15:18
→ tsukirit:這篇一直反駁 說被謾罵也是應得的 01/25 15:18
→ lightpisces:我在推文理頭有回一篇很長的文 你可以去看 01/25 15:18
推 remprogress:三位頂峰是如何一路從玉山跌落到關仔嶺的XDDDDDDDDDDD 01/25 15:19
→ lightpisces:還有 我從來就沒倡導不要互相謾罵 沒有 還真的沒有 01/25 15:19
→ remprogress:有笑有推 01/25 15:19
→ tsukirit:我說 倡導不要互相謾罵的是hungyun大 01/25 15:21
→ tsukirit:你當然沒有 你是在維護謾罵的權力 01/25 15:21
→ lightpisces:h大說的那個境界叫世界大同 變成完全沒有謾罵的世界 01/25 15:23
→ lightpisces:你自己說 那可能嗎 所以我才會再推文裡回文告訴大家 01/25 15:24
→ lightpisces:究竟是誰先不尊重戲迷的 不尊重戲迷的公司如果希望 01/25 15:25
→ lightpisces:博得人尊眾希望人家不要罵他 那應該是他要把自己做好 01/25 15:25
→ lightpisces:而不是去龜定人家說你不可以罵我 我再講得更白一點 01/25 15:26
→ lightpisces:你的公司要是真的行正做端 站得住腳 你何必怕人家說呢 01/25 15:26
→ lightpisces:再更簡短一點 他要是做好本份 人家會這樣講嗎? 01/25 15:27
→ tsukirit:謾罵是不需要理由的 沒看過的人也能來句 霹靂廢物 金光 01/25 15:29
→ tsukirit:垃圾 01/25 15:29
→ tsukirit:維護謾罵的權利 就是亂 就是戰了 01/25 15:29
→ lightpisces:所以我並沒有這樣做 我是真的看過所以我才這樣說 01/25 15:30
→ lightpisces:說話要有憑有據不是嗎 所以我看過了才說的 01/25 15:30
推 Yiyeshu:l大也沒權力大到可以維護謾罵吧 他就只是發表自己的看法 01/25 15:30
→ tsukirit:可是你沒必要 維護亂罵的權力 因為有些就是亂罵 01/25 15:31
→ lightpisces:我還是那句話 你真的夠好 人家毀不了你的 01/25 15:31
→ lightpisces:我維護的只有我自己的話不被人誤解而已 我維護那些人 01/25 15:31
→ tsukirit:毀不了阿 指是看板亂而已,hungyun大不希望看到這種板 01/25 15:32
→ lightpisces:做什麼 是說我真的挺好奇的就是呢...... 01/25 15:32
→ lightpisces:明明就是在論戲 你為什麼硬是一定要話題拉回到人呢 01/25 15:33
→ tsukirit:戲的好壞就是人的觀感而已 說戲的好壞真能脫離人嗎? 01/25 15:35
→ lightpisces:所以 戲的好壞跟你作人郝不好有什麼關係嗎 你倒是佐證 01/25 15:37
→ lightpisces:讓我見識一下不然我都不知道原來等號可以拉這麼長的 01/25 15:38
→ tsukirit:我畫了什麼等號? 01/25 15:38
→ devilsabre: 推 BlackWhite55:金光如果惡搞~照罵 01/25 15:39
推 Yiyeshu:論戲的好壞如果脫離了人 對戲不對人 不就好了嗎? 01/25 15:39
→ devilsabre:問題是 有些人光是對一些地方提出意見 就被罵了 01/25 15:39
→ lightpisces:戲等於人 不是嗎 我一直覺得你把人的價值投射其上 01/25 15:39
→ Yiyeshu:金光惡搞 -> 我對大俠沒交接好 有點微詞XD 雖不是故意 01/25 15:40
→ lightpisces:我整個看下來 你一直在做這樣等號的事情啊 01/25 15:40
→ tsukirit:我沒有 但是你否決了真心認為霹靂好的人 01/25 15:41
→ devilsabre:誰還敢再對金光提意見 照罵是罵提意見的人 01/25 15:41
→ lightpisces:等等 01/25 15:41
→ lightpisces:我到底哪裡否定了那些"""""""""""人""""""""""""""""" 01/25 15:41
→ lightpisces:我否定的就是霹靂的戲戲戲戲戲戲戲戲戲戲 01/25 15:42
→ lightpisces:所以你看 你的觀念就是 否定霹靂的戲 就等於 01/25 15:43
→ tsukirit:你要 否定的是霹靂的戲戲戲戲戲戲戲戲戲戲 01/25 15:43
→ lightpisces:否定支持喜歡霹靂的人 你不就是這樣認為嘛 01/25 15:43
→ tsukirit:那你壓根就不該回那篇文文文文文文文文文文文 01/25 15:43
推 Yiyeshu:怎麼感覺有人中了活殺留聲了?(逃) 01/25 15:43
推 hsf0318:否定霹靂的戲不等於否定喜歡霹靂的人 很難理解嗎? 01/25 15:44
→ lightpisces:所以說你根本就是把戲等於人了啊 還現場示範耶 01/25 15:44
→ lightpisces:這樣你說你沒有你要我怎麼相信 01/25 15:44
→ hsf0318:我對霹靂失望 所以我不看霹靂 但是我看到霹靂的爛片段 01/25 15:44
→ hsf0318:就會想要批評霹靂再進步 同理 對金光也是一樣 01/25 15:45
→ hsf0318:我不懂為什麼某人一直跳針 01/25 15:45
推 Yiyeshu:想讓霹靂好的人 沒有權力讓霹靂好 (嘆) 01/25 15:46
推 devilsabre: 你知道為什麼霹靂迷不會去說嗎,因為他們還有羞恥心 01/25 15:47
→ devilsabre: 知道自己真的有缺失,所以不會出來自己丟自己的臉 01/25 15:47
→ devilsabre:霹靂迷有羞恥心,知道自己真的有缺失 ???? 01/25 15:47
d大 你這樣講我就真的不樂見了 說好對戲不對人的 你這樣不就對人了
※ 編輯: lightpisces 來自: 114.46.224.238 (01/25 15:51)
→ devilsabre:這裡不就是在講 霹靂迷有缺失 所以才要知恥 01/25 15:51
推 linbigheads:霹靂迷知道霹靂有缺失 所以不會拿霹靂的缺失來打金光 01/25 15:51
→ devilsabre:這是你寫的 01/25 15:51
→ lightpisces:我是說你下面的引伸 那是我沒辦法控制的 01/25 15:52
→ devilsabre: 你知道為什麼霹靂迷不會去說嗎,因為他們還有羞恥心 01/25 15:52
→ devilsabre: 知道自己真的有缺失,所以不會出來自己丟自己的臉 01/25 15:52
→ lightpisces:你下面二句的引伸 謝謝 01/25 15:53
→ devilsabre:霹靂迷的「自己」 不是霹靂迷? 01/25 15:53
→ lightpisces:自己是指霹靂 01/25 15:54
→ lightpisces:再說明 最後一句二個自己 第一個是戲迷第二個是公司 01/25 15:54
→ devilsabre:真神奇 01/25 15:55
→ devilsabre:剛才說硬凹的那個怎麼現在不跳出來 01/25 15:55
→ devilsabre: 推 BlackWhite55:有人就是硬要凹~ 01/25 15:56
→ lightpisces:戲迷本身丟不丟臉 跟大家都不太相關 但是這個戲丟不 01/25 15:56
→ lightpisces:丟臉就是大家有目共睹了 我是這個意思 01/25 15:56
推 BlackWhite55:這篇說到底就是在說霹靂公司本身的腐敗~ 01/25 15:57
→ devilsabre: 你知道為什麼霹靂迷不會去說嗎,因為他們還有羞恥心 01/25 15:57
→ devilsabre: 知道自己真的有缺失,所以不會出來自己丟自己的臉 01/25 15:57
→ BlackWhite55:不懂為什麼硬是要拉到維護罵人權跟看霹靂低等上面~ 01/25 15:57
→ devilsabre:讓別人去看吧 看是誰硬凹 01/25 15:57
→ tsukirit:"這個戲丟不丟臉就是大家有目共睹了" 所以不覺得這戲丟 01/25 15:57
→ tsukirit:臉的人是??????? 01/25 15:57
→ tsukirit:沒眼睛? 01/25 15:58
不覺的戲丟人的他的自由 覺得戲丟人的也是他的自由 我不是一直在說嗎
要你想覺得 你要怎麼判斷 不都是你自己決定嗎 有人講好就會有人講壞 真有這麼難理解
你為什麼要一直在裡頭繞圈圈不出來呢
→ BlackWhite55:前陣子金光吵劇情時我是有反駁提意見的人~但我並沒有 01/25 15:58
→ BlackWhite55:罵或是批評提出意見的人~ 01/25 15:59
※ 編輯: lightpisces 來自: 114.46.224.238 (01/25 16:02)
→ BlackWhite55:甚至在一位大大為了討論過激而宣佈不再發言時~ 01/25 15:59
→ devilsabre:那有反駁「罵或是批評提出意見的人」的行為嗎? 01/25 15:59
→ BlackWhite55:我也有表達可惜之意~ 01/25 15:59
→ devilsabre:所以要被罵到不再發言 才覺得可惜? 01/25 16:00
→ devilsabre:沒有不再發言的 管他去死? 01/25 16:00
→ devilsabre:罵人的 毫不在意? 01/25 16:00
→ BlackWhite55:這我就不知道為什麼要把我定位成這樣~ 01/25 16:01
→ devilsabre:所以你會反駁「罵或是批評提出意見的人」的行為嗎? 01/25 16:01
→ BlackWhite55:對於金光迷我一直希望大家更平和的討論~可能聲音較小 01/25 16:02
→ devilsabre:光是說希望 而不去反駁謾罵的行為 有什麼用? 01/25 16:02
→ devilsabre: 你知道為什麼霹靂迷不會去說嗎,因為他們還有羞恥心 01/25 16:03
→ devilsabre: 知道自己真的有缺失,所以不會出來自己丟自己的臉 01/25 16:03
→ devilsabre:照原PO邏輯 覺得戲丟人是知恥 不覺得丟人就不知恥了 01/25 16:04
d大 你倒果為因了 是這個人本身做人知恥 所以覺得不好的東西才會羞愧
而不是先覺得不好 才想到說"啊我應該知恥一下" 這樣你了解嗎
還有 覺得丟人或者不丟人 我上面就講過 那都是自己可以決定的
還有不覺得丟人 也可能是這個他無感 他看的很開心 並不等同他不知恥 所以他不覺得
這不就是我說的 那是他的自由嗎
推 BlackWhite55:那請問d大又可曾制止過燒肉或居恩? 01/25 16:04
→ devilsabre:反觀大法出現了 01/25 16:04
※ 編輯: lightpisces 來自: 114.46.224.238 (01/25 16:09)
→ tsukirit:什麼繞圈圈 過於武斷的言詞就是不給討論的機會,要討論 01/25 16:05
→ devilsabre:燒肉或居恩鬧板 大家都反對 沒錯吧? 01/25 16:05
→ BlackWhite55:更甚者居恩說金光快點倒一倒~也沒看到您出面啊~ 01/25 16:05
→ devilsabre:燒肉或居恩鬧板 大家都反對 沒錯吧? 01/25 16:05
→ tsukirit:評斷的時候就要留餘地,通篇不留餘地 根本不是要討論的 01/25 16:05
→ devilsabre:但是如果有某些人謾罵 卻被大部份人都認同的話呢? 01/25 16:06
→ BlackWhite55:不也就是提出的先後順序~ 01/25 16:06
→ devilsabre:燒肉或居恩鬧板 大家都反對 沒錯吧? 01/25 16:06
→ devilsabre:你先回答我這個問題 01/25 16:06
→ devilsabre:是反對燒肉或居恩的人多 還是贊成他們鬧板的人多? 01/25 16:07
→ BlackWhite55:"大家"喔? 這我不敢保證~ 01/25 16:07
→ Rover:又來這招了... 自己發言也沒多公正,昨晚說得見獵心喜就指你 01/25 16:07
→ devilsabre:見獵心喜的人出現了 01/25 16:07
→ BlackWhite55:我相信是反對的多~ 01/25 16:07
→ Rover:→ devilsabre:對嘛 金光迷批你 你就虛心接受 01/25 16:07
→ devilsabre:是反對燒肉或居恩的人多 還是贊成他們鬧板的人多? 01/25 16:07
→ Rover:說出這種話的人要來維護版風? 01/25 16:08
→ devilsabre:我是只把你們這些只會暗諷酸人的邏輯說明了而已 01/25 16:08
→ Rover:嘛 我吃過一次虧 不會再上當了 坐等5點去買2 3章 01/25 16:08
→ devilsabre:有人反駁燒肉或居恩鬧板時 你會來抹黑那些反駁的人嗎? 01/25 16:09
→ devilsabre:有人反駁燒肉或居恩鬧板時 我有抹黑那些反駁的人嗎?? 01/25 16:09
推 BlackWhite55:看無~ 01/25 16:10
→ Rover:反正在你眼中不能批評也不能謾罵 那又何必看戲? 01/25 16:10
→ devilsabre:沒有吧? 那就表示大家都知道他們鬧板是錯的 01/25 16:10
→ devilsabre:Rover看戲是為了謾罵戲迷? 01/25 16:10
→ devilsabre:但是如果當有人反駁某些謾罵言論時 卻會不斷被抹黑 01/25 16:11
→ devilsabre:你覺得這不嚴重嗎? 01/25 16:11
→ Rover:硬是把看金光的人全混成一類看待... 01/25 16:12
→ devilsabre:BlackWhite55你反對燒肉或居恩鬧板時 會被說見獵心喜? 01/25 16:12
→ devilsabre:Rover 哪一類? 01/25 16:12
→ devilsabre:BlackWhite55你反對燒肉或居恩鬧板時 會被說重啓戰端? 01/25 16:13
→ Rover:反正日久見人心 我的所作所為經得起公評就好 01/25 16:13
→ Rover:我也沒偉大到要替其他人的發言負責 01/25 16:13
→ devilsabre:BlackWhite55你現在提起燒肉鬧板 01/25 16:13
→ devilsabre:Rover會說你見獵心喜嗎? black2453會說你重啓戰端嗎? 01/25 16:14
→ devilsabre:不會 因為他們也反對燒肉或居恩鬧板 01/25 16:15
→ devilsabre:這樣你看懂了嗎? 01/25 16:15
→ lightpisces:可以的話 不要再講人的事 我的本文一直都是在講戲 01/25 16:16
→ lightpisces:不管珠為是喜歡金光還是霹靂的 對戲就好 不要再對人 01/25 16:16
推 ldstar:d大是唱片卡針嗎? 一直在那推重覆推文幹麻? 01/25 16:16
→ lightpisces:打錯 諸位 01/25 16:16
→ devilsabre:因為一直有人重覆看不懂啊 01/25 16:17
→ devilsabre: 你知道為什麼霹靂迷不會去說嗎,因為他們還有羞恥心 01/25 16:17
→ devilsabre: 知道自己真的有缺失,所以不會出來自己丟自己的臉 01/25 16:17
推 BlackWhite55:抱歉~我比較笨~ 我真的看不懂你要表達什麼? 01/25 16:17
→ devilsabre:本文就在那 讓別人自己去看吧 01/25 16:18
→ devilsabre:ldstar你看 就是有人看不懂 01/25 16:18
→ lightpisces:我相信大家自有公評 會對號入座的人 就是會去坐 01/25 16:18
→ devilsabre:BlackWhite55 我再說的簡單一點好了 01/25 16:19
→ lightpisces:知道我全文重點的人就是會懂 01/25 16:19
→ devilsabre:但有人鬧板時 如果大家都反對鬧板 那就沒問題 01/25 16:19
→ Rover:devilsabre 你的言論真那麼偉大,建議整理一下自行發一篇 01/25 16:19
→ lightpisces:如果d大你要把全文重點放在那二句話 然後完完全全 01/25 16:19
→ BlackWhite55:抱歉原PO~ 這篇文的重點還是在霹靂不尊重根本~ 01/25 16:20
→ lightpisces:無完全全呼是掉我全文強調的重點在於什麼時 那我覺得 01/25 16:20
→ Rover:不要躲在無關文章下 瘋狂重複推文 看了很亂 01/25 16:20
→ devilsabre:但是如果有人謾罵時 卻有不少人贊同 那問題就大了 01/25 16:20
→ lightpisces:我應該不會再多花些時間去解釋了 01/25 16:20
→ devilsabre:對啊 不要再解釋 讓別人自己去看 01/25 16:21
→ tsukirit:重點:因為 霹靂 背信忘義,失去根本,踐踏戲迷,踐踏期待 01/25 16:21
我個人認為 霹靂它的確這麼做了 還有 我個人言論並不代表全體金光迷
→ devilsabre:我引文不就是要讓人自己去看嗎 01/25 16:21
※ 編輯: lightpisces 來自: 114.46.224.238 (01/25 16:22)
→ tsukirit:所以 亂罵的人批評只是痛心疾首 罵的難聽也是情有可原 01/25 16:22
→ devilsabre:如果我引用一整段文 你卻還需要很用力解釋的話 01/25 16:22
→ devilsabre:除非你覺得那一段文有問題 01/25 16:22
推 linbigheads:引最好引整篇 引一段很容易變成斷章取義 01/25 16:25
→ Rover:如果能自行另發一篇會更好 這篇推文各有言論 版面早已混亂 01/25 16:26
→ devilsabre:斷章取義是取一句的吧 如果一整段都有問題的話... 01/25 16:27
→ devilsabre:你嫌混亂你還跳出來見獵心喜 01/25 16:30
→ devilsabre:不就是因為你們重啓戰端見獵心喜才混亂的嗎 01/25 16:31
→ Rover:不就是你先問題發言我才回你一句見獵心喜嗎?先講先贏? 01/25 16:31
→ devilsabre:什麼問題發言? 01/25 16:32
→ devilsabre:最先講見獵心喜的是你吧 先講先贏? 01/25 16:32
→ Rover:對不起,如果還要這種低層次的爭吵 言盡於此, 恕不奉陪 01/25 16:32
→ Rover:→ devilsabre:對嘛 金光迷批你 你就虛心接受 01/25 16:33
推 ui:你的文意太容易受人曲解了..... 落花無意、流水有情 01/25 16:33
→ devilsabre:結果抹黑完就跑了 說別人有問題卻說不出是什麼問題 01/25 16:33
→ devilsabre:我是只把你們這些 只會暗諷酸人的邏輯 說明了而已 01/25 16:34
→ ui:光一句「戲作的不好不能批嗎?」就能作為正反霹靂兩派立論的點 01/25 16:34
→ ui:我想,你雖然很著重強調「只是你個人意見」 01/25 16:35
→ devilsabre:有人謾罵 不去制止 反而去抹黑反駁謾罵的人 01/25 16:35
→ ui:但跟你說的「戲不好不能評?」是一樣道理 你的說法也得被人公評 01/25 16:36
→ ui:結果 你的文就只是重燃戰火 辜負h大一番苦心而已...... 01/25 16:36
→ Rover:所以我說devilsabre的言論若真那麼偉大 另po一篇文比較好 01/25 16:40
→ Rover:光是你我推文互相穿梭間又有多少誤會? 01/25 16:40
→ devilsabre:我什麼時候偉大了? 01/25 16:42
→ devilsabre:只是小小想法 就像你也不會另po一篇文說人見獵心喜 01/25 16:42
推 KingKingCold:推這篇,太中肯了 01/25 18:55
→ kensblue:其實從頭到尾 兩間公司就沒鬥過 真的在鬥是看戲的人== 01/25 19:35
→ kensblue:大家這裡爭得面紅耳赤 結果三兄弟正一起吃火鍋也說不定XD 01/25 19:37
推 mitsuiro:如果D大真的懂H大的文,何必一直重複推文。即便是謾罵言 01/25 20:00
→ mitsuiro:論,也沒有人要強迫別人接受自己的想法。 01/25 20:00
推 killerking05:看戲的本就有自己的意見和判斷,如果言之有物,就不 01/25 21:40
→ killerking05:算亂罵不是?批評在哪都免不掉,尊重不同意見吧 01/25 21:41
→ killerking05:覺得不合理可以提出來,但不能制止他人發言 01/25 21:43
→ killerking05:除非觸犯版規,否則這裡是留言板,大家都有權利說自 01/25 21:44
→ killerking05:感想。 01/25 21:44
推 io45for222:推 想法相同 01/25 22:58
推 mukuro:觀眾對戲的內容有不滿 無論哪家布袋戲 都應該傾聽 01/26 01:28
→ mukuro:如果這篇文真的是謾罵 早被噓爆了 需要某兩位辛苦推文嗎? 01/26 01:30
推 hn85255413:會狂罵霹靂的人,都是曾經深愛過它的戲迷阿 01/26 02:21
推 papaduck:推 01/26 10:49
→ devilsabre:如果謾罵一定會被噓爆的話 的確就不需要我那麼辛苦了 01/27 05:50
→ devilsabre:希望大家以後看到謾罵 都可以用力噓爆 不要河蟹 01/27 05:50
→ devilsabre:而不是對鬧板的酸的很開心 提到謾罵就說你重啓戰端 01/27 05:51
→ lightpisces:講戲就好 講到人去 整篇都講戲 你若認為重點只有那二 01/27 09:36
→ lightpisces:句 那跟你說破喉嚨有什麼意思 你若抱持著"我不管,反正 01/27 09:37
→ lightpisces:我就是覺得你在罵我"這樣的想法在進行這篇的討論 那只 01/27 09:38
→ lightpisces:能說 全然失焦了╮(﹀_﹀")╭ 整篇文章成千上百字 01/27 09:38
→ lightpisces:表達的內容那麼明確 你"卻"只在意我言語上似乎有漏洞 01/27 09:39
→ lightpisces:的地方 這究竟是誰不想論戲只想戰人? 從頭到尾看下來 01/27 09:40
→ lightpisces:你還真的就只是只針對人不針對戲而已 別跟我說你有 01/27 09:41
※ 編輯: lightpisces 來自: 114.46.224.238 (01/27 09:46)
→ lightpisces:從頭到尾就不見你 對霹靂或是對金光的戲 有什麼見地 01/27 09:47
→ lightpisces:或是論點 看來看去還真的沒有 你可以再仔細看 霹靂跟 01/27 09:48
→ lightpisces:金光的部份 針對劇情我二邊都有講 而你呢 你講了什麼 01/27 09:49
→ lightpisces:文章標題從頭到尾講的不就是內容嗎 你焦點卻只有酸民 01/27 09:49
→ lightpisces:這樣子是誰先離題 相較之下昭然若揭了 01/27 09:50
※ 編輯: lightpisces 來自: 114.46.224.238 (01/27 09:51)
推 ljislovej:有些人就是悲哀 01/28 10:44
推 geniept:閉門造車也不思進取又應付了事 01/29 18:56
推 supertako:推 02/23 05:06