Re: [討論] 劍影魔蹤-危機感

[daydreamer13 (daydreamer13)]

※ 引述《pigpigpig000 (Peter)》之銘言：
: 大家覺得這次魔界入侵中原的危機感有做出來嗎
: 除了一開始的進軍迅速之外
: 接下來感覺就是一整個被打臉的樣子
: 默蒼離的嗆聲  三個月弭平魔世
: 魔世七先鋒遇上史爸一整個遜掉
: 中原人才很缺嗎
: 真的有需要使用到無命水嗎
: 連苗疆都自己在搞內亂  完全不想去理會魔世
: 怎麼感覺上其實魔世是墊檔
: 真正的大魔頭是默蒼離一樣
: 雖然說劇情才開始不久
: 還沒辦法知道完整的劇情走向
: 但就目前為止
: 危機感好像沒有很重的感覺
: 不知大家的看法如何

「演起來」感覺確實沒有危機感很重, 或者說目前危機感還沒有被延續下來
所以「感覺」沒有很可怕, 這我略有同感, 但戲沒演完, 不急.


但如果要論實力比戰力這些的, 我想就不能單用「感覺」來推翻了.

1. 史爸：
七先鋒之三加上鬼言遇上史爸被打臉我覺得蠻合理的,
史爸當初畢竟是去坦炎魔的(雖然還有加藏鏡人),
加上後面有補上因為是各個擊破, 帝鬼也說史艷文不是他們能料理的,
所以這邊我認為沒什麼問題, 中原可不是人人都是史艷文.

七先鋒的第一波戰績就大概定位出來了, 約略是在六部上下我想沒什麼問題.
七人也有高下, 最強的角龍雖然從劍無極手上吃了虧,
不過當初多少是有掉以輕心, 全力打還未知.

2. 默教授：
默教授只是嗆聲, 還沒真打, 他的盤算也還未知,
所以是不是真的需要亡命水, 等這一段結束才來看合不合理.
可是事實上, 默教授現在就是只有嗆聲,
不能因為他嗆聲就得到魔世很爛的結論, 說不通,
默教授所謂的三個月, 還不知道中間會死多少人, 也不知道他是怎麼盤算的.
他自己看起來能打, 但具體能打到什麼程度, 不知道,
沒演出來的我就不猜了.

天, 人人可以嗆, 但默教授有沒有這麼神, 要打了才知道.

3. 菁英中心：
當初的靈魔大戰, 網中人他們讓中原吃盡苦頭,
不能否認魑鬼大軍的重要性, 金光設定中, 小兵海是會淹死大將的,
網中人那場也只有蘇厲、魔司令、天兵君三將,
如果當時是七先鋒, 那中原已經掰掰.

七先鋒第一波,
笑和光流那場幾乎沒傷到一個小兵,
歿神翼衝到苗疆的那批似乎也沒什麼損傷(似乎沒有魔兵受傷的畫面)
但苗兵卻是大傷,
所以這批來的說是菁英, 想是指除了七先鋒之外的魔兵是菁英,
笑那光流那場如果史爸沒來救援, 就算笑跟七重巒有得尬,
那些魔兵淹上來, 笑跟光流應該也是要去領便當, 雪夜沒跑應該也是.
所以如果魔世大軍都上來, 有七種不同的軍勢去搭配,
雖然是小兵海但控的好的話也是能殺爆一堆要角, 這是可以合理推斷出來的.

菁英中心不需要垃圾, 但大師兄─梁皇無忌雖強, 卻不是武力見長,
他應該無法像斷水流一樣一個人挑掉七先鋒, 他的術法也是從魔世來的,
很難說帝鬼會不會有克制方法, 但他的招煞魔子起碼會有了解,
就對戰來說, 這是有可能讓你吃大虧的.

帝鬼所謂的菁英, 我想很大成分是在說那些魔兵.

4. 苗疆
北競王、
苗疆並不是不擔心魔世, 但北競王剛上位, 魔世開啟是他沒料想到的,
苗王已經如預期的掛了, 他還是得先把自己的事情搞定,
不然魔世這時候打來, 苗疆還是一盤散沙的話, 照死無疑.
加上魔世尚未完全開啟, 門又在中原家裡,
他不可能比中原人更了解魔世的現況,
所以首要之務, 不管誰接手苗王位子, 都是要先安內.
對抗魔世, 現在有默教授三天兩頭來討東西, 先讓他去煩惱.

蒼狼、
蒼狼目前陷入家破人亡的情緒中, 滿腦子只有報仇,
魔世完全不是他現在注意的事, 這幾集他都在努力活下來,
活下來也只想到報仇, 而蒼狼基本上也還沒接觸到什麼魔世這種東西,
所以魔世現在看起來跟他無關, 是很正常的. 我不會覺得說不通.

天闕孤鳴、
天闕孤鳴目前出來得到的資訊只有他老弟掛了, 北競王篡位,
他滿腦子都是火, 出關第一件事就是去拆台,
但後續他要盤算什麼也未知,
不過一樣, 魔世現在不干他鳥事, 因為他根本沒看新聞,
他具體實力到哪也未知.

鐵驌求衣、
鐵軍衛久未調動, 可見他們鎮肅的地方有他們留守的必要性,
不然當初九龍天書局的時候就該調動了.
既然他們有留守的必要性, 就表示如果他們調來打魔世,
那麼苗疆那些阿沙布魯的勢力勢必會趁火打劫,
這些離中原很遠的未必會知道現在魔世來了, 也未必就會在乎,
很多人火沒燒到門前時是不會有感覺的.
所以苗疆雖然有鐵軍衛, 但真的要調動來對付魔世, 還有很多要考量.

總體、
先不論內鬥, 苗疆目前看起來是超強, 人才濟濟, 又有軍隊,
但是剛剛說了, 鐵軍衛有不能調動的理由, 就算可以想也不會是全部,
不然早就調了, 苗王掛點魔世開才沒多久,
如果魔世開啟之前這些兵不能調, 魔世開啟後一樣不能調多少兵來用.
苗疆高手很多, 但面對軍隊又是另一回事,
魔世已知兵力就有不同軍勢, 有講速度的, 有用術法的, 有盾牆的,
如果有所搭配, 苗疆的兵很難說不會吃大虧.

所以苗疆看起來很猛, 但算起來, 也沒有什麼穩贏的局面, 必勝的把握.


5. 中原
中原基本上經過西劍流、靈魔大戰、魔世開啟速攻，已經沒什麼人能用了,
目前能用的都在檯面上, 沒有比這個更可怕的了,

笑、光流─已經差點賠掉了,

雪夜─剛受完傷所以吃了點鱉, 就算全滿去打炎饕餮看起來也不能輕取,
魔世的將是不是都愛搞PK不知道, 如果卯起來圍毆, 也是要再見.

獨眼龍─重傷初癒, 認真起來或許很兇,
但如果派七重鑾的盾牆軍來, 說不定就能磨死這隻老虎.
(話說龍哥, 人是人他媽生的，你不砍就算了,
之後來的都是魔兵, 魔兵都是殺人不眨眼的,
魔兵就跟異形一樣, 是沒有人性的!!!
妖有了人性─是人妖, 人妖就算了, 但魔有了人性─是人魔阿!!!!
所以拜託你就不要客氣了, 你上次對魔司令只砍一隻手是不是太客氣了一點?
你這輩子要吃齋唸佛都好, 但如果你還想砍人又不負責任, 就是這時候了阿!!!
沒有比砍魔兵更不用負責、更爽、更沒有罪惡感的了!!! 機會難得阿!!!)

大師兄─這人基本上是魔世來的, 帝鬼有沒有其他招對付他很難說,
結界能擋多久、能救多少人也難講.

冥醫─專心救人吧! 具體能不能扛的了七先鋒一個都不知道.

郭箏─乖, 大人在幹架小孩子不要出來.

銀、劍浪子兄弟─銀牛對上角龍吃虧, 下次打人家讓不讓你換人很難講,
七先鋒這兩位能吃哪幾隻很難說, 畢竟對方也不會傻傻的就派被你剋的來打.
至於一起去坦帝鬼, 兩位還是先不要扯後退比較好, 先拿個宗師再說.

俏如來─不講以後入魔, 那是劇情發展, 而且入魔後等級也未知,
單就目前狀況來論, 俏如來還是坐教授旁邊比較安全,
不過攤開中原的牌組來看, 俏如來實在沒什麼牌可以用.

新的反抗勢力─招來的人只要能擋學校後面雜貨店的魔兵就夠好了,
菁英中心的交給大俠們吧!

所以算起來....也不是真的沒有危機感....


6. 時間線
魔世甫開, 七先鋒直接整軍出戰 (劍影魔蹤1-2)

↓

七先鋒初戰告捷, 掃百武會, 斷笑一臂、光流差點陪葬、雪夜敗退,
苗疆令狐千里被嗆敗, 陽部領頭陽九昊被爆
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蒼狼落衰一路逃
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銀、牛尋人被角龍兩將堵
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帝鬼開會、魔世先鋒隊伍急縮 (劍影魔蹤3-4)

↓

史爸夜探靈界, 銀、牛陪打, 遭帝鬼打退
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蒼狼從鐵軍衛軍營逃到七惡牢
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銀牛被人形兵器堵
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蒼狼帶憾天闕回家翻桌
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史爸被人形兵器堵 (劍影魔蹤5-6)


以上前前後後我算應該可以不用超過一個禮拜,
說不定三天時間不到而已,
只是因為三天的內容演了六集, 所以感覺過了很久,
但似乎除了剛來那一天很兇, 後面就毫無建樹,
但也才幾天而已啊!!!


7. 等級
武力等級無法清楚界定,
但七先鋒約略在六部等級上下似乎讓人有點失望.
其實我不覺得, (個人意見)

劍牛兩人升級過了, 但角龍似乎還跟他們差不多, 其實就很嚇人了,
中原能死得早死了, 活下來的都差不多是菁英了, 還是升級過的,
七先鋒有這樣的等級已經算是嚇人了,
如果為了製造危機感, 使用「七先鋒強過銀牛, 史爸無法單吃」的寫法,
那帝鬼結束後, 因為中原活下來的戰力又有升級,
此時出來的敵人又得要再強過此時的中原最強的20%,
那....那這些敵人早該在靈魔大戰以前就應該出來一統江湖了.

我相信將來出來的敵人也未必就會等級再更高了,
即便帝鬼被收了, 其他魔世的王再出來,
我想也都大概在這樣的等級上下, 但或許兵力更少之類的,
因為再高上去就又要沒完沒了了,
而如果等級又沒有炎魔跟帝鬼強,
想必「因為等級造成的危機感」不會再強過現在了.

如果今天以蒼狼當作主角,
北競王手上的可用之將其實跟苗王手上的將等級都差不多,
那個黥面帥大叔還未知, 或許真的很強, 但也只有那麼一個,
可是北競王還是把苗王弄掉, 顛覆了現在的苗疆.

看高手PK是很爽,
但不是每次敵人出來都要搞捉對廝殺, 兩方人馬一字排開比強度,
我覺得(個人認為)這是最容易搞死自己的劇本,
因為靠強度造成的危機感, 就只有更高的強度能造成更大的危機感,
也只有更更高的強度能造成更更大的危機感, 然後就一發不可收拾了.

所以...雖然我現在也沒有覺得非常絕望, 但我也沒有覺得很樂觀,
中原那些人的危機意識並不是沒有道理的,
梁皇無忌當初所謂的「魔世開啟我們賭不起」,
他畢竟也脫離魔世一段時間了,
魔世這段時間產生什麼樣的實力變化他並不知道,
而如果七先鋒七大軍勢當初就在,
(史爸說有些人物有出入, 可見先鋒有換過人, 可能是折損之類)
難保這段時間沒有和他一樣有能力的人補上左右手的位置,
也難保帝鬼勢力沒有發生變化, 說不定更大,
也說不定有聯盟出現, 魔世這麼大, 帝鬼只有七分之二,
門一開, 可不會只有帝鬼覬覦中原,
所以這樣的擔憂我認為完全合情合理,
我也認為魔世確實有充分需要封閉的理由.



不過我想, 不管是等級上的考量, 還是劇情上的考量,
魔世、苗疆告一段落後, 說不定休生養息的中原,
就可以開始寫一些快意恩仇的劇碼了,
因為可以寫新生代人物的竄起,
那時候那些角色即便比現在角色等級都差也無所謂,
兩個等級差不多的人就可以打得很精采了,
不見得就一定要寫組織、魔頭,
有野心的小企業兩三個也可以, 人數也不用多,
但也可以很精采.
魔世都關了、苗疆內鬥方休,
只要安靜個十年, 這十年內就可以寫些江湖恩仇了.

阿...扯遠了...



總之... 感覺是感覺,
但如果要講真的, 討論起來說不定不是那麼一回事.
如果感覺很爛, 討論後發現真的很爛, 那就是真的很爛;
如果感覺很爛, 但討論起來還好, 那可能只是感覺沒到.
這兩種狀況要檢討的方向是不一樣的,

不過目前沒有看到有人在鞭什麼,
普遍會提到感覺比較不好的都是「還沒有很強烈感受到危機感」,
這可能就要再等一等吧, 畢竟現在劇情線是多頭燒,
短時間內各方面都有很多事進行.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.162.155.64
推 Hiro2:除了蒼狼王子跑來跑去很無聊外 說實在目前也沒什麼好批的
推 NewCop:大家都不怕邪神將受到魔世影響再次入魔嗎?
推 OK8066889:有一點劇情很細心，鐵軍衛衛長在北競王登基藉口不參加
→ OK8066889:苗王國葬葬禮卻不請自來，表示他忠心的對象是前苗王
→ MotoDawn:不一定 也有可能那時候風行宮跟十三峰還沒擺平
→ MotoDawn:不過看起來他比較沒站在北競王那邊就是了
推 denisemoon:軍長應該算是中立，如果他真支持北競王，他就不會讓
→ denisemoon:蒼狼活著離開
推 jekyllhsu:推等級論點，實際上不是每個人練武都能夠
推 jekyllhsu:達到頂峰，就個人能力來說能夠達到八門已經是少見
推 jekyllhsu:到達六部又更少，六部以上的更是萬中無一，我們看戲
推 sisyphus96:我一直有個問題,就是中原的國家力量在做什麼?
→ sisyphus96:怎麼完全沒有正規軍的存在,都是靠武林豪俠(黑社會)
→ sisyphus96:在保家衛國?
→ jekyllhsu:的人總希望角色越來越強，可是確忽略了其實要這
→ jekyllhsu:麼強已經很不容易了。
推 Yiyeshu:畢竟這是武俠片吧  要讓國家進來  除非皇帝也練了武功
→ Yiyeshu:不然就會變成宮廷戲了
推 sisyphus96:苗疆(國家) 魔世(大概也是國家) 中圓百武會(黑道組織)
→ sisyphus96:打錯字 中原  感覺等級差距實在太大了
推 X18999:墨教授的三月滅魔其實不算是嗆聲，而是非這麼做不可
→ X18999:打只有三千精銳的帝鬼遠比打大軍齊聚的帝鬼來的容易
→ X18999:如果不把握魔世戰力未到齊的狀況下消滅他們，後面就要付出
→ X18999:更多的犧牲
推 nowbell:推這篇，另外覺得默教授說的三個月，怎麼聽都比較像
→ nowbell:dead line，不像是嗆聲，反而會去想說，三個月如果沒滅會
→ nowbell:發生甚麼可怕的事情
推 thund:大匠師不是也說默只剩三個月 所以不算是嗆聲 是一定得如此
→ jk4857:教授說滅魔是指整個魔世還是帝鬼勢力也很不明確
→ jk4857:或者是教授根本是那5/7的魔王
推 zxc132004:北競王的最強戰力好像也是王族的人？
推 lianhua:推這篇!比較喜歡人海戰術是有用的 像追殺史藏那段就很熱血
→ JOKER4936:我覺得劍無極打角龍除了勝在劍快沒有武器交格導電外
→ JOKER4936:劍柄護手是木製也有優勢XDDD銀燕整支槍都金屬 被電的金
→ JOKER4936:爍爍是很合理的XDDD
推 terry955048:帝鬼等級作太高..檯面上最強的三個圍他被當小孩子打
→ terry955048:連傷都傷不到.連炎魔都沒做成這樣..亂七八糟
→ terry955048:中原除了萬大刀一直沒有新角色登場.看久了也有點疲乏
→ terry955048:我看完帝鬼那場就覺得危機重重..都給你帝鬼打就好了
推 sisyphus96:劍牛不到檯面上最強吧? 在我看來SPA會這麼狼狽是被兩個
→ sisyphus96:實力不夠又衝太快的年輕人害到吧? 要不是要上去攔下他
→ sisyphus96:們, SPA根本不會接招接的那麼勉強才對
→ blackone979:不過帝鬼硬吃一記純陽掌還若無其事 史豔文有嚇到一下
→ qhaabk:想太多了吧 銀劍現在是能多強 那一場完全就是史單打帝鬼
→ qhaabk:銀劍沒拖累很好了
推 qhaabk:炎魔才是把史藏當小孩子在打
推 terry955048:光憑純陽掌硬吃沒事這點..史爸單打應該也是毫無機會
→ qhaabk:那一掌都說了是史"蓄力不足"
→ terry955048:而且現在單以招式威力來說一劍無悔絕對是頂級..
→ qhaabk:光看史在銀劍後面助掌都還可以輕推動帝鬼 帝鬼武力最多和炎
→ qhaabk:魔一樣 但防守力是天和地
→ jk4857:但我怎麼看都應該是帝鬼蓄力不足...
推 qhaabk:帝鬼都在那預備那麼久了 怎可能是他蓄力不足
→ qhaabk:是史看銀劍要被宰了 才火速衝上對掌
→ sisyphus96:不要忘了帝鬼還先偷開了小眼睛,其實他出手時間很充裕
推 lianhua:銀劍目前也只有兩個人一起的合體技一劍無悔可以到頂尖
→ lianhua:兩個人分開也差不多就七先鋒的實力
→ jk4857:再看了一遍  感覺帝鬼陰險的喊"邪眼"  卻蓄力跟史對掌
→ jk4857:原本要開小眼 卻轉為跟史對掌 我才會有種帝鬼沒蓄力的錯覺
推 lightpisces:帝鬼不只武力強 戰鬥智慧也高 很會應變 這種的打起來
→ lightpisces:不會比炎魔輕鬆多少 而且他的實力根本還沒見底 絕對
→ lightpisces:不是那麼好應付的對手 該慶幸魔之甲不是帝鬼穿去...
→ qhaabk:炎魔帝鬼的攻擊力應該差不多 但一個有魔之甲 一個有小眼睛
推 terry955048:帝鬼還沒有放壓箱大招就這樣.再加上魔世還有更多魔將
→ terry955048:而且帝鬼有沒有某種魔氣或寶甲護身也還未知數
→ jk4857:可能寶甲材質跟巒的盾一樣  所以硬吃純陽掌無感
推 terry955048:所以才會覺得帝鬼等級做太高這樣後續很難收拾..
→ qhaabk:硬吃純陽掌是掌對掌 應該和寶甲無關 那是帝鬼本人實力
→ qhaabk:所以魔世沒絕望感都是帝鬼的錯 因為他還沒正式出征
→ blackone979:我說的硬吃不是那招 是那之前交手的時候史有一掌拍在
→ blackone979:帝鬼胸口上 帝鬼卻完全若無其事 史有露出傻眼的表情
→ blackone979:另外版友所說帝鬼第二次要出邪眼那招 我卻覺得是引史
→ blackone979:來救的虛招 是抓住史關心則亂的心態趁機重傷他 帝鬼手
→ blackone979:舉起並沒有露出邪眼
推 cynroya:個人是覺得帝鬼除了自身能力還沒全開外，最強的地方是腦袋
→ cynroya:與其說劍銀兩人幫史爸幫倒忙，不如說帝鬼善用抓對方的隊友
→ cynroya:引誘攻擊，再從心慌的對手那邊去破招
推 AJbriar:推這篇，然後魔世智囊感覺也是帝鬼本人XD
→ ro104:菁英魔兵  會順
推 idesyo:不要再為難三弦了~ 新腳色出來=>等級高過舊檔主角,這是pili
推 sissyfox:中原還有一張鬼牌-黑白仔 只是他沒法列入戰略...
推 alan2234:史爸的等級我覺得沒有黑白跟任S高 推不動帝鬼也是正常
→ alan2234:應該說他沒有必殺技 黑白有一氣化九白 藏有襲天貫地
→ alan2234:任有涅槃跟劍十二 銀牛有一劍無悔
→ blackone979:其實藏的那招史應該也會 畢竟當初是他提出這構想的
→ ttyycc:藏的功力屬性是當初違抗屬性硬練的，史沒練過可以用嗎？
→ blackone979:當初打炎魔之前是史提議換招 史也會用怒潮襲天所以基
→ blackone979:本上兩個人條件是一樣的
推 LeeLeeLee218:這讓人想到九脈峰決戰時苗王也只從鐵軍衛調動幾個部
→ LeeLeeLee218:將而已 鐵軍衛戰力雖然是苗疆拔尖 但戰略性的需要其
→ LeeLeeLee218:實也讓這個組織無法一次盡出
→ sneak: 再看了一遍  感覺帝鬼 https://muxiv.com