推 kimimaru:請把魔界想成地底下的武林就好，中原已經沒有地方放這些 09/30 09:22
→ kimimaru:機構了...靈界就是一道地底到地面的快速門，雖然還是很 09/30 09:22
→ kimimaru:超現實，但是布袋戲的世界觀已經有20年的歷史了... 09/30 09:23
→ kimimaru:說真的要全盤翻掉且又有史藏兩個跨劇本的人物...難編啊 09/30 09:24
會有這樣的矛盾及想法，可能是在西劍流的部分，使用入魔入靈的手段，已經把魔&靈間接
描述為比較高等的境界﹝世界﹞。例如，需要利用特殊的天時及大量的靈氣﹝地氣﹞氣場
，才能復活 炎魔幻十郎 這樣的魔。而現在開啟魔世，又要讓觀眾接受那只是個平行世界
，似乎有點矛盾。假如炎魔幻十郎這樣實力的敵人，是個從更高境界來的，那麼魔世使用
"魔"這個字眼，很容易讓人誤解裡面有為數更多像炎魔幻十郎等級或更高級的敵手。假如
今天用的是"鬼族"，或許讓人產生矛盾的看法會比較小，但還是要解決入魔入靈的bug會比
叫好。另一個解決的說法就是，就算是再魔界，炎魔幻十郎這種等級也是百年難得一見的
超特級戰將，那麼魔界其它勢力有炎魔幻十郎等級的霸主也不為過。
→ cynroya:地底下的武林……好像《魔王勇者》啊XD(正在讀) 09/30 09:25
推 sisyphus96:感覺上魔世確實是另一個空間,但是也只是一群"不太一樣 09/30 09:28
→ sisyphus96:的人"而已. 可以參考一些魔世遺孤,他們有法術,長得有點 09/30 09:29
→ sisyphus96:怪(跟魔族有關嗎?) 但是並沒有跟一般人差距太大,所以 09/30 09:29
→ sisyphus96:不太像是什麼非要得到成仙才能對抗的高級物種 09/30 09:30
可是現在有些角色看起來已經要準備開始入魔了。除非這些角色原本的功體很弱，需要入
魔才能稍微達到與其它人平起平坐﹝例如：天恆君﹞。如果是需要高級角色入魔才能打敗
的對手，那麼也有點間接將對手塑造成是高級物種。
推 frizentom:勇者超強 但是輸給歐派(誤 09/30 09:33
→ amaranth:目前的設定魔界不過是一個被天然+人為補強屏障隔開的地區 09/30 09:56
→ amaranth:不是甚麼高位存在或次元,就跟苗疆或鱗族一樣 09/30 09:58
→ amaranth:鱗族太虛海境同樣有天然屏障隔離,只是沒有魔世那麼堅固 09/30 09:59
→ amaranth:九龍地氣那時就已經把魔世,苗疆,鱗族,羽國,中原並列了 09/30 10:04
推 LBJKOBE5566:我覺得原po自己對魔世兩字已經有既定印象才會這樣 09/30 10:10
→ amaranth:想成類似霹靂的魔域魔界就好啦 09/30 10:30
推 sisyphus96:是說 如果鱗族羽國魔世都有超自然屏障隔離,苗疆跟中原 09/30 10:34
→ sisyphus96:或許應該算成同一地區比較合理吧? 09/30 10:35
→ cynroya:說到超自然屏障，不知為何想起以前的神蠱峰還要飛崖壁 09/30 10:52
→ cynroya:現在連冰劍都可以直接進來XDDD(冰：咦 員工證不是這樣用嗎 09/30 10:52
推 zxc132004:其實魔世就跟苗疆、中原、鱗族一樣是一個地域啊 09/30 10:58
→ zxc132004:總監都還沒寫完一個地域究竟有多大，別急拉 09/30 10:58
推 whitemist:就只是個種族比較強比較猛而已 跟我們的一般的神魔不同 09/30 11:22
→ whitemist:武俠之中這種魔"族"都只是一個地域中的種族通稱 09/30 11:22
→ MOU66:你的魔的定義跟劇中的魔不一樣 09/30 12:28
=====有這篇回應是因為看到Brahmaheart與denisemoon大熱心的分享座談會的內容:=====
﹝因為PTT推文形式的關係 所以以下內容有稍作整理﹞
Brahmaheart:然後，女暴君是交趾國公主這設定已經被刪了
denisemoon:非漢族的其他少數民族都劃在苗疆裡，所以苗疆有很多其他勢力，明朝官府
不會出來，不然就要變宮鬥了
=================以及後續Brahmaheart大、lianhua大、X77大的回應================
shentis:看到非漢族的其他少數民族都劃在苗疆裡...有點疑惑是因為編劇們的實力不夠
嗎..如果有冒犯，請見諒。因為很喜歡金光，這樣子混再一起，感覺應該不久外
星人就要打來了。
Brahmaheart:這樣比較好處理，也不想多說交趾國內部是怎樣。苗疆就是個多民族爭戰地
，也許還有更強的外族和勢力，然後基本上金光世界目前分成九界。
shentis:覺得那些題材，可以在將來發揮，不一定急於一時就要擺平，原本看金光是因為
《千禧雲州大儒俠》有佔一部分歷史地理的成分，才會有興趣看下去，老實說看到
魔界應該就是自己追片的極限。
Brahmaheart:三弦有想過做地圖，不過要請會畫的人畫。會用雲洲大儒俠來看地理好像怪
怪的，其實不搭嘎吧0 0a。會讓我聯想到四郎真平。
shentis:地圖的部分，有些高中教科書出版商，有地圖可買。
Brahmaheart:地圖是指三弦建構的金光世界觀地圖吧0 0
shentis:我知道《雲州大儒俠》的地理也有很多跟史實不符，但是至少還有一些成分在，
所以才有興趣看下去。
shentis:我的意思是可以參考@@ 覺得帶點現實中歷史地理的成分，比較容易引起原本不
看的人的興趣。例如原本就很喜歡看金庸武俠小說的那一群，或是對過於虛幻的內
容比較沒有興趣的民眾。(自己就是這樣才沒追霹靂)
lianhua:說真的硬要帶入現實歷史地理的成分編劇很容易放不開的...而且金光已經有點
歷史的東西 例如墨家和玄朝等。
shentis:自己也曾經因為對苗疆很有興趣去google苗疆，結果搜尋到明朝的苗疆長城在貴
州，當初是為了區分生苗與熟苗才建立的。有帶點歷史地理成分的可以吸引到一
些歷史地理迷，而早期丑角也比較會互相問一些觀眾可能會問的問題，如二齒問
劉三，
※﹝補充。舉例：二齒問劉三怎麼現在事情會變成這樣，或是某樣東西的來歷或用途。
※經由劇情的安排，劉三已經有一些經歷，最後劉三會簡述來龍去脈，這樣子劇迷就不
※用再回頭辛苦的翻ＤＶＤ，找曾經發生在哪幾段沒留意到﹞
劉三會解答，現在也是有啦@@只是感覺丑角比較沒以前那麼有趣，還會一些文戲
的對句。(不過應該有些人覺得這部分很無聊XD)
shentis:不一定要全帶入現實的歷史地理，例如金庸也是有帶一些。
x77:s大的期望可能要從"包公俠義傳"找了..像金光、霹靂這種長遠發展的布袋戲，不可
能再套著以往的歷史，或是只演江湖武俠的範疇。其實你提到的雲洲大儒俠，也只是
套著歷史的皮而已，裡面唬爛的部份比現在的金光強太多了(也很好笑就是了)。
shentis:x大，我了解您所謂的套著皮，有些人就是因為劇情帶點皮才陷進來金光，例如
先前的東瀛vs中原(自己就是@@)
x77:另外文戲對句部分之前我在版上也有提過，可能無解了...。畢竟黃俊雄這種台語文
學底子真的很少人搞的起來。
shentis:x大 有同感,所以現在很希望《千禧版雲州大儒俠》能再出DVD，畢竟想收藏的人
似乎為數不少@@。
==========================以下是這篇回文的上一個推文==========================
Brahmaheart:但從你的文字看下來，你是多了魔界不喜啊...。皮的部份不是沒動到嗎
XD 我怎麼覺得只是喜好上的偏執。也可能有反向，沒有帶一點魔界 術法的
不碰啊。我覺得拿這個東西當篩子不是那麼精確就是了。
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會有這一些想法有一部分是因為不知道該怎麼像其他人推廣走向神魔虛幻內容的戲劇，目
前自己有拉進來看的對象，是原本就已經有過看動漫、玩電玩遊戲的經驗，所以比較容易
接受。
但是隨著年齡增長，比例很大的虛幻、奇幻內容似乎較難引起其它人的興趣，除非是有限
定的集數﹝例如電視劇集有個頭尾﹞。長期的奇幻、脫離現實的內容，要回頭去追過去的
劇集，了解來龍去脈或人物來歷、背景，實在是有些痛苦﹝例如隔壁棚﹞。
另外看到中國的熱門的宮廷劇、電影，有些都是帶點歷史地理背景才會在短期間有很多人
看。根據自己推測，帶有一部分現實的歷史地理，對看劇的人來說比較輕鬆，可以從以往
學習到的知識或經驗理解，不用再花太多的精力再去了解奇幻背景的種種設定，尤其是拉
長劇集之後出現的各個奇幻世界之間的關係。
而與劇中現實成分相關設定的"小知識"﹝地理、歷史、詩詞﹞也很容易引起觀眾的分享與
討論。
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身為觀眾最多也只能在討論區討論及發表自己的看法＠＠。戲劇內容&設定要如何走向，
取決於製作商要吸收哪一部分的觀眾了。自己是建議可以吸收一些連霹靂都不看的觀眾，
金光在感情戲安排上很吸引人，自己也是被金光的感情戲吸引進來的。只是覺得如果真的
要搞超長篇，帶點容易了解的背景設定，這樣金光精彩的感情戲、武戲應該會比較容易被
不同收視族群的人看到。
舉個例子：同樣為擁有奇幻內容的作品﹝電腦遊戲﹞《Final Fantasy》、《仙劍奇俠傳》
、《軒轅劍》系列遊戲等。大多每一代之間的關聯性較小，所以新玩家可以比較輕鬆的選
擇想玩哪一代。這也是自己在這篇回文最後希望霹靂拍的電影﹝相對的短劇﹞能夠成功的
原因之一。
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會有以上內容，出自於自己是戲迷"看戲、推廣戲"的身分，再加上希望將來可以跟一些原
本就不看布袋戲但是有再看電視劇、其它戲劇的朋友很輕鬆地聊布袋戲的劇情，才會打上
那麼落落長的一篇。
謝謝有耐心看完的各位版友。
→ mipeach:把魔當成老外就好了啊 09/30 14:17
推 whitemist:我覺得是你無法把魔"族"跟一般信仰中的魔還是神有所區分 09/30 14:28
→ whitemist:魔族一出來雖帶神祕色彩但也不是虛無飄渺 09/30 14:29
→ whitemist:不然你就覺得把魔族變成外國人侵犯 空之軍勢其實是開飛 09/30 14:30
→ whitemist:機 水之軍是是潛水艇 帝鬼穿了防彈衣跟用火箭砲 09/30 14:31
→ whitemist:這樣會不會對你的推廣更有幫助 09/30 14:32
→ whitemist:如果答案是有的話 那我建議可以去金光的官網建議一下 09/30 14:32
即使是所謂的﹝外國人﹞，另一種角度也是更高的境界。當中美洲被西班牙入侵，西班牙
人曾經被當作神看待，因為他們擁有更高階的武力&技術。當要吸收外國人的技術，也是需
要花很長的一段時間才能至少平起平坐，例如日本的明治維新。但是日本在實力提升之後
，很明顯其它鄰國的實力確實是落後於日本。
如果是要看成平行世界，除非中原原本就有對抗魔世的實力，只是中原比較不團結，所以
才會很容易被擊破。
對於這點有個解決的方法，就是也增強苗疆的實力，苗疆也從另一個﹝外國﹞吸收技術維
持與中原並駕齊驅。即使是這樣，也是間接帶有從更高境界得到力量的成分存在。
推 a7880204:我覺得這次魔世出來出現的聲浪主要是大師兄之前說的多恐 09/30 14:37
→ a7880204:怖 但實際上表現卻沒西劍流或苗疆來的有實質上的壓迫感 09/30 14:38
→ a7880204:目前也看不出魔世有比西劍流或苗疆強到哪裡 若說是怕背後 09/30 14:39
→ a7880204:其他勢力又太杞人憂天 有條約限制的魔世和沒有限制的現實 09/30 14:40
→ a7880204:其他可能存在的勢力比起來應該是差不多的 09/30 14:40
這個就是自己覺得引起矛盾的所在，魔世一開始就被高手描述成很強大的地方。
有條件vs沒條件，就類似史豔文常常因為基於釋道儒的精神，所以常常被一些比自己弱的
對手出全力打傷。這樣就要看魔世是否會因為某種因素限制而削弱實力，或是被另一股相
當的勢力﹝力量﹞牽制住了。
→ qhaabk:結論：大師兄造謠完就跑去藏了 09/30 14:41
推 jackthegreat:梁皇出來面對!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/30 14:45
→ tengy:面對一定要的 君與叛臣的衝突一定會演到 09/30 14:50
→ celephone:大師兄：不說得厲害一點 你們怎麼會覺得我很威 09/30 14:58
推 hlvic:入魔會變強怎麼不想成是心性不同有不同領悟，或出招更霸道， 09/30 15:10
→ hlvic:入靈會變強更好解釋，假設角色能力基數是1，1+N>1也很合理 09/30 15:11
這個就要看金光怎麼解釋"入魔"，"入靈"的不同。因為自己看劇是覺得這兩個詞有混用，
有的時候說的是一樣的東西﹝增強功力﹞。
我想h大所說的入魔就像是走火"入魔"，在領悟方面有所提升，發揮原本該有的實力﹝銀燕
﹞。
入靈是新的力量灌入，大幅增強角色的功力﹝決戰的天恆君﹞。但是天兵君的入靈有
的時候在戲裡也被稱為入魔﹝維基百科的內容也同時對天恆君有這兩種說法。﹞
因為"魔"這一字在劇裡使用的很廣泛，除非在劇中有經由角色解釋過去各種"魔"的定義的
不同，我想最好的人選應該是"魔"門世家 兼 丑角 的燕陀龍了吧，那個提問的適合人選，
也就是他的徒弟"腳仔王"。(不知不覺幫這兩位增加了戲份，真的有上戲的話真想拗他們兩
位請我吃火鍋阿XD)
→ denisemoon:把非漢民族劃進苗疆跟外星人打過來有什麼關係嗎？ 09/30 16:51
→ denisemoon:我說的非漢民族就是一般人說的少數民族，但因為現在 09/30 16:53
→ denisemoon:史學界不喜歡這種說法，所以我都用非漢民族來說 09/30 16:54
→ denisemoon:三弦說苗疆就包含韃靼、蒙古、西南少數民族這些， 09/30 16:56
→ denisemoon:之所以會這麼做就是好處理，不然姚明月是交趾國公主 09/30 16:56
→ denisemoon:那交趾國國王呢？軍隊呢？老百姓呢？這些通通要寫 09/30 16:57
苗疆等非漢民族劃進了苗疆範圍，假如是早期大儒俠的人世地理，那麼中原附近的鄰國就
所剩無幾，原本早期劇碼的鄰國就需要由奇幻的國度﹝外星人﹞來填補。所以，要是一開
始三弦的奇幻地圖就公布出來，喜歡看戲劇帶點歷史地理的自己，可能就不會想花錢看戲
了。最多看到小空與史家人團聚，這也是現在還在看的動力之一。
將韃靼也劃入苗疆，這是否也宣告了未來女神龍&史菁菁可能不會再出場，畢竟不太可能會
有史豔文曾經當過苗疆駙馬、娶苗疆女子的劇情，或是有可能以新的身分背景出場，只是
會和過去的劇集有所矛盾（《鷹燕龍虎榜》）。
最後所說的通通都要寫，如果真的是要先拍沒有完結式的劇情累積資金，這些應該是很好
拿來利用的既有題材吧，所以覺得很可惜。
→ denisemoon:霹靂和現在的金光用這種沒有完結式的劇集來呈現，就是 09/30 16:59
→ denisemoon:成本考量和不流失太多的戲迷，三弦有說，本來編劇們打 09/30 17:00
→ denisemoon:算在棄天帝的時候把霹靂做一個段落，等收掉棄天帝後， 09/30 17:01
→ denisemoon:下一段在開始時就是三年後，結果被老大否決掉，老大說 09/30 17:01
→ denisemoon:你們為什麼要給戲迷一個出坑的機會？ 09/30 17:02
→ denisemoon:其實三弦和大俠有想做，但目前金光礙於資金，所以還是 09/30 17:03
→ denisemoon:以長篇為主，錢一直都是很現實的問題 09/30 17:04
→ denisemoon:不可否認的是，不管是霹靂還是金光，要像連續劇或美劇 09/30 17:05
→ denisemoon:那樣是很有困難的，第一觀眾沒有那麼多，第二沒有太多 09/30 17:05
→ denisemoon:贊助 09/30 17:05
→ qhaabk:不過霹靂在想什麼啊 棄天帝那一年是還有哪家可以和霹靂對打 09/30 17:05
→ qhaabk:喔 所以我和霹靂編劇想的一樣 棄天帝做完結 09/30 17:05
推 a7880204:第一次聽到三年後被否決這段 寫三年後被否覺得邏輯是什麼 09/30 17:05
→ a7880204:阿? 在劇中不都只是一瞬間的事嗎?這樣會流失觀眾?? 09/30 17:06
→ a7880204:我太跳懂這個邏輯 懂的人可以開釋一下嗎 09/30 17:06
→ denisemoon:其實觀眾的心也很微妙，像金光，如果在決戰時刻就把 09/30 17:07
→ denisemoon:炎魔收掉，一定會有人覺得他圓滿了，不用再追了 09/30 17:08
→ Brahmaheart:我昨天聽三弦講的感覺，是指那個損失是無法預料的 09/30 17:19
→ Brahmaheart:所以被否決時或是被問時..他的反應也算是勉強接受 09/30 17:20
→ Brahmaheart:s大不好意思，今早醒來發現生病，不能很精確回覆你 09/30 17:20
→ Brahmaheart:所以惦惦。但基本上我看法和部份板友的推文相同 0 0/ 09/30 17:21
→ Brahmaheart:那個三年後說是一個歸零從頭開始的樣子，所以等級應該 09/30 17:26
→ Brahmaheart:會砍，武林損害程度更大之類的。當然就不會有雙世界吧 09/30 17:27
※ 編輯: shentis 來自: 114.36.105.48 (09/30 19:30)
推 bluesmaple:座談會有沒有其他有關於劇集的問題呢?好想知道 XD 09/30 20:21
→ denisemoon:三弦有說到為何門一開帝鬼就衝出來了，因為帝鬼早就 09/30 20:27
→ Brahmaheart:在那邊等了。因為先撿到天X君 09/30 20:28
→ denisemoon:B大接得太好了 09/30 20:29
→ crazy225drag:兩個不同帳號接力?? 09/30 20:29
→ denisemoon:後來又撿到小空 09/30 20:30
→ denisemoon:to crazy大，因為最近換新酷音，所以打字有點慢， 09/30 20:31
→ crazy225drag:好有默契 感謝分享演講內容> < 09/30 20:31
推 qhaabk:大師兄說魔世超級強 快封快封 先丟一個天兵 再丟一個小空 09/30 20:32
→ denisemoon:本來打好要送出，結果手滑按到n..... 09/30 20:32
推 bluesmaple:有解釋關於九龍總收幕的墳墓場景嗎? 09/30 20:32
→ qhaabk:帝鬼：不夠不夠 再多丟幾個 ... ... ... 怎麼門開了啊 09/30 20:32
→ denisemoon:to blue大，沒有耶，其實當天問劇情的算少了 09/30 20:33
→ denisemoon:當天的主題是野台戲，因為台師大布研社打算演野台戲 09/30 20:34
推 Sanish:我記得那隻狼不是也進去了？有撿到嗎？還是我記錯了 @ @ 09/30 20:34
→ denisemoon:很多問題都圍繞在編劇的手法上 09/30 20:34
→ denisemoon:狼是要封印破洞，天兵是不小心吸進去的.... 09/30 20:35
→ crazy225drag:我記得 狼好像有暫時壓製魔界大門 09/30 20:35
推 bluesmaple:帝鬼:第一個太天 第二個腦袋都空的 期待第三個 結果... 09/30 20:35
→ denisemoon:另外，三弦有提到進度，霹靂大概超前二、三十集， 09/30 20:37
→ bluesmaple:對阿 那隻狼後來不知道怎了 還是就這樣消失了 09/30 20:37
→ su4ej3:應該不會有人問劇透吧@@這問題也只能回拭目以待而已啊 09/30 20:37
→ denisemoon:金光只有四、五集..... 09/30 20:37
→ denisemoon:然後光九龍變最後兩集就拍了十七天..... 09/30 20:38
→ bluesmaple:只有存檔4.5集滿危險的阿... 09/30 20:38
→ denisemoon:片場、大俠紛紛向三弦表示吃不消 09/30 20:39
推 yumeconeco:澄清一下,師大並不是打算演野台,而是一直以來都演野台 09/30 21:28
→ yumeconeco:喔XD 09/30 21:28
推 SINXIII:原來霹靂進度存這麼多 幾乎是一檔了阿= = 10/01 00:14