Re: [心得] 淺談默蒼離

[madgod (醉心)]

※ 引述《cynroya (海馥羽)》之銘言：
: ※ 引述《tleo (鄉民)》之銘言：
: : 3. 中原小兵的附和..
: :    在劍影魔蹤這檔,默教授從叫如來手中奪權的橋段裡, 我一直覺得中原小兵的附和太
: :    刻意了.. 伊是盟主的師尊,伊一定比盟主咖厲害,咱聽伊ㄟ準沒錯...
: :    私覺得可以編的再多層次些, 才不會讓中原的小兵每次都感覺刻意的盲目
: 　教授究竟是怎樣的人，我還在等更多線索；但中原小兵這段頗有感觸
: 　一直覺得金光是把「鄉民（眾）」與「小人物（單）」分開處理
: 　鄉民人數眾多，老是推卸責任叫史家擔、見風轉舵比誰都快、盲信、只想拿好處
: 　除了戲劇中路人的扁平化處理，我更覺得只是實話實說
: 　愈多人聚在一起，每個人「終極意識」會膨脹而「自我意識」會縮小
: 　那個終極意識，往往是非常單純且不經思慮的人性，例如：
: 　世界（武林）和平安定、敵人不來犯、家人平安……甚至是最底線的「怕死」
: 　這些人性的一面，其實檯面上的英雄們都有，但他們知道如何一步步做
: 　來達成上面這些基於人性的願望
: 　但鄉民們，則因為「英雄有能力、知道步驟」而自己既沒能力也不知道該怎麼辦
: 　「反正就是要求那個結果有達到就對了」
: 　漸漸就會變成出一張嘴最快、看到階段性的結果就忙著批評、抱怨、跳槽倒戈
: 　神奇的是，如果把鄉民們各自拆開，變成一個個的小人物
: 　卻又會開始立體起來（「自我意識」回到原本該有的大小）
: 　每個人有每個人的故事、每個人都有每個人的苦衷與行動理由
: 　這是無論戲裡戲外都相同的，現實的情況
: 　只是放在戲裡，總不可能每個小人物都安排戲分給他，讓觀眾知道
: 　「原來他跟群眾一起行動的時候看似無腦卸責，但各別來看時卻又各有苦衷」
: 　上面這句話，也能說明史家人忍受群眾盲目，繼續領導、效力的原因
: 　但史爸漸漸理解要保留私人空間給家人
: 　俏哥還在迷惘；「捨天擎峽救龍哥」這個選擇同時也刺激著自己的價值觀
: 　銀燕一直以來都是義氣重於大局，比父兄守護更多的「史家人私人空間」
: 　以事實論，為群眾出力只是換來「這不是理所當然嘛」的反應與「茶餘飯後的閒話」
: 　這也是史家人都知道的事情；史爸有能力處理到圓融，俏哥目前只能用忍耐壓下
: 　銀燕則是漸漸走向「要出力可以，但這不是欠你們的，不要擠壓到我的家人！」
: 　可是在面對單一或少數鄉民的時候，態度就是普通的「人與人相處」了，
: 　因為此時已經脫離「眾愚」的狀態，可以好好對話。
: 　（最佳例子應該是樵民與庄頭村民）
: 　最後……
: 　「眾愚很可怕且不容易察覺」，除非你是站在外面看的人，不是其中一分子
: 　如果身處於群眾之中，不要失了自我判斷力和同理心啊

手機排版請見諒

關於這討論串，個人覺得很有意思
。

不才跟上進度後回顧版上文章，覺

得默這角色還沒有超出金光對於情

義的注重之基本設定，簡單說就是默教授

依然保有人性，在15.16集他語氣不明的

說原來俏沒死的事情，以及先前版友提到

的琉璃串的用意，很明顯在他精密策劃、

巧智佈局，在用盡力氣做出最適合最接近

理性的判斷的決策時，仍保留對人情的一

絲眷戀。個人相信人在做決定時只能以有

限理性來盡力達成在當時有限的資源下最

恰當的安排(這其實在經濟學有一個專有名詞)

，絕對理性是不可能的。因此我認為默和

溫皇是一樣的人，但是都有屬於自己展露

人性的一面(鳳蝶說過)。只不過這角色之

所以吸引人有一點就在於取捨，在策略中

最出優劣的取捨，犧牲數目的取捨，感

情與理性的取捨，價值的大小取捨，

...簡直就是無止盡的衝突劇。但是這些種

種的價值在如今自由的社會背景也許沒有

對錯，但是在古早時期價值觀念明確，充

滿道德規則的武林根本不可能那麼容易改

變，甚至打破，尤其這些心思目前在俏幼

小的心靈裡不斷地拉扯衝突，甚而震撼，

看在我們眼裡，就容易有教授冷血，俏有道德的迷思。

P.S.這邊想另外說一下其他的想法，關於道德和品格。(討論串討論的好熱烈囧)

品格，個人認為是一種價值(由心而發，只要行動的過程、目的有所依歸，其實都算價值。)

因此有所謂好的人品和壞的人品。在說好壞之前我要談內心想和外在行為。

內心想的東西，我們無法直接判斷，直接說明某人的心在想什麼，因此對於一般古人所說倫理道德的判斷在內心這層面無從斷定。

外在行為卻是顯而易見，例如救人、賑災、造橋、鋪路...等等世俗道德認為的「好事」，而這些「好事」容易讓人直接他是「好人」。

但要確定的一點是，外在行為和內心想法是完全的兩回事，再加上一般認為的好價值就是仁義，因此世界才變的虛偽，這些價值容易變成有心人利用的表象，進而利用之以達到目的。

王莽、劉邦、唐太宗、朱元璋...歷史太多無法論定的黑白是非，畢竟只是用一生的事蹟去評斷，天曉得他們真正的想法。

蓋棺論定尚且只能如此，更何況還沒死的人，如何評斷？只能利用考驗，究極的考驗！

因此前面有人說俏如果遵守默的方法必定會死，但如果選擇「依照自己的想法」反而倖存，而這正是究極考驗，也證明教授認為人性有很大的比重是俏應該要有的學分，在歷經千算萬算宛如計算機一樣的權謀過後，最該保有的部分。

畢竟，如果算計的目的只是算計，而忘了為什麼算計，那一切就會沒有意義。

說到這有人可能會認為，既然如此，世俗認為的「道德」還有意義嗎？根本無從判斷，談何相信，遵守，甚至標準是什麼？

不，還是有意義，而且這才是身為人應該有的，也應該要努力培養、保有的價值。

也因此大家才會喜歡和好人相處，和家人和睦，發自內心孝順、友愛，和好朋友講信用，講義氣......這些價值總是一再讓自己掉淚，感動，溫暖，也讓自己、家人、國家、世界維持和諧。(這是理想，也的確目前沒有大規模戰爭)我們都應該慶幸，且繼續保有這些價值。

而這些，也正是布袋戲要告訴我們的，人們真正的寶藏。

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◆ From: 42.72.48.179
推 lukiya9477:就是機會成本阿
→ madgod:Simon的理性決策理論 有限理性
推 watanabekun:前面某篇在意義未明的品格這詞打轉了很久，其實我覺得
→ watanabekun:真正的觀察點一個就夠了──那個人的行為能有多"利他"
→ watanabekun:而小王雖能「利他」但範圍大概到苗疆而已
→ watanabekun:俏則可望將理想擴及天下，即符合了墨家思想中的兼愛
→ watanabekun:從他沒趕盡殺絕西劍流殘黨這點許可見一斑。
→ watanabekun:                            ^或
→ madgod:俏，其實是儒、佛，只是被默訓練的接近墨家
→ watanabekun:是，在之前某串推文中我有說過俏就是學習中，三大家都
→ watanabekun:沾了一點，符合墨家算是最後碰巧的結果
推 valentian:囧推…
推 remprogress:這麼多討論串就知道默蒼離是個發人深省的角色
→ remprogress:三弦以文載道的想法成功了
→ watanabekun:之前好像還有人覺得默蒼離的存在違反文以載道的理念..
→ watanabekun:但卻正是因為蒼離的作法太極端具爭議性，反響才會大
推 bluesmaple:如果利己大於利他 那這個利他隨時都有可能被推翻掉...
推 valentian:九龍天書之局把苗疆搞得亂七八糟的/_\
→ madgod:我依然認為外在行為只能當參考，或者憑直覺了＝.＝誠如PO文
推 joinlin:默蒼離這人應該名留布袋戲青史了 這人太屌了 屌到無話可說
→ sneak: 沾了一點，符合墨家算是 https://noxiv.com