Re: [問題] 魔戮19、20很精采，但有2個地方實在不解

[ruiun (你人真的很好)]

※ 引述《vejita (燕楓生)》之銘言：
: ※ 引述《ruiun (你人真的很好)》之銘言：
: : 你覺得兄弟的立場是什麼？是先一起殺出重圍
: : 還是跟你一樣二分法，非黑即白的不是殺兄弟就是陪兄弟殺戮？
: : 都知道希達被苗王喜愛而宣召入宮了
: : 簡單的來說就是同族親人性命>>>>>>>>>天闕
: : 不然兩人先一起殺到龍虎山休養生息商量後續很難？
: : 還是打敗天闕後避免屍身被汙辱扛到龍虎山安葬很難？
: : 不要只拿二分法來講這事情
: 二分法....這個帽子扣得太大了
: 並不是二分法，而是他當時有什麼選擇？
: 你可以直接舉出
: 除了我列的幾種情況外
: 他還能有什麼選擇嗎？
: 或者你說說看
: 怎樣才是身為兄弟的所作所為？
: 二分法是你自己在講的
: 你要說我是二方法
: 你就要舉出實際的東西
: 講出第三條可行之道
: 不然...頗呵


當時有甚麼選擇要端看你從哪個視角帶入
前面E版友用古人八股視角帶入夙只能謹遵王命
溫皇有高深的眼界可以讓史藏兩人在九脈峰吐露心聲
狼主可以豁命棄位的只為保住藏鏡人


夙沒有溫皇的智慧、沒有狼主的熱血，有的只是不想思考的傳統愚忠
如果只用這個傳統愚忠視角帶入，那我想我怎麼解釋第三第四條都沒用
"頗呵"二字我也領受，因為夙在某些人眼中就是不會思考的人



: : 原來是這樣啊～
: : 夙的內心OS：天闕，我不想辯解了，你說我錯就我錯吧
: :             面對你雖然很痛苦，但是你也愛希達不是嗎？她被當人質耶
: :             雖然你被陷害很憤怒，但是關久了一定會想通的啦
: :             本來我是打算殉情的，但是人家說你會被關起來而已
: :             雖然不知道你會被關幾年(反正我也不想找你救你開導你)
: :             但是我相信你被關的時候能自己想通喔～ 啾咪～
: :             就算你被關出來發瘋，我還是會阻止你的啦，誰叫我們是麻吉
: : 所以...這個夙該為兄弟作的，都沒為兄弟作啊
: : 他是只為心裡以為的善行在作而已啊，所以咧？
: 你到最後還是沒講出來
: 到底怎樣才是兄弟該作的啊
: 而且這段OS是你自己主觀地解讀
: 我可以尊重你有這樣的解讀
: 不過我也可以表達我不認同
: 夙理解天闕的恨意與怒火
: 所以不作辯駁，選擇承擔
: 懷著內疚的心
: 盡自己的力量守護兄弟
: 犧牲生命也不願兄弟做下憾事
: 我理解也認同你對我的怨恨
: 所以我割舌明志，不作辯駁
: 但哪怕你想殺了我，我也毫無怨言
: 就算捨命我也要護你周全
: 而當你要作出不可彌補的憾事
: 我也願用自己的生命去阻止你
: 我承擔一切，毫無怨言
: 只作一個身為兄弟該作的事
: 這就是我對夙的解讀
: 雖然兄弟情深，但國家大義、家人性命
: 又豈能說捨便捨？
: 所以選擇背叛兄弟
: 但同時也保存兄弟的性命
: 憾天闕最後到底能不能出得了七惡牢
: 沒有人能知道，但夙也只能這樣做了
: 人活著，總還是有希望吧
: 至少比當場死去要好
: 夙背叛了誓言，無言辯解、割舌明志
: 面對憾天闕的恨意、怒火，默默挺立、概括承受
: 在憾天闕命危之際捨身相救
: 在憾天闕將鑄下大錯之際用自己的生命去阻止
: 這不叫兄弟，什麼才叫作兄弟？
: 如果選擇逃避，當年圍捕憾天闕的時候直接死在他手裡就好了

因為夙死，自己的親族也活不下去

: 如果不是兄弟，當年就一直斬了憾天闕就好了

聽說，夙知道天闕活著還嚇一大跳呢？怎麼？
這難道不代表他已經認為自己害了天闕？

: 如果不是兄弟，何必割舌明志？可以在事後滔滔不絕訴說苦衷

所以我說過，他割舌頭是唯一有義氣的事情，請看我說的

: 如果不是兄弟，何必冒著生命危險救援天闕？

冒著生命危險"救援"跟冒著生命危險"扛著天闕回苗疆認罪"
這差別可大了，夙都知道天闕的個性了，難道會認為天闕願意認罪
天闕會不會自殘性命，夙不管
天闕被關這三十年，夙沒管

: 如果不是兄弟，何必犧牲生命，只為了不讓兄弟作出不可彌補之大錯？

是嗎？那告訴我，今天如果沒那個木盒，天闕要第二第三次起兵作亂
夙第一次就死了，誰來阻止天闕？

: 請你告訴我
: 你認為，夙是兄弟的話
: 在他所面臨的窘境
: 到底該怎麼做才算得上兄弟？
: 指責別人錯，只需要簡單的一句話
: 但是這句話不能證明什麼
: 要嘛，就舉出什麼才是對的
: 來對比別人現在的錯誤
: 才能夠清楚指出錯誤在哪裡
: 同理，到底怎樣才是兄弟？


怎麼樣才是兄弟呢？好問題
有個笨蛋，明明是皇上的弟弟，明明事不關己
在皇上因為一個莫須有的預言而決定殺他結拜兄弟時
他站在他兄弟那邊，一起面對大軍威脅


他要他兄弟帶著女兒逃跑，一個人斷後
認為王兄做錯的時候，依然有勇氣指著王兄的鼻子罵說：你錯了
就算被王兄關起來下令斬監後時，也欣然領命


請你告訴我，這個人算不算能同生共死的好兄弟？
好兄弟的條件我講了，但我可以說，我很認同E版友上面那些回文


因為苗疆這條線有些人太過死板了，本來有些內心發展的斷了
我才會覺得夙這傢伙不算是天闕的好兄弟
夙只是在做"自己認為的好"，而非天闕能接受的好


夙可不可以勸退天闕先到龍虎山再思考？沒演耶
但是他跟天闕的關係能不能辦到？不知道。
有沒有嘗試看看？沒有耶
因為父要子亡子不亡不孝、我又有親族所累，天闕，你安心上路嘿


指責別人錯當然很簡單，這句話在下感同身受呢

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推 ahlolha:三個徒弟會看到一劍無悔會有不同的意含吧 讓我們繼續看下
→ ahlolha:去
推 firezeus:俏如來：我懂了，師尊你要給我的教導是精神，是信念！
→ firezeus:劍無極：我知道了，原來無極劍法可以有這層深意。
→ firezeus:銀燕：師尊啊！任飄渺你該死啦！
→ kain:櫻吹雪：真像一塊塊綠豆糕。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.47.66
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1399622373.A.581.html
→ donkilling:這討論串真有趣XD 能讓觀眾分析劇中人的處境心思已是
→ donkilling:不易 還能讓觀眾對劇中人產生好惡 金光成功了XD
推 X18999:因為他沒有其他親人一樣受到威脅，夙除了小妹之外還有家族
→ X18999:更重要的，狼主還是灝穹唯一的小弟，如果不是這種身分，哪
→ X18999:能容許他三番兩次攪局，換成其他人指著王鼻子罵早被砍頭了
→ X18999:有特權當然可以不甩王命，偏偏夙就是沒有特權的，赫蒙天野
→ X18999:要去報仇還要求王允許他
→ X18999:如果好兄弟的條件要這麼嚴苛的話金光有一堆好兄弟都要拆夥
要求不要太嚴苛的話，很簡單啊，告訴我夙這三十年為天闕做了些什麼
讓天闕活著？活在黑牢裡面不知歲月是幫天闕耶～  莫大的恩惠啊
天闕是不是該磕頭謝恩？

推 vejita:同意樓上講的，舉狼主的例子根本沒辦法反證夙的不兄弟嘛...
推 howlong:狼主除了自己那條命外 還有什麼可能因為反抗而失去的嗎
推 sisyphus96:一部戲裡 每一對好兄弟都像狼主一樣的話,編劇能力真的
→ howlong:何況狼主自己也知道也說過 王兄不會真的對他怎麼樣
→ sisyphus96:不夠強. 寫不出不同性格的人.
應該可以說是不夠時間編排，不然時間夠的話不會是這種八點檔橋段
誰說一個人只能有一種個性、然後讓個性限制住而不會思考？
腦智高超如小王不也想賭戰兵衛放棄天闕，留在他身邊的可能性？

推 vejita:我想原Po舉狼主只是要說明要做到怎樣的地步才算得上兄弟
→ vejita:這與性格無關，但我覺得...舉狼主實在是無法反證什麼
沒舉例，有人要求我說明啥叫兄弟
舉例了，有人說算不上反證甚麼的(shrug)
唉，反正有人要球員兼裁判的說誰誰誰輸了，我又能說甚麼呢
※ 編輯: ruiun (1.171.185.92), 05/09/2014 21:11:54
→ valentian:夙自己也過得很差~希妲也是~你不能要求夙做更多了~因為
→ valentian:他連自己和妹妹都顧不來了~坐牢三十年的不是只有天闕而
→ valentian:已~~~
→ ruiun:其實我不想要求夙，他從頭到尾的個性只是一個凡人會做的事
→ ruiun:只是看到有人說："天闕沒資格砍那一刀！"
→ ruiun:抱歉，我就很想替天闕講話："一個被關三十年黑牢的超級強者"
→ ruiun:基本上他沒當場殺掉蒼狼跟王族親衛就要感謝他了好嗎？
推 valentian:我倒是覺得天闕有資格砍那一刀~但是知道他砍那一刀後~天
→ valentian:闕之後一定會後悔~那當然是不希望他砍囉~~
→ ruiun:我是天闕的話，我會廢了夙的武功，讓他關三十年看看
→ ruiun:不過那是我們站在觀眾視角，天闕被關三十年那種瘋狂怎麼消滅
→ ruiun:夙其實應該也早就知道自己的宿命是死在天闕刀下
推 valentian:天闕的悲劇在於他的遭遇~不是之後做什麼事就能因之獲得
→ valentian:補償~不管是殺了誰~或毀了苗疆~實際上都沒辦法真正安撫
→ valentian:他的靈魂~夙要天闕放過別人也放過自己很荒誕~但是確實
→ valentian:是唯一的解....
→ valentian:還有~我覺得不能拿狼主怎麼對藏仔來對照夙怎麼對天闕~然
→ valentian:後說夙對天闕有負兄弟情義之類的~因為狼主的身上沒有揹
→ valentian:負全族~甚至是苗疆的生死重擔~~
→ valentian:夙倒楣在他不管做什麼決定~總有一些人要被他害慘了~但實
→ valentian:際上夙也是受害者~不是加害者~
→ ruiun:夙當然不是加害者，應該說少了三十年他做過什麼事情的刻畫
→ crazy225drag:還有一點藏仔只要苗疆不要來惹他 他也不會主動出手
→ ruiun:讓這場悲劇變得很........片面，甚至讓我不太能接受
→ crazy225drag:天闕的個性就不一樣了 這兩對拿來比真的不適合
推 valentian:我想夙三十年來除了保護小王~應該真的什麼都沒做～因為
→ valentian:他連蒼狼都管不了了～何況當初讓夙對上天闕的理由一直都
→ valentian:存在～（家族～苗疆安危）
推 valentian:可是夙真的用自己的方式保住苗疆跟天闕的存在～這點讓
→ valentian:我覺得他不僅是凡人的價值而已～而且最後他也為了自己守
→ valentian:護的人事物而犧牲，更是超出凡人思維....
→ ruiun:天闕的存在嗎？...一個自認為深知兄弟心意的人讓兄弟關黑牢
→ ruiun:還長達三十年...他對於他所在的那個苗疆時代也許有很大貢獻
→ valentian:                              情操
→ ruiun:這個我承認，但是...他也幫忙製造了現在東西苗的死傷
→ ruiun:兩相互抵之下，我只能說......我不忍睹啊
推 valentian:幫忙製造了現在東西苗的死傷？
→ ruiun:間接幫忙製造...他不是讓天闕這個麻煩活下來引發戰爭了？
推 valentian:那就是當初就要宰了天闕：ｐ果然不管夙怎麼做～總有一些
→ valentian:人要被他害慘了：ｐ對於一個背負原罪的人來說～哪有可能
→ valentian:贖得了罪ＸＤ
→ ruiun:戲劇要好看就是某些腳色要背負原罪(點頭)