Re: [問題] 魔戮19、20很精采，但有2個地方實在不解

[vejita (燕楓生)]

※ 引述《ruiun (你人真的很好)》之銘言：
: ※ 引述《vejita (燕楓生)》之銘言：
: : 二分法....這個帽子扣得太大了
: : 並不是二分法，而是他當時有什麼選擇？
: : 你可以直接舉出
: : 除了我列的幾種情況外
: : 他還能有什麼選擇嗎？
: : 或者你說說看
: : 怎樣才是身為兄弟的所作所為？
: : 二分法是你自己在講的
: : 你要說我是二方法
: : 你就要舉出實際的東西
: : 講出第三條可行之道
: : 不然...頗呵
: 當時有甚麼選擇要端看你從哪個視角帶入
: 前面E版友用古人八股視角帶入夙只能謹遵王命
: 溫皇有高深的眼界可以讓史藏兩人在九脈峰吐露心聲
: 狼主可以豁命棄位的只為保住藏鏡人
: 夙沒有溫皇的智慧、沒有狼主的熱血，有的只是不想思考的傳統愚忠
: 如果只用這個傳統愚忠視角帶入，那我想我怎麼解釋第三第四條都沒用
: "頗呵"二字我也領受，因為夙在某些人眼中就是不會思考的人
搞了半天，你還是什麼都沒說呀
這一串跟詭辯又有何不同？
夙當然不可能有溫皇的智慧
用溫皇能做到的標準要求他，本就不合理
至於你提到狼主，很好
我想反問你，如果狼主在夙的立場
他又會怎樣做？或者狼主認為怎樣做比較好？

提到狼主，我順便講一下
狼主當初保住藏鏡人並沒有豁命
因為他早就知道苗王不會殺他了，不是嗎？
就算後來派他進入伏羲深淵
也跟藏鏡人的事件無關
而是因為他是苗王能指派的唯一人選

另外，對狼主而言
也沒有因為藏鏡人是兄弟
就將藏鏡人擺在家人(苗王)之上

: : 你到最後還是沒講出來
: : 到底怎樣才是兄弟該作的啊
: : 而且這段OS是你自己主觀地解讀
: : 我可以尊重你有這樣的解讀
: : 不過我也可以表達我不認同
: : 夙理解天闕的恨意與怒火
: : 所以不作辯駁，選擇承擔
: : 懷著內疚的心
: : 盡自己的力量守護兄弟
: : 犧牲生命也不願兄弟做下憾事
: : 我理解也認同你對我的怨恨
: : 所以我割舌明志，不作辯駁
: : 但哪怕你想殺了我，我也毫無怨言
: : 就算捨命我也要護你周全
: : 而當你要作出不可彌補的憾事
: : 我也願用自己的生命去阻止你
: : 我承擔一切，毫無怨言
: : 只作一個身為兄弟該作的事
: : 這就是我對夙的解讀
: : 雖然兄弟情深，但國家大義、家人性命
: : 又豈能說捨便捨？
: : 所以選擇背叛兄弟
: : 但同時也保存兄弟的性命
: : 憾天闕最後到底能不能出得了七惡牢
: : 沒有人能知道，但夙也只能這樣做了
: : 人活著，總還是有希望吧
: : 至少比當場死去要好
: : 夙背叛了誓言，無言辯解、割舌明志
: : 面對憾天闕的恨意、怒火，默默挺立、概括承受
: : 在憾天闕命危之際捨身相救
: : 在憾天闕將鑄下大錯之際用自己的生命去阻止
: : 這不叫兄弟，什麼才叫作兄弟？
: : 如果選擇逃避，當年圍捕憾天闕的時候直接死在他手裡就好了
: 因為夙死，自己的親族也活不下去
: : 如果不是兄弟，當年就一直斬了憾天闕就好了
: 聽說，夙知道天闕活著還嚇一大跳呢？怎麼？
: 這難道不代表他已經認為自己害了天闕？
: : 如果不是兄弟，何必割舌明志？可以在事後滔滔不絕訴說苦衷
: 所以我說過，他割舌頭是唯一有義氣的事情，請看我說的
: : 如果不是兄弟，何必冒著生命危險救援天闕？
: 冒著生命危險"救援"跟冒著生命危險"扛著天闕回苗疆認罪"
: 這差別可大了，夙都知道天闕的個性了，難道會認為天闕願意認罪
: 天闕會不會自殘性命，夙不管
: 天闕被關這三十年，夙沒管
你誤會我指的救援了
我指的是天闕中毒被北競王圍殺
夙冒死救援那一段
: : 如果不是兄弟，何必犧牲生命，只為了不讓兄弟作出不可彌補之大錯？
: 是嗎？那告訴我，今天如果沒那個木盒，天闕要第二第三次起兵作亂
: 夙第一次就死了，誰來阻止天闕？
夙死了，就看他的死能不能改變天闕
如果不能，當然只能靠蒼狼等其他人阻止
所以呢？不然你覺得他應該怎樣做更好、更兄弟？
: : 請你告訴我
: : 你認為，夙是兄弟的話
: : 在他所面臨的窘境
: : 到底該怎麼做才算得上兄弟？
: : 指責別人錯，只需要簡單的一句話
: : 但是這句話不能證明什麼
: : 要嘛，就舉出什麼才是對的
: : 來對比別人現在的錯誤
: : 才能夠清楚指出錯誤在哪裡
: : 同理，到底怎樣才是兄弟？
: 怎麼樣才是兄弟呢？好問題
: 有個笨蛋，明明是皇上的弟弟，明明事不關己
: 在皇上因為一個莫須有的預言而決定殺他結拜兄弟時
: 他站在他兄弟那邊，一起面對大軍威脅
: 他要他兄弟帶著女兒逃跑，一個人斷後
: 認為王兄做錯的時候，依然有勇氣指著王兄的鼻子罵說：你錯了
: 就算被王兄關起來下令斬監後時，也欣然領命
: 請你告訴我，這個人算不算能同生共死的好兄弟？
跟夙比起來，我覺得還好
前面我提過了
狼主早就知道苗王不會動他
當然，我相信狼主也不怕為此負出性命
我更相信夙在狼主的情況下也會如此為

反過來說吧...
假使今天狼主要救藏鏡人
就一定讓苗王死、並且讓整個苗疆陷入內戰甚至滅亡
狼主做到的嗎？
這才是夙的狀況
: 好兄弟的條件我講了，但我可以說，我很認同E版友上面那些回文
: 因為苗疆這條線有些人太過死板了，本來有些內心發展的斷了
: 我才會覺得夙這傢伙不算是天闕的好兄弟
: 夙只是在做"自己認為的好"，而非天闕能接受的好
: 夙可不可以勸退天闕先到龍虎山再思考？沒演耶
: 但是他跟天闕的關係能不能辦到？不知道。
: 有沒有嘗試看看？沒有耶
到龍虎山再思考，又能改變什麼？
: 因為父要子亡子不亡不孝、我又有親族所累，天闕，你安心上路嘿
不是父要子亡，子不得不亡
當然要面對的是整個國家
受威脅的是全家性命
在面對家人性命、與國家大義的情況下
所不得不作的無奈抉擇

要拋棄家人、讓國家嚴重損耗甚至滅亡
只為了和兄弟同赴黃泉
如此才稱得上義氣
不曉得這是不是你的想法
假使這是你的定義
我想在你的定義裡
狼主也同樣稱不上是藏鏡人的兄弟
因為他也做不到嘛....

: 指責別人錯當然很簡單，這句話在下感同身受呢

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夫子有言：「夫仁者，己欲立而立人，己欲達而達人」
發乎心，止於行，可以近仁乎。

這個仁字，左邊是個人，右邊是個二，仁者，二人也。
兩人之間的事，便是「仁」了。
凡事都替另一人想，那便是發乎心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.153.133
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1399624551.A.E7D.html
※ 編輯: vejita (59.120.153.133), 05/09/2014 16:42:11
噓 YWSuen:2
推 evil3216:1
→ liu2007:3
推 X18999:4
推 ASlover95:狼主是準備要死的 他還自請受刑
推 X18999:結果只是關在牢裡
→ ruiun:這個，姑且不論沒人回應我這三十年夙在做啥...
→ ruiun:還有，原來我的定義可以由別人來"扭曲"推定的啊，大開眼界
照你說的話推論，有什麼問題嗎？
定義錯的話你可以講呀
事實上，你講再多也一樣
因為狼主也做不到棄國家、親人於不顧而只為兄弟
照你的說法，狼主算什麼兄弟？
他應該一刀把苗王宰了，為藏鏡人絕掉後患
→ ruiun:再來，夙有沒有嘗試過其他方法(勸說、且戰且退引走天闕)？
→ ruiun:然後再講一下別人也提過的點：天闕老爸跟夙說天闕還活著
→ ruiun:夙放棄自殺以後阻止天闕...有沒有覺得很奇怪
其他方法，到底有什麼其他有用的方法？
也許閣下智比溫皇，可以提供一下
不過提供請提供完整一點
不要只起一個頭
像你之前講的先退走龍虎山
到龍虎山後續要怎麼辦？
被圍到死逆？

有些部分你回給推文的人
因為看推文有點吃力
所以我就沒回了
→ ruiun:一個心機重到害自己大兒子背上逆倫之罪的老爸，會養一個炸彈
→ ruiun:然後還很放心的讓這個效忠炸彈的啞巴以後阻止他？
一個武功高強的戰神，擺著不用逆？
他後來三十年守護在北競王身邊
不在自己身邊、也沒掌權，有什麼好不放心的逆？
→ ruiun:更重要的是："這個啞巴不想追求天闕的死活長達三十年"
→ ruiun:我自己打字打一打都感覺滑稽了
天闕不就被關起來了
是不想追究什麼死活？
是要每天去探聽天闕在牢裡還沒死就對了？
我也覺得我打字打一打都有點滑稽了
→ crazy225drag:天闕爸會留撼天也有可能是還是自己的兒子沒辦法下殺
→ crazy225drag:手
→ ruiun:這更滑稽了，夙打敗天闕以後還有人去圍殺他們兩個
→ ruiun:沒辦法下手？？？那這些人肯定是自願替皇上下手的
→ ruiun:當今聖上英明神武，自然是不可能派人去追加倒地combo
當然是當初已經談好條件才留天闕一命啊
看推文太吃力了
就回到這邊，下面不回了
最後我想反問你
天闕為什麼三十年前沒死？
或者說為什麼他可以被關在牢中茍活？
→ crazy225drag:這部分都沒演出(也不知道會不會演) 你現在就直接下
→ crazy225drag:定論 不覺得太好笑了嗎
→ ruiun:記得夙打敗天闕之後，有人要求夙把天闕交給他們，夙不肯
→ ruiun:拚死保護天闕，這...難道是我記錯了？
→ crazy225drag:夙打完撼天就直接接回到皇宮 希達要夙療傷
→ crazy225drag:你印象中圍殺的片斷是在片尾 也有人推論那個畫面也
→ crazy225drag:可能是他們以前打仗的回憶 所以根本不定
→ ruiun:留下天闕>讓夙這個戰力繼續效忠皇族
→ ruiun:是了，害自己兒子最後會手下留情，派出苗疆一半戰力也會留情
→ ruiun:絕對跟什麼想保留夙這個戰力無關，是不是呢？Y
→ crazy225drag:我不曉得你的邏輯怎麼只有二分法 對天闕有情所以留
→ crazy225drag:下跟想保留夙戰力 這兩點並沒有衝突
→ crazy225drag:再者 真的想保留夙留再身邊肯定更穩一點
→ crazy225drag:可是老苗王卻把他賣給自己九歲的小弟
→ crazy225drag:這又是未何? 在劇情上面演完前下了滑稽的評語
→ crazy225drag:我想不是很公道
→ ruiun:之所以滑稽，就是已經看到危機在前，還講情面
→ ruiun:更不用說這個危機還是天闕老爸自己造成的
→ ruiun:派出苗疆一半戰力的時候怎麼沒講這個情面呢？
→ crazy225drag:或許天闕爸有自己的考量 七惡牢難破 夙的絕對中心
→ ruiun:真留夙在自己身邊，一旦夙的刀掛在自己脖子旁邊
→ crazy225drag:一半戰力是因為當時的天闕是有反抗能力
→ ruiun:不就甚麼事情都要招出來了嗎？
→ crazy225drag:後面已經把他抓起來了 講情面有問題嗎...
→ ruiun:因為天闕有反抗能力，絕對不擔心那一半戰力會殺死天闕，對吧
→ crazy225drag:夙真的想殺你 留在北競王府跟苗王居有差別嗎....
→ ruiun:夙真的想救天闕，在北競王府跟在苗王身邊有差嗎？你的理論喔
→ crazy225drag:天闕爸要他留在北競王身邊的啊....你要不要再拿片子
→ crazy225drag:出來複習一下啊....
→ ruiun:請先回覆你上面說的：天闕想殺你，在北競王跟苗王身邊沒差
→ ruiun:既然"你認為"夙隨時都能殺苗王，為何不就此威脅苗王放天闕？
→ crazy225drag:這是回應你的"真留夙在自己身邊，一旦夙的刀掛在自己
→ crazy225drag:脖子旁邊
→ crazy225drag:你認為老苗王放夙在身邊會有危險 所以我這麼回你
→ ruiun:那你認為：夙有沒有這份能力刀架在苗王脖子上威脅放天闕
→ crazy225drag:想威脅苗王 當初可以直接略過割舌 直接抓苗王了
→ ruiun:我想聽看看你怎麼說？^_^
→ crazy225drag:我認為苗王也不是笨蛋 他當時應該有準備好應付夙
→ crazy225drag:的辦法 甚至他更相信夙的忠誠^_^
→ ruiun:那你回答：夙想殺你，留在北競王府跟苗王身邊有差嗎？<---
→ ruiun:這句話合乎情理嗎？
→ ruiun:北競王府跟苗王身邊，總不是開個任意門在旁邊吧
→ crazy225drag:請參考21:44的推文
→ crazy225drag:夙是高手 北競王身邊有人能看住他嗎?
→ ruiun:請參考上面的推文.......
→ crazy225drag:夙是一個能跟半個國家戰力的人相當的高手
→ ruiun:夙是高手 北競王身邊沒人看得住他，那他是不是有能力的？
→ crazy225drag:你是想說他有能力 所以應該去就天闕?
→ ruiun:能跟半個國家戰力相當的人平手，這三十年不聞不問，合理？
→ ruiun:你用了你自己說的二分法，一定要救嗎？
→ ruiun:人可以死諫、親自殺了天闕再自殺、或是親自廢了天闕武功
→ crazy225drag:你有想過 如果失敗了 就是全族滅亡 那當初又何必
→ crazy225drag:搞的如此壯烈
→ ruiun:是啊，所以你看我前面跟V版友討論講到：夙就是個凡人
→ ruiun:他很壯烈，卻少了該有的鋪陳，以至於拖累後面天闕像個中二生
→ ruiun:天闕老爸死後害怕拖累、灝穹繼位以後也怕拖累、希達掛點也..
→ ruiun:啊，三十年過去了，就真的只剩下拿命阻止天闕這條路了
※ 編輯: vejita (123.192.103.157), 05/09/2014 22:08:44
→ ruiun:是普通朋友，當然不用天天去追究天闕死了沒啊，吃飽太閒喔？
→ ruiun:不過今天聽說兩個人是生死之交耶？滑不滑稽啊？呵呵
→ ruiun:天闕為何可以關在黑牢三十年不死？這真的是好問題！
推 X18999:都已經被王關到牢裡了還有什麼能追究的，除非拿劇本看
→ X18999:天闕光是能活下來就是賺到的，再做有的沒有的動作是打算
→ X18999:刺激苗王天闕的危險性嗎?
→ ruiun:你別激動，我是回這篇版友自己編輯回文的白色地方