推 Raistlin0510:推這篇 ^^ 05/18 15:04
推 cofee:這篇說的真好 推!! 05/18 15:14
推 a00682566:這篇中肯 很討厭用數值化去比較 綠色怪物強大是建立在他 05/18 15:16
→ a00682566:都拿別人的兵來玩1換多 05/18 15:17
推 flyoverthemo:推這篇 但不同意默教授沒有包袱這點，身負鉅子與對 05/18 15:41
→ flyoverthemo:抗魔世就是他的包袱不是嗎？ 05/18 15:41
嗯，我覺得再講詳細點應該是說，
教授如果單純只是要抗魔世，其實也不需如此大費周章。
但教授的目的就是培養一個他的繼承人去抗魔世，過程跟手段無所謂。
教授可以犧牲他認為必要犧牲的人、事、物去完成他的"鑄心"，
相比之下，赤羽不能這麼不擇手段，不能玩什麼西劍流亡命水大軍這種手法；
(我想即使赤羽真有亡命水也沒辦法這麼玩)
而小王也是，必須顧及憾天闕跟鐵軍衛的微妙局勢，不能盡情伸展。
相較之下，教授不用顧忌這麼多，反正就是磨俏如來，熬不過就去死，
必要時什麼都可以犧牲，不怕黑掉、不怕臭掉，不在乎名譽，
不擔心統率問題，有問題讓俏去背黑鍋，
就算眾人真的覺得他黑也不在乎，反正我就是想死，
找個徒弟成功鑄心讓我去死就對了。
我覺得所謂"包袱"的狀況上還是有一定的差距呀。
推 ASlover95:他哪在意鉅子身分。君不見他死前還要先搞臭墨家。 05/18 15:49
推 flyoverthemo:搞臭墨家只因為他覺得五魯不夠格當接鉅子吧 05/18 15:51
→ slidr:f大~教授整個過程就是在把鉅子身份甩掉啊 XD 算不上背著包袱 05/18 15:53
※ 編輯: slidr (60.250.33.41), 05/18/2014 16:05:47
→ Raistlin0510:搞臭墨家的原因要看默和墨家究竟有什麼矛盾才知道 05/18 15:59
→ flyoverthemo:我的疑問在於 若教授一心想死 五魯應該很樂意代勞 魔 05/18 15:59
→ flyoverthemo:世入侵他也不用管 還能甩掉鉅子身分 這樣不是一舉數 05/18 15:59
→ flyoverthemo:得嗎？ 05/18 15:59
推 winklly:他想傳承並不代表他沒有扛對魔世的責任喔 05/18 16:00
→ Raistlin0510:我覺得教授並沒有無視鉅子的責任，只是跟墨家內部有 05/18 16:01
→ Raistlin0510:些價值觀上的矛盾和衝突 05/18 16:01
→ winklly:默很想死但是他也是要確定有一個可以擋的住魔世的傳人才死 05/18 16:02
→ Raistlin0510:同意w大 ^^ 05/18 16:03
→ flyoverthemo:這樣講就比較能了解了 感謝幾位版友解釋 05/18 16:03
推 gfneo:教授一心想死,但不想死在愚蠢之人手上>.< 05/18 16:06
→ slidr:嗯，大致上就是這個意思啦，應該說教授即使要抗魔世，也沒有 05/18 16:07
→ slidr:太多綁手綁腳的外在因素在，就是不計代價鑄一個徒弟就對了 05/18 16:07
推 winklly:仔細一想 在教授的理論裡面九算完全不是魔世的對手啊XD 05/18 16:08
→ winklly:某方面來說那也是因為他真的有過的只有俏跟冥醫而已啊 05/18 16:09
推 liu2007:無牽無掛才能天下無敵啊... 05/18 16:11
※ 編輯: slidr (60.250.33.41), 05/18/2014 16:15:25
推 Raistlin0510:九算或許可以抗衡魔世，但墨家因此得利或許跟教授理 05/18 16:15
→ Raistlin0510:相悖 05/18 16:16
→ slidr:我稍微補充了一句，比較能表達我的意思 05/18 16:16
推 ivonieGG:九算潛伏多年 他們的勢力 絕對可以抗衡魔世 05/18 16:16
→ slidr:教授方面是指感情包袱、或者對他人生命、組織存亡的責任 05/18 16:16
→ ivonieGG:只是理念與默蒼離不同 猜測 05/18 16:17
※ 編輯: slidr (60.250.33.41), 05/18/2014 16:25:18
→ wi:目前看來教授有想對抗魔世 但是這與是否為墨家無關 05/18 16:42
→ wi:戲中演出來感覺他打從心裡討厭墨家 05/18 16:42
推 roader28:有道理 05/18 17:02
推 hdw:溫皇贏赤羽，當時中原方非常不利；溫皇確實是為了好玩入局~ 05/18 18:03
→ hdw:但要遊戲就要背負包袱阿!!中原被滅他就算輸了阿 05/18 18:05
→ hdw:若要說輸了也沒差到也是事實，但溫皇利用身分及目的故步疑雲 05/18 18:06
→ hdw:讓赤羽陷入迷思當中，所以未能搶到先機 05/18 18:07
→ hdw:等天下風雲盃開啟，溫皇其實就贏一半了 05/18 18:08
→ hdw:另外同意智者的勝負真的很難量化啦!! 05/18 18:09
西劍流接下天下風雲盃這個腦殘的決定根本就是炎魔一意孤行。
這個局的影響導致後來的勝負其實我覺得很難算在赤羽的頭上，
畢竟根本沒人想接這種東西，當初直接輾過去就好，就炎魔受不住挑釁
只要不要被拖時間讓黑白郎君恢復，穿魔之"假"的炎魔根本沒什麼對手......
推 wayne102:撇除能力(智或武)，赤羽的個性和處事態度是我所欣賞的! 05/18 18:12
※ 編輯: slidr (60.250.33.41), 05/18/2014 18:40:05
推 ivonieGG:有些人事物本來就是必須犧牲的 赤羽做不到 所以赤羽現在 05/18 18:49
→ ivonieGG:的能耐 就是他一生的巔峰 05/18 18:49
→ ivonieGG:就算他可以跟藍綠怪物一樣拋開所有包袱 也不覺得他可以在 05/18 18:50
→ ivonieGG:智力方面取得跟綠藍怪物一樣的高度 05/18 18:50
→ ivonieGG:這是"智者的本質"的問題 有一些人你註定天生敵不怪祂們 05/18 18:51
→ ivonieGG:這是"智者的本質"的問題 有一些人你註定天生敵不過祂們 05/18 18:51
我覺得I大這樣說就矛盾了耶!
赤羽做不到所以才說那是他的包袱，他無法放棄西劍流的責任，對部屬有情有義，
而當你說他跟"藍綠怪物一樣拋開所有包袱"時，
就代表他做到他做不到的事了，也就是突破了原先的束縛
這種狀況之下我實在無法斷言他跟藍綠怪物孰高孰低，因為沒有演。
但我不認為本質上，赤羽的智力高度必輸兩人。
所謂"智者的本質"，某方面也就是個性或責任上的包袱呀。
舉個簡單的例子。
有小藍跟小紅兩個有錢人，假設能力相當，月入100萬。
小藍的錢只需要用在取悅自己，高興怎麼花就怎麼花；
小紅是個公司幹部，部份的錢要拿來支撐自家公司的營運，
而且老闆還會亂花錢，還得替老闆擦屁股，還得顧及底下基層的感受，
這種狀況下，帳面上兩人雖然都是月入100萬，
但呈現出來的結果就是不同。
所以我還是覺得不是"智者的本質"去絕對性定義藍紅綠的高度，
而是他們本身的立場、背景(本質大概也算某部份)，造就出他們實力上的形象。
如果在"本質條件"相同的狀況下，我還是不認為赤羽必然遜色。
推 crazy225drag:赤羽有遇過什麼事 是他無法犧牲結果產生不好的後果 05/18 19:11
→ crazy225drag:有嗎? 05/18 19:11
→ mothertime:沒趁事情嚴重前犧牲炎魔，導致死了一票自己人 05/18 19:20
推 gigiii1134:犧牲炎魔XD 赤羽：罪人恭請公子獻頭！ 05/18 19:26
一開始就犧牲炎魔 XDDD 這個也太有梗
那這樣黑白龍郎傳到底西劍流是在為什麼而努力 XDDD
而且其實犧牲炎魔，祭司沒點頭，赤羽應該也沒辦法
→ mothertime:決戰時刻最後不就把他犧牲了嗎？ 05/18 19:54
→ mothertime:決戰尾段就有演出祭司份量重於炎魔的橋段 05/18 19:58
→ crazy225drag:如果直接犧牲炎魔 我覺得西劍流內部也會有問題 05/18 20:09
→ slidr:是呀，我的意思就是要犧牲炎魔也得祭司點頭才行。 05/18 20:09
※ 編輯: slidr (60.250.33.41), 05/18/2014 20:10:14
→ crazy225drag:片尾是赤羽在不動手 西劍流大概會被炎魔吸光光吧 05/18 20:10
→ slidr:如果是說要一開始就決定犧牲炎魔，決戰時刻就不用演了 XD 05/18 20:11
推 flyoverthemo:其實復活炎魔從頭到尾就是赤羽的奪權三步棋 05/18 21:09
→ flyoverthemo:1.復活炎魔 2.證明炎魔殘暴 3犧牲炎魔順便做掉祭司 05/18 21:09
→ flyoverthemo:這樣他就能成為西劍流名副其實的第一人(誤超大 05/18 21:10
→ flyoverthemo:欸我這樣會不會被菌絲粉打死 05/18 21:10
→ slidr:照F大的推論，赤羽智力跟腹黑程度又是另一番評估了 XD 05/18 21:12
推 enamelcord:喜歡F大版本的赤羽。（被揍） 05/18 21:21
推 robinroy2003:三步棋 奪西劍 05/18 21:33
推 enamelcord:横的怕狠的，狠的怕不要命的，偏偏藍色混蛋和綠色怪物 05/18 21:34
→ enamelcord:都是不要命的。性格、出身背景再加上天資，最後呈現出 05/18 21:34
→ enamelcord:檯面上五顏六色的智者們。若赤羽沒有對西劍流的愛而單 05/18 21:35
→ enamelcord:純以做死為樂，那赤羽也就不是赤羽了。有點大歷史觀的 05/18 21:35
→ enamelcord:fu（不要亂用），人之所以能夠成為「那個人」往往和恰 05/18 21:35
→ enamelcord:好的時代時機有關，而不僅僅只是源於個人，所以很難把 05/18 21:35
→ enamelcord:這堆智者放在一起用公允的標準去比高下。小王赤羽光是 05/18 21:35
→ enamelcord:身世背景就已經輸給溫默，包袱沉重行事總是綁手綁腳； 05/18 21:36
→ enamelcord:但他們同樣也贏了，到了最後，蒼離獻頭，溫皇癱瘓，而 05/18 21:36
→ enamelcord:小王將統一苗疆，赤羽可以放年假到處蹦達（喂）。 05/18 21:36
→ slidr:e大這角度的看法也有道理，誰能活著安然退場才是最終高手XD 05/18 22:31
推 stopgo:推好文!! 活著才是贏家啊XD 05/18 22:36
推 ruiun:E版友上面簡單的來講，赤羽之所以是赤羽 05/19 00:26
→ ruiun:就是它的生長過程、心性培養，造就了今天的他 05/19 00:26
→ ruiun:同樣無牽無掛，軍師小愛照顧西劍流、鉅子大愛卻血流成河 05/19 00:28
→ ruiun:赤羽之所以是赤羽，就是他有智者的銳利，卻又有小愛的溫暖 05/19 00:29
→ ruiun:同樣是說謊，赤羽對憶無心說光流跟笑兩人還活著 05/19 00:30
→ ruiun:教授的謊言往往是毒死人不償命，只為了鉅子那大愛的使命 05/19 00:30
→ ruiun:不過有包袱不一定是壞事，小王的包袱是對生存跟皇權的堅持 05/19 00:31
→ ruiun:赤羽的包袱是西劍流的存亡、俏如來的包袱是整個人世的和平 05/19 00:31
→ ruiun:如果只以生存為結果來看，默教授豈不是最糟糕的智者 05/19 00:33
→ ruiun:第二糟糕的就是以愉悅為己任的溫皇，不在乎生死只求一快 05/19 00:34
→ ruiun:應該說重點在於這些智者有沒有達到自己的目的 05/19 00:36
→ ruiun:教授因為憂鬱症自殺、同時還培養出傳人，成功(雖然很哀傷) 05/19 00:37
→ ruiun:任飄渺刻意再會一劍無悔，驗證涅槃與其之高下 05/19 00:38
推 cynroya:推好文也推好討論 其實別說智武，各個角色今日之所以成為 05/19 04:22
→ cynroya:現在的模樣，各種時空背景因素都是塑成的一部分啊 05/19 04:24
其實這真的是我很喜歡金光目前狀況的點之一。
雖然一堆智者，但每個都有特色，都各領風騷，
不會單純的因為智力上設定很強就無所披靡，無所不知。
不同人角度去見解他們的設定，這些智者的光彩就有不同的層次，
我覺得這樣的塑造角色的手法是真的蠻成功的!
※ 編輯: slidr (220.134.111.205), 05/19/2014 11:48:47