→ lukiya9477:歲無常只是用這個事例講出王族親衛之間的情誼 06/21 13:52
→ lukiya9477:而且又直接拿先讓冽風濤出獄的事情講 06/21 13:53
→ lukiya9477:讓冽風濤連反駁的力場都沒有 06/21 13:53
→ lukiya9477:的確阿 大家為了成全你犧牲自己 結果你不顧兄弟的仇 06/21 13:54
→ lukiya9477:硬要保下中谷大娘 當其他人完全沒扣打非要成全你不可嗎 06/21 13:55
→ lukiya9477:為什麼不是你成全別人報仇的心意？ 06/21 13:55
: 3. 蒼越是否有更好的安排？
: → 竊以為開恩改判中谷大娘終生監禁，或編入新苗軍將功贖罪，賣冽風濤人情兼掌握人
: 質讓他未來毫無反叛之機是良策。
: 或許還可以因為冽風濤違抗上意來個威壓式的杖責，來削冽風濤威望兼昭示上下關係
: ，打完再對茹琳改判。依濤哥這悶不吭聲耿直個性，搞不好被打還會含笑謝主隆恩也
: 說不定。
: 茹琳其實是掌握司法權的蒼越手上一張好牌。他或赦或殺其實都可以收買部分人心。
: 唯如劇中一般，赦了──讓歲無償失望，又讓人死了──讓冽風濤絕望，似乎最後是
: 將這張牌隨意棄置，只換來了個兩頭空。
只能說你完全搞不清楚狀況
只要有點SENSE甚至只要有在看戲
你應該可以了解
忠貞的王族親衛根本不可能背叛蒼狼
蒼狼也一直把王族親衛當做兄弟一般
他們之間的羈絆與互信根本不需要搞什麼扣留人質的手段
以茹琳的身分
她就是被認定為競日孤鳴的爪牙
你說她該不該死
有沒有更好的安排都可以講都可以討論
但蒼狼就是無法容忍、要除之為後快
你只不過是用戲外人的角度
去指責戲內的角色要怎樣去做事情而已
你戲外怎樣講中谷大娘不是主犯、跟北競王只是雇傭關係、甚至只是為情所困
不要處死中谷大娘有多好多怎樣的
戲內誰鳥你？
: 對茹琳之死的這段劇情，我最終的評價大概便是如此：
: 精心設計過，卓越的最惡劣安排。皆大悲哀的收幕。
: 再次感佩金光編劇群的傑出。
這段蒼狼表現出的
是有別於顥穹與北競王的決事態度
我們可以看到他就是沒有顥穹的雷厲風行
也沒有北競王的長袖善舞
他就是一個還有成長空間的王者
這就是目前這幕戲要告訴我們的事情
至於你胡亂指責別人沒有邏輯怎樣的
我一笑置之
因為你根本沒有成熟到去懂得如何面對與你不同的意見
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◣◣ ◣ ◤ ◤ ◣◣▉▆◤▆◤◤ ◣ ◣◥ ◣ ◣◣by magic1104◣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.109.136
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1403354709.A.382.html
※ 編輯: lukiya9477 (61.62.109.136), 06/21/2014 20:48:12
推 derekhsu:推這邊，這種決定跟蒼狼的個性才一致 06/21 20:49
推 ikuzaki:推一個 認同 06/21 21:10
→ watanabekun:我始終不明白你為什麼對於自己的論點這麼肯定。 06/21 21:12
→ watanabekun:用「我認定A是對的，所以你的B是錯的」沒有邏輯啊。 06/21 21:13
→ watanabekun:而且第一段的回應就很不知所云了。我寫的是我認為茹琳 06/21 21:14
→ watanabekun:「罪不致死」，在前一篇的推文裡面也從來沒主張她應該 06/21 21:14
→ watanabekun:無罪。 既然你是在回應一個不存在對象的不存在論述， 06/21 21:14
→ watanabekun:那我想後續也沒有我再補述什麼的餘地了。你高興就好。 06/21 21:15
你又來了
不然請問你那句帶反詰語氣的疑問句要怎麼解釋
另外這句「我認定A是對的 所以你的B是錯的」
別鬧了
你的文從第一段開始到最後一段不就就是在講
「我認為茹琳不該死，為什麼要殺她？」
那我從你上一篇的推文到這一篇的回文
都是在講因為茹琳仇恨值已經超越界限了
所以茹琳必須死
也沒說你錯
真的說你錯
也是說你根本沒抓到劇中角色的個性與思維
所以你的「我認定A是對的，所以你的B是錯的」
你會冒出這句話根本是你自己的問題吧
你就這麼不能接受你的論點被挑戰嗎？
推 wi:說過了...罪不致死這4字放在這邊本身就是假議題... 06/21 21:15
※ 編輯: lukiya9477 (61.62.109.136), 06/21/2014 21:24:31
推 jojo5:到底怎樣才是 罪足致死 三樓可以定義一下嗎 06/21 21:15
→ wi:光他是北競王側的人 又不像鐵軍衛身份特殊 就註定她罪該萬死 06/21 21:16
→ watanabekun:癥結在犯意、犯罪原因。冽風濤要保茹琳時講的也是這點 06/21 21:17
→ watanabekun:只是他表達的方式很笨拙 06/21 21:17
→ watanabekun:而且太快就開始進入「茹琳不可殺，要殺殺我！」的死路 06/21 21:17
推 wi:靠 別拿一堆現代法制標準來套 06/21 21:18
→ wi:搞不好溫皇打個噴嚏都會讓顥穹認定他有異心罪該萬死 06/21 21:19
→ watanabekun:現代人本來就該只能用現代觀念來看戲，我可沒內建明朝 06/21 21:19
→ watanabekun:人思考模組啊...... 06/21 21:19
→ wi:那你乾脆說為啥不能用明朝的劍斬清朝的官... 06/21 21:20
→ watanabekun:基本上我對l版友的言論最無法接受的是，他堅信自己的 06/21 21:20
→ watanabekun:解釋就是劇作家想表達的意思。這很荒謬，因為作家的真 06/21 21:20
→ watanabekun:義根本不可推。 06/21 21:20
→ wi:而且 你用現代的標準來套 無助你討論分析角色戲中的行事原則 06/21 21:21
→ watanabekun:為什麼不能用明朝的劍斬清朝的官？我覺得可以啊。 06/21 21:21
推 lianhua:同意這篇 你到底憑什麼認為茹琳罪不致死= = 06/21 21:21
→ wi:既然如此 你又何必發文討論...因為根本就無法融入劇中角色 06/21 21:21
→ watanabekun:有門學問叫精神分析，始於十九世紀末。 06/21 21:22
→ wi:那我們是不是該來討論北競王追殺蒼狼不合理 蒼狼跟本罪不致死 06/21 21:22
→ watanabekun:簡單來說，所有戲迷提出的解釋都只是參考答案，而標準 06/21 21:23
→ wi:喔不對 蒼狼何罪之有 06/21 21:23
→ watanabekun:答案不可知，所以沒有對錯，只有合理性的差異。 06/21 21:24
不好意思
就這句話
我來跟你講一下文本與創作的概念
創作者在創作時也許有他自己的一套標準
但是他創作完成
這份文本的解釋權就不只有他一個人能獨享而已
所以你講的答案不可知、沒有對錯
重點卻還是在那句「合理性的差異」
因為這句話的關係
雖然一份文本可以有各種千奇百怪的解釋
卻會逐漸地往最合理的那種方式做統整
所以我們爭的
本來就一直都是那個合理性
而不是標準答案
→ watanabekun:北競王不是用法來審判蒼狼，他根據的是利害關係。 06/21 21:24
→ watanabekun:還記得他死前怎麼定義自己嗎？「叛逆」競日孤鳴 06/21 21:24
→ watanabekun:他殺蒼狼不是基於法律。有哪個篡位者是基於法律。 06/21 21:25
推 wi:那換個角度 蒼狼根據利害關係斬茹琳 法只是理由藉口 不能喔!? 06/21 21:25
→ wi:前面就有說他斬女暴君跟茹琳也有立威的成份在 06/21 21:26
→ watanabekun:斬茹琳之利：消眾怒、立威 06/21 21:26
→ watanabekun:斬茹琳之害：冽風濤的忠誠甚至性命 06/21 21:27
→ watanabekun:赦茹琳之利：冽風濤的忠誠、仁君形象 06/21 21:27
→ wi:另外 競日是否為叛逆單純成敗論英雄 看看李世民趙匡胤吧 06/21 21:27
→ watanabekun:赦茹琳之害：犯冽風濤以外的眾怒、威信掃地(被逼宮後) 06/21 21:27
推 X18999:赦茹琳之害：王族親衛之間的猜忌 06/21 21:28
→ watanabekun:減刑之利：冽風濤的忠誠、仁君形象 06/21 21:28
→ watanabekun:大家都知道冽風濤是個癡情的蠢蛋了，不會有啥猜忌吧 06/21 21:29
→ X18999:茹琳光是活著就會讓其他親衛不滿，要怎麼避免? 06/21 21:29
→ wi:仁君你說的 我怎麼看都覺得被定位成昏君比較有可能 06/21 21:29
→ watanabekun:減刑之害：同赦茹琳、程度較輕 06/21 21:29
→ watanabekun:罪不致死，可以重刑。 06/21 21:30
→ watanabekun:先赦茹琳死罪讓冽風濤滿意閉嘴，然後說死罪可免活罪難 06/21 21:30
推 lianhua:這種利害關係實在有夠自我感覺XDDD 怎麼知道一定會這樣XD 06/21 21:30
→ wi:另外 蒼狼得人君形象現階段跟本不用靠赦免茹琳 他缺的是威信 06/21 21:30
→ watanabekun:逃，看是要砍手砍腳、終身監禁或是兩者一起來。 06/21 21:30
→ X18999:歲無償就是不爽才會刺殺，怎不會猜忌 06/21 21:31
→ watanabekun:不服(意見不同)和猜忌(質疑對方動機？)是兩回事吧 06/21 21:31
→ wi:你說得是未來可成長的方向 但很可惜 治國手腕他現在還是0分 06/21 21:31
→ X18999:如果光是砍手砍腳就會滿足歲無償就不會直接桶死人了... 06/21 21:32
→ watanabekun:難說。歲無償是被這刑度的極端變化激到跳腳吧。 06/21 21:32
→ lianhua:砍手砍腳我看冽風濤會覺得茹琳不如死了算了y 06/21 21:32
→ wi:我怎覺得砍手砍腳這種折磨還比較兇殘... 06/21 21:32
→ wi:不如一刀了結要恨就恨我還比較直接 06/21 21:33
→ watanabekun:是凶殘啊。但幾乎政治目標都達到了。 06/21 21:33
→ watanabekun:正方滿意度100分，反方滿意度0分的手法，會出亂子 06/21 21:34
→ watanabekun:但正反方滿意度都60分，則很難。因為正反方不會聯手 06/21 21:34
→ watanabekun:是說不知道需不需要我再重申一次，我從來沒有對這段劇 06/21 21:35
→ watanabekun:情的合理性有任何意見(有些人好像以為我有？)。只是提 06/21 21:36
→ watanabekun:出其他可能發展以及角色的動機分析而已。 06/21 21:36
推 X18999:因為這種東西太多主觀，雖無償把人桶死後有說明王族親衛的 06/21 21:37
→ X18999:情誼，就已經很清楚沒有任何的妥協空間 06/21 21:38
→ X18999:如果光是砍手砍腳就滿足為何歲無償不自己動手而要選擇這種 06/21 21:38
→ X18999:傷害兄弟情感的方式 06/21 21:38
推 watanabekun:砍手砍腳也還是會惹毛冽風濤然後被尻臉啊 XD 06/21 21:39
→ watanabekun:我上面提的三種決定，一定要由蒼狼下才有用 06/21 21:40
→ watanabekun:因為苗疆只有他是王法，王令出了之後其他人都只是私法 06/21 21:40
→ watanabekun:尤其提出替代刑罰這個策略，還有一個很重要的意義，就 06/21 21:41
→ watanabekun:是把壓力丟回給冽風濤，解除逼宮維護威信。 06/21 21:42
→ watanabekun:要嘛她就死，要嘛她就重刑，選哪個隨便你，沒有選項三 06/21 21:42
→ watanabekun:這是一種以退為進的談判術。 06/21 21:43
推 watanabekun:蒼狼手上的牌畢竟是比冽風濤多很多的。濤哥只有主僕情 06/21 21:46
→ watanabekun:和爛命一條 (百里封地的重要性太低了根本不算張牌) 06/21 21:46
→ watanabekun:結果現在是冽風濤打出一張黑桃A士，蒼狼就丟牌不玩了 06/21 21:47
※ 編輯: lukiya9477 (61.62.109.136), 06/21/2014 21:54:00
推 chuckqq:戰鬥力果然只有5阿 wwwwwwwwwwwwwwww 06/21 21:47
推 X18999:還是一樣主觀，根本問題在於歲無償一定要茹琳死，就算判 06/21 21:48
→ watanabekun:「歲無償一定要茹琳死」這個描述本身就是一個無法被證 06/21 21:49
→ watanabekun:明的假說...... 06/21 21:49
→ X18999:重刑一樣會不滿，談王法是無意義的 06/21 21:49
→ X18999:寧願傷害兄弟感情也要殺人，難道還有任何妥協空間 06/21 21:50
→ watanabekun:妥協空間都是談判出來的。雖然照總監的補述歲無償不是 06/21 21:51
→ watanabekun:一個喜歡上談判桌的人，他傾向翻桌。 06/21 21:51
→ watanabekun:推翻單一反證無法證明假說為真喔...... 06/21 21:52
→ watanabekun:舉個例子好了，今天我去一家餐廳付了六千元點餐，結果 06/21 21:54
→ watanabekun:送上來的是微波食物等級的菜色，幹那林北當然翻桌叫經 06/21 21:54
推 menti:不用證明 茹琳已死 且看未來發展 06/21 21:54
→ watanabekun:理出來啊！不過要是送上來的東西讓人不甚滿意，只有四 06/21 21:55
→ menti:不會因為你多說兩句你不贊同編劇他就復活 06/21 21:55
→ watanabekun:千五百塊的水準，那我可能是不爽在心中但摸摸鼻子認了 06/21 21:55
→ menti:編劇就是要他死 收割大家的驚愕 現在看來已是如此 06/21 21:55
→ menti:你辯贏不會改變 辯輸亦不會 茹琳已死卻是定局 06/21 21:56
→ watanabekun:我只是在做分析啊... 我能分析任S不能分析命案嗎..... 06/21 21:56
→ menti:想我也不喜歡他死 但這不是不能接受的結果啊 並且很合理 06/21 21:56
→ watanabekun:從頭到尾我都只是在「嘗試提出解釋」。主張「我是對的 06/21 21:57
→ watanabekun:你是錯的」是這篇的原PO啊...... 06/21 21:57
請你往上面拉一下
另外你的解釋真的是夠誇張
誇張到我不認為有合理性
※ 編輯: lukiya9477 (61.62.109.136), 06/21/2014 21:58:23
→ watanabekun:所以我說「我完全接受發展的合理性」啊！ 06/21 21:57
→ menti:歲無償之前的性格並沒有明朗化,這集才出現他非常重視親衛 06/21 21:58
→ menti:之間的情誼描述 你也無法證明他一定能接受除了茹琳死以外的 06/21 21:58
推 winklly:你那篇可不只像在只是提出解釋啊 推文更不像 06/21 21:58
→ menti:刑罰補償他對親衛情誼的重視 06/21 21:59
推 watanabekun:「我認為茹琳不該死，為什麼要殺她？」這重點歸結完全 06/21 21:59
→ watanabekun:錯誤啊。 06/21 21:59
不然你自己歸結好了
→ watanabekun:是啊，所以歲無償接不接受其他安排不可知，判定他會接 06/21 22:00
→ watanabekun:受或不接受都是妄斷，只能提出可能性。 06/21 22:00
→ watanabekun:我也只是代蒼越擬一個「大家比較『可能』接受」的方案 06/21 22:01
→ watanabekun:而已。 06/21 22:01
推 menti:為什麼要代他擬 他已經擬好了啊 XD 06/21 22:01
推 winklly:你啥時產生「大家」不能接受的錯覺？ 06/21 22:01
→ watanabekun:大家→劇中人 06/21 22:02
→ watanabekun:實際上就是有人超級不接受，才會變成命案呀。 06/21 22:02
→ watanabekun:總之就是個if啦，當同人創作吧。 06/21 22:03
→ menti:這麼說吧 歲無償接受蒼狼放茹琳出來啦 他沒有不接受 06/21 22:03
→ menti:他不接受的是讓茹琳繼續活下去而已 因此在大殿之上他沒反對 06/21 22:03
→ watanabekun:↑總監說歲無償在當場有很多話想說沒說 06/21 22:03
→ watanabekun:我覺得這邊的文義解讀有問題。 06/21 22:04
→ menti:如果蒼狼命令改成放他出來 誰都不可找他尋仇 也許歲無償 06/21 22:04
→ watanabekun:如果蒼狼只是放茹琳出來，沒說讓她活的話，歲無償有一 06/21 22:04
→ watanabekun:段話會變得很奇怪。 06/21 22:04
→ menti:會不殺他也不一定 畢竟他很忠於蒼狼 所以要罵蒼狼A_A 06/21 22:05
→ watanabekun:「蒼狼可以饒他，我不能饒」這句 06/21 22:05
→ watanabekun:如果他和蒼狼的裁決不是對立的話，如果蒼狼只是讓茹琳 06/21 22:05
※ 編輯: lukiya9477 (61.62.109.136), 06/21/2014 22:06:27
→ menti:更正一下 他說的應該是王上不是蒼狼 06/21 22:06
→ watanabekun:走出大牢剩下隨便大家動手，那這句台詞安排豈不多餘？ 06/21 22:06
→ watanabekun:嗯... 我手邊沒片，台詞只能意思而已，不好意思。 06/21 22:06
→ menti:不對啊 你這樣講也是你自己去解釋他的意思 06/21 22:07
→ watanabekun:所以基本上我一直覺得有些版友認為「蒼狼只是讓她走出 06/21 22:07
→ menti:蒼狼饒他是蒼狼自己的意思 可是這和歲無償背刺他有啥關係 06/21 22:07
→ watanabekun:大牢，剩下隨便大家」這個解釋是有點問題的。 06/21 22:07
→ menti:就我看來你好像很不能接受歲無償背刺茹琳啊 06/21 22:08
→ watanabekun:古云不平而鳴。公法的裁決過於違背期待才會變成私法 06/21 22:08
→ watanabekun:我「對這個結果感到很遺憾。」 06/21 22:09
→ watanabekun:回l，我在推文中歸結過很多次了，自己看。 06/21 22:09
→ menti:我是不覺得有甚麼不平 另外苗疆...不要說苗疆 哪個組織目前 06/21 22:10
→ menti:有公法制度阿 06/21 22:10
→ watanabekun:不過我發文的動機應該不是討論重點吧？重點在於我的論 06/21 22:10
→ watanabekun:述有沒有條理，能不能被逐句攻破，而不是像這篇一大段 06/21 22:11
→ watanabekun:回一團，看不出到底對哪部分提出了否證。 06/21 22:11
問題是我看到現在根本沒看到你歸結了什麼鳥鳥出來阿
從上一篇的推文到這一篇
你都在東拉西扯
說好的歸結咧？
※ 編輯: lukiya9477 (61.62.109.136), 06/21/2014 22:12:59
→ menti:是重點啊 你明明就拿出公法來說了 為什麼不是重點 06/21 22:11
→ watanabekun:歲無償就是不平(不服判決)啊...... 06/21 22:12
→ menti:你就是因為公法執行不當 所以歲無償執行私法 06/21 22:12
→ menti:你才會對這結果感到遺憾 怎麼又不是重點了呢 06/21 22:12
→ watanabekun:公法這個詞用得不太好，換成王法吧。 06/21 22:12
→ menti:不覺得好像挺矛盾的 06/21 22:12
→ watanabekun:因為身為現代公民，我不樂見私法的執行。 06/21 22:12
→ menti:但是這劇就不是現代啊 ... 06/21 22:13
→ menti:不要把現代人的觀念套用在戲劇上 06/21 22:14
→ menti:這樣看甚麼都很辛苦~ 06/21 22:14
→ watanabekun:但觀劇者的你我都是現代人，我們不可能用明朝式思維看 06/21 22:14
→ watanabekun:金光啊。 06/21 22:14
別鬧了
雖說是從現代人角度出發
但你要先進入作品中的時空背景
去充分理解那個時空背景的價值觀
才能知道為什麼角色或者人物會做出這種處置
才能得到點養分
而不是用現在的價值觀直接套
→ menti:並且你扯到公法 依照法制的話 一字一句都必須明訂清楚完善 06/21 22:14
→ menti:才不會有漏洞讓人鑽 但是蒼狼只說放了他 06/21 22:15
※ 編輯: lukiya9477 (61.62.109.136), 06/21/2014 22:19:30
→ menti:後面沒有任何但書 沒說其他人不能找他報仇 也沒講 06/21 22:15
→ watanabekun:高見XD 沒錯，這邊也是一個問題 06/21 22:15
→ menti:親衛不能找他尋仇 這才是重點 而不是拿歲無償去背刺 06/21 22:15
→ watanabekun:所以我想歲無償一定無罪，因為他雖然違背了蒼狼(不情 06/21 22:15
→ menti:覺得不合理 因為布袋戲的設定本來就沒有合理之處啊 06/21 22:16
→ watanabekun:願下)下的決策，但其實還是順了上意 06/21 22:16
→ watanabekun:三弦的劇本合理性滿強的，你不要這樣講嘛 XD 06/21 22:16
→ menti:一定無罪的 不過也不會損失冽風濤才對 畢竟他自己真的也知道 06/21 22:17
→ watanabekun:假設今天蒼狼是心甘情願的放走茹琳，結果歲無償白目去 06/21 22:17
→ menti:茹琳罪孽深重(蒼狼方觀點) 而且他自己也錯很大... 06/21 22:17
→ watanabekun:捅人，他一定被嚴辦 XD 06/21 22:17
→ watanabekun:我是覺得之前有版友說濤哥心灰意冷去投靠妹妹滿有可能 06/21 22:18
→ watanabekun:記得在被師相打趴時他好像也有想起鳳蝶嘛？應是個伏線 06/21 22:18
推 menti:他去找妹妹的話應該會被妹妹勸回去吧 鳳蝶腦袋可是超清楚的 06/21 22:22
→ menti:不過可以順便跟他說人氣王平安 06/21 22:22
推 lianhua:你自己也說“歲無償一定要茹琳死”無法被證明 但你自己所 06/21 22:24
→ lianhua:提出的許多說法也一樣無法被證明啊= = 06/21 22:24
推 watanabekun:濤：好久不見了，小妹。哥哥來還珠樓借住一陣子... 06/21 22:24
→ watanabekun:蝶：好啊，要住多久都可以！ 06/21 22:24
→ watanabekun:濤：是說，之前我遇到妳男友劍無.... 06/21 22:25
→ watanabekun:蝶：住嘴，你給我滾！ 06/21 22:25
→ watanabekun:回lianhua，所以我推文只補充強化合理性，幾乎沒有主 06/21 22:26
→ watanabekun:張正確性。 06/21 22:26
推 menti:應該不會吧 XDDD 鳳蝶應該還是很想人氣王才對 06/21 22:27
→ watanabekun:地雷在於「妳男友」這三個字啦 XDD 06/21 22:27
→ watanabekun:鳳蝶：(很久沒戲份了，不表現一下大家會忘記我是傲嬌) 06/21 22:28
推 lianhua:所以說白了 你主張的合理性也只是“你覺得這樣比較合理” 06/21 22:30
→ lianhua:罷了 06/21 22:30
推 watanabekun:合理行不是我說了算，永遠只能交給公評。 06/21 22:33
推 SINXIII:比較支持這方的說法 06/21 23:41
推 gn00483680:支持這說法+1 我覺得watana板友對蒼狼和歲的要求好高喔 06/21 23:52
→ gn00483680:蒼狼的確處理不完美 的確有更好的選項 06/21 23:52
→ gn00483680:歲也未必真的需要殺人償命 就算你說的都成立 又如何 06/21 23:53
→ gn00483680:今天這樣演 不就是要給觀眾看到一則悲劇嗎 06/21 23:53
→ gn00483680:蒼狼的不成熟 歲為兄弟情而開殺的悲劇 這樣不好嗎？ 06/21 23:54
→ gn00483680:我並不覺得不合理呀 蒼狼當下被逼急了 決策失當也很正 06/21 23:55
→ gn00483680:常吧 歲看到仇人逍遙 怒殺他來償命 也很正常吧？ 06/21 23:56
→ gn00483680:就只是顯示了兩人都不是完人而已 有這麼難接受嗎 06/21 23:56
推 watanabekun:這樣很好。我對這連串轉折評價不差。只是覺得茹琳可 06/21 23:56
→ watanabekun:憐。 06/21 23:56
→ gn00483680:況且這樣處理下來也頗好看 冽的無聲嘶吼也是很讓人唏噓 06/21 23:57
推 sheep80427:這方+1 茹琳已經不能留了 06/21 23:57
→ watanabekun:另外請斷在wata 或watanabe好嗎？ orz 06/21 23:57
→ gn00483680:她殺人了呀！我光想到因毒林而死的人多慘就噁心 06/21 23:58
推 watanabekun:我對歲無償沒什麼要求，但確實覺得蒼越太嫩，一直以 06/21 23:59
→ watanabekun:來我都很不看好他。 06/21 23:59
→ crazy225drag:如果因為殺人就該死 金光大概沒人了 06/22 00:00
推 trickfan:同意這篇和g大的推文 06/22 00:00
→ watanabekun:一人一信支持法辦溫皇 XD 06/22 00:00
→ crazy225drag:連聖女無心都殺過人 大概是剩小東小夏小玉有資格活吧 06/22 00:01
推 gn00483680:身為戰犯 加上殺了將軍的兄弟 死為結局，不太意外 06/22 00:03
→ crazy225drag:毒林拿出來說她可惡很不恰當 明明是撼天自己帶軍隊 06/22 00:03
→ crazy225drag:去打小王 才落的一堆人中毒 就像有人打了刺蝟 06/22 00:03
→ crazy225drag:自己受傷 卻推說刺蝟可惡一樣荒繆 06/22 00:04
→ crazy225drag:真要說無辜的 大概就冰劍吧 06/22 00:04
→ watanabekun:今天要是茹琳是鐵軍衛的人，即便做了一樣的事，結果 06/22 00:05
→ watanabekun:仍可能不同。就像白日無跡還可以穩穩的頂著他那顆霜淇 06/22 00:05
→ watanabekun:淋頭到處走 06/22 00:05
推 gn00483680:就像我們會譴責戰爭中用化學武器的人一樣呀 06/22 00:05
→ crazy225drag:化學武器->主動投擲 毒林-敵人自行闖入 06/22 00:06
→ watanabekun:我真的很難覺得茹琳可惡。這大概是我和其他人看法最 06/22 00:06
→ watanabekun:不同的點。不過確實新政權的任何人都有對茹琳復仇的 06/22 00:06
→ watanabekun:正當理由，因為她畢竟殺了人。 06/22 00:06
→ crazy225drag:都要被打了 做點防範還被噁心 你不覺得你對小王 06/22 00:06
→ crazy225drag:方要求太高了嗎orz 06/22 00:06
→ crazy225drag:補字 做點防範還要被嫌噁心 06/22 00:07
推 gn00483680:但這些蒼狼的戰友因茹琳而死依舊是事實啊 06/22 00:11
→ gn00483680:加上鐵腳 茹琳吸了太多仇恨 才有這結果 06/22 00:12
→ gn00483680:我要說的只是 這個結果還滿合理的 06/22 00:13
→ gn00483680:至於茹琳到底可不可憐 就見仁見智囉 畢竟我非江湖中人 06/22 00:14
推 iamvegetable:覺得這樣演合理+1 另推原po跟g大論點 06/22 00:15
→ watanabekun:其實這一串下來沒看到什麼人說這段發展不合理的…… 06/22 00:17
→ watanabekun:要說不合理的地方，大概就是劇外人對茹琳的憎惡程度吧 06/22 00:18
→ watanabekun: XD 06/22 00:18
→ watanabekun:她的性格惡劣程度，即便在最瘋的時候，搞不好還不及 06/22 00:19
→ watanabekun:溫皇… 06/22 00:19
推 gn00483680:這時候只能說人帥真好？ 06/22 00:21
→ bluesmaple:毒林是一個陷阱 當初知道林有毒誰會進去 刺蝟說怪怪的 06/22 00:24
推 crazy225drag:我只是單純回應你說的毒林殺人很噁心 我也覺得合理 06/22 00:25
推 watanabekun:假若今天金池和茹琳對換偶和聲線……算了我還是不要想 06/22 00:25
→ watanabekun:像好了（遮臉） 06/22 00:25
→ crazy225drag:只是很看不起歲罷了 06/22 00:25
→ crazy225drag:為什麼會進林子? 是去觀光嗎 06/22 00:25
→ crazy225drag:不是吧 是去追殺小王陣營 那被陰就鼻子摸摸沒什麼 06/22 00:26
→ crazy225drag:好說的了 06/22 00:26
→ watanabekun:今天若勝方是小王，茹琳的做法不會被檢討（因為符合上 06/22 00:35
→ watanabekun:意），甚至毒林之局後板上的批評聲浪好像也不大？我想 06/22 00:35
→ watanabekun:比起道德問題，這或許更是個政治或說立場問題。 06/22 00:35
推 ke0119:如同劇中人說的，蒼狼贏了，北競王輸了，光是這點 06/22 01:44
→ ke0119:北競王方就有一千萬個該死的理由，只是鐵軍衛還有很大利用 06/22 01:45
→ ke0119:價值，所以可以被赦免 06/22 01:45
→ ke0119:今天如果反過來，是北競王方贏了，那女暴君就是大忠 06/22 01:46
→ ke0119:茹琳至少也能大貴 06/22 01:46
→ ke0119:如今茹琳的罪名光是追殺王儲這點就足夠誅連九族了 06/22 01:48
→ ke0119:所以蒼狼原本要斬茹琳是說得通的，他根本不需要管觀眾的 06/22 01:50
→ ke0119:想法如何，而歲無償的背刺純粹就是個人情感問題了 06/22 01:51
→ ke0119:「罪不致死」這個問題從來就不存在，因為他是要報仇 06/22 01:52
→ ke0119:不是要審判 06/22 01:52
→ ke0119:江湖中人報仇還會依據什麼律法決定要殺還是要監禁? 06/22 01:53
→ ke0119:當然不會 06/22 01:54
→ ke0119:內戰本來就沒有誰是誰非，贏的人就是真王，輸的就是叛逆 06/22 02:00
→ ke0119:手段跟過程如何都是其次，只有結果才是一切 06/22 02:02
→ castlewind:每次筆戰到最後 爭的都是立場而不是對錯了...... 06/22 02:09
→ cauliflower:所以兵長才是對的 06/22 02:16
推 damaskala:我反過來問 蒼狼方又有哪一個該死 為什麼小王的人要殺 06/22 03:03
→ damaskala:王族親衛和其他西苗軍被殺的人 不也應該招降就好了嗎? 06/22 03:04
推 lumimi:推這篇。 06/22 03:37
推 thornies:推這篇~ 06/22 07:57
推 watanabekun:所以是利害關係問題，不是正義問題，上面推文已經解 06/22 08:07
→ watanabekun:釋過一輪了。 06/22 08:07
→ watanabekun:招降蒼狼，套句本篇原PO很愛用的話就是別鬧了。一來 06/22 08:11
→ watanabekun:易有異心，二來是一呼萬民響應的正統繼承人，留他競 06/22 08:11
→ watanabekun:日王位怎做得穩？ 06/22 08:11
→ watanabekun:而茹琳最大的用處就是箝制冽風濤日後起二心謀反，絕 06/22 08:13
→ watanabekun:佳的人質啊。 06/22 08:13
推 saxo2015:推這篇!!我文筆不好，謝謝把我心中的感動完整描述出來^^ 06/22 09:11
→ justblackJ:討論就討論 一堆針對性情緒的字眼就不必了 06/22 09:26
→ justblackJ:你什麼邏輯 什麼鳥 講到後來已經變成吵了 06/22 09:28
推 X18999:所以結論就是殺蒼狼有理，殺茹琳無理，什麼神邏輯 06/22 09:31
推 lianhua:他的結論不就是沒有結論嗎？一對自以為是的合理性 06/22 09:35
推 mothertime:用現代思維來看明朝的戲，然後說明朝外患俘虜罪不致死 06/22 09:36
→ watanabekun:沒有立論就不會有結論，甚至藝術討論追求的可以根本 06/22 09:48
→ watanabekun:不是結論。有人在討論中得到新思想有人沒有，如此罷了 06/22 09:48
→ watanabekun:。 06/22 09:48
→ XSZX:問題是王族親衛就是不會起二心謀反，你要這人質幹嗎？ 06/22 10:03
→ XSZX:相反的留了她你底下一堆被她搞到仇恨值爆表的人會極度不爽， 06/22 10:05
→ XSZX:輕則像歲無償一樣私下動手殺人，重則連你也恨上反而更容易起 06/22 10:07
→ XSZX:二心想謀反。留她？等於你在搞死你自己啊！ 06/22 10:08
→ yuka16830:用現在人的法好了 假設茹琳毒死一百個苗兵那罪不致死嗎? 06/22 10:12
推 lightpisces:我的理解比較簡單 茹琳很可憐 但她必須死 且這不衝突 06/22 14:15
→ lightpisces:她的可憐是她跟冽之間的事 但她的該死就是她是現今 06/22 14:17
→ lightpisces:王者敵對陣營的人 無關身分 你就是殺了我蒼狼的人 06/22 14:17
→ lightpisces:管你是冽的誰 都不會影響已經發生過的事實 06/22 14:19
推 gs911551:推這篇 06/22 18:26
推 wi:如果w大支持廢死的確罪不致死 看看挪威殺人魔XD 06/22 18:38
推 wi:然後 如果王是競日 他極有可能留中谷牽制冽 但王是蒼狼…這樣演 06/22 18:40
→ wi:才符合蒼狼這角色… 06/22 18:40
→ wi:但你一開始你切入點不是蒼狼御下手法不及格 而是中谷不該死… 06/22 18:42
→ linbigheads:中谷 死好 錯都別人的錯就對了? 06/22 18:47
推 DahShu:會同情茹琳真的是戲迷有上帝視角..完全能理解歲無償 06/22 21:03
推 Fantasyhisai:那一刀滿合理的 06/23 09:02
推 crazy225drag:同情茹琳跟上帝視角有什麼關係... 最多是站在茹琳 06/23 12:38
→ crazy225drag:視角看 06/23 12:38
→ watanabekun:風濤視角也是情有可原。 06/24 04:22
→ XSZX:你為何不說那以茹琳跟風濤以外的視角勒？ 06/24 06:04
→ XSZX:當事人一定認為自己情有可原，老爸老媽也一定說我的孩子很乖 06/24 06:05
→ XSZX:都是XXX的錯，所以....做錯事就不用負責了是吧？ 06/24 06:06