推 crazy225drag: 菩提尊那句不能討回什麼 真的有讓人想到廢死 10/13 20:35
→ crazy225drag: 依照上級指示 但他們還是做了 竟然選擇就該接受懲罰 10/13 20:35
→ crazy225drag: 禍首該死 不代表爪牙可以置身事外 10/13 20:36
推 okbon66: 廢死與跟弭平戰爭帶來的仇恨是兩回事 不要混為一談 10/13 20:37
→ okbon66: 菩提尊並沒有說不懲罰魔眾 關在金光塔修佛也是一種懲罰 10/13 20:38
→ blackone979: 菩提尊沒有說魔兵可以就此卸責啊 他只是希望能由金光 10/13 20:39
→ blackone979: 塔終生監禁 10/13 20:39
推 rainlover: 基本上殺戰俘是有點爭議的 10/13 20:40
→ crazy225drag: 以現在觀點來看 大概就像怒判五年 民眾還是會很憤 10/13 20:42
→ crazy225drag: 愾 不過金光塔應該沒假釋出獄(抖) 10/13 20:43
推 Sanish: 很好奇覺得菩提尊跟廢死一樣的人 10/13 20:44
→ Sanish: 那對當初俏如來私放西劍流的觀感與想法是？ 10/13 20:44
→ crazy225drag: 西劍流我覺得是很多人從決戰入坑(如同我) 10/13 20:45
→ crazy225drag: 看到的都是西劍流對俏陣營 沒像魔戮有魔兵殘殺中 10/13 20:46
→ crazy225drag: 原人 或許黑白有提到?(我買了沒看) 10/13 20:46
→ crazy225drag: 更正一下 是魔兵殘殺老百姓 10/13 20:47
→ blackone979: 其實情形類似 都必須要有一個人扛下所有的仇恨才能截 10/13 20:48
→ blackone979: 斷這報復螺旋 10/13 20:48
推 Sanish: 黑白有演出殺中原人喔,還有捉拿童男童女為炎魔復生準備 10/13 20:49
→ blackone979: 西劍流是宮本總司 魔兵則是菩提尊 10/13 20:49
→ crazy225drag: 我永遠都忘不了那個腳有問題被罵廢物直接被砍斷頭 10/13 20:49
→ crazy225drag: 的中原年輕人 還有他那個抱著魔兵大腿說著還我兒子 10/13 20:50
→ crazy225drag: 然後也被一刀砍掛的可憐老父 10/13 20:50
推 neverlight: 是尚同會目前需要激化仇恨凝聚向心力 而且追殺本來就 10/13 20:52
→ neverlight: 是正常過程 可惜戰俘不能主張日內瓦公約XD 10/13 20:52
推 followay0w0: 今天廢死跟菩提尊一樣出來講「我代為受刑」我就推 10/13 20:53
推 okbon66: 不要把廢死那群偽君子拿來跟菩提尊相提並論 差遠了 10/13 20:55
推 neverlight: 其實應該叫那些喝了亡命水的人來報仇 假設還沒死光啦 10/13 20:56
推 adobeteru: 同意followay0w0 今天廢死那群跟菩提尊一樣出來講 10/13 21:00
→ adobeteru: 我也同意廢死 不過還是要有人出來擔阿XD 10/13 21:00
推 Xbet: 與其說菩提尊宣揚廢死，還不如說是在婊廢死的......顆顆～ 10/13 21:33
→ Xbet: 其實只要拿西劍流、金光佛與獨眼龍、靈尊與梁皇無忌一起出來 10/13 21:35
→ Xbet: 討論，有些問題根本就不用論了，說到底就是魔兵沒有角色魅力 10/13 21:36
→ Xbet: 來幫忙減輕罪刑而已......=3= 10/13 21:36
推 alvis000: followay0w0 說的真好 廢死團體只會出一張嘴 10/13 21:47
推 silentocean: 戰爭的寬恕跟廢死根本是兩回事 10/13 21:49
推 SINXIII: 我是說廢死議題不是說菩提尊跟廢死團體一樣 10/13 21:49
推 starcloud: 紐倫堡大審也沒審到士兵啊 10/13 21:58
→ donkilling: 廢死也是有好幾種關於死刑的替代方案的...... 10/13 22:01
→ donkilling: 而且主要論述並非"放下仇恨" 比較是功能性的討論啊XD 10/13 22:02
→ donkilling: 菩提尊這種"救心"的言行 是宗教的面相了啊XD 10/13 22:03
→ zxc132004: 廢死主要是主張國家沒有這個權利吧？ 10/13 22:04
→ guzheng: 話說到底有多少人真的認真看過主張廢死的人的理由... 10/13 22:08
推 a40091010: 廢死是為了防止國家擴張權力...六禍跟玄狐是個例子 10/13 22:11
→ a40091010: 完全不懂廢死就不要拿來說嘴了 10/13 22:12
→ akito19: 說廢死或許不是正確的類比，禪空的確有真正佛教徒的樣子 10/13 22:14
→ akito19: 但我想宗教感化的戲碼很看人吧...所以小弟我不太喜歡而已 10/13 22:15
→ akito19: 當年一頁書義無反顧挺不知名而魂喪黃甫橋還比較能打動我 10/13 22:17
推 starcloud: 實際上本來就類比錯誤啊 10/13 22:17
→ guzheng: 雖然我覺得一步禪空和廢死有相當的差異啦 10/13 22:18
→ akito19: 因為不太會形容這種宗教信念，所以該說「眾生何辜」這樣? 10/13 22:22
推 fantasy8426: 至少菩提尊有說願以此身擔下罪孽 10/13 23:17
→ fantasy8426: 廢死呢？就是跟你說你就放下啊。啊？誰要承擔？那不 10/13 23:18
→ fantasy8426: 關我的事吧ㄏㄏ 10/13 23:18
噓 zxc1018: 看不出來有人去了解過廢死的理論 10/13 23:22
→ howlong: 鬼扯蛋的一堆 10/13 23:23
→ wcl1617: 只有偏見…先瞭解廢死在幹嘛再來跟菩提尊比啦XD 10/14 00:00
噓 dieorrun: 一堆人拿那些情感論的假廢死當廢死罵 哈 10/14 00:11
→ a40091010: 自以為很懂XD 10/14 00:35
推 holan40: 戰犯跟廢死根本兩回事好嘛..扯在一起未免也聯想太大了吧 10/14 01:46
推 ccm0916: 如果有人跳出來指證就是這個魔兵殺他家人，該怎麼處理？ 10/14 02:07
推 starcloud: 我建議有這個問題的去看一下近代最爭議的紐倫堡大審的 10/14 03:02
→ starcloud: 相關資料 這件事情 菩提尊沒有錯 10/14 03:03
→ ke0119: 所以廢死團體為受害者家屬做出什麼補償?具體一點的是? 10/14 06:56
→ ke0119: 金錢?精神開導?當受害者家屬的乾兒子? 10/14 06:57
→ ke0119: 那些是受害者家屬要的嗎?還是把一些自以為的補償加在人家 10/14 06:58
→ ke0119: 身上? 10/14 06:58
→ ke0119: 說大家不瞭解廢死，那應該去說明、應該去解釋，不然不瞭解 10/14 06:59
→ ke0119: 還是不瞭解 10/14 06:59
推 watanabekun: 家屬要的不外乎是親人健在，這個司法不能給廢死也不 10/14 07:30
→ watanabekun: 能給。對加害者施刑或補償親屬都只是次要的而已。 10/14 07:30
→ watanabekun: 說起來也滿有趣的，不了解多元成家議題而反對會被抨 10/14 07:33
→ watanabekun: 擊，但不了解廢死而反對卻似乎能理直氣壯，果然是風 10/14 07:33
→ watanabekun: 向問題嗎。 10/14 07:33
推 Nocturnecat: 想到西方的耶穌，世人的罪讓我來承擔 10/14 08:37
→ Nocturnecat: 佛祖的割肉餵鷹感覺也是一樣精神，吃別的眾生 10/14 08:38
→ Nocturnecat: 不如吃我吧。 10/14 08:38
→ Nocturnecat: 廢死的本意是好的，但是廢死根本達不到它的本意 10/14 08:40
→ Nocturnecat: 人多數都會珍惜自己生命，惡意蓄意殺人者不需死 10/14 08:41
→ Nocturnecat: 那欲殺人者只會更肆無忌憚 10/14 08:41
推 Nocturnecat: 如果說是正當防衛、為了保護什麼而不得不被迫被動 10/14 08:44
→ Nocturnecat: 去殺人，那這樣的殺人者不需死而給予長監禁我就能接 10/14 08:45
→ Nocturnecat: 受。我是覺得為何都不看殺人者的動機這樣『因』去討 10/14 08:45
→ Nocturnecat: 論是否處死，而是一昧的不管是何因，都要給予免死的 10/14 08:46
→ Nocturnecat: 『果』？這不是很莫名其妙嗎～ 10/14 08:47
推 comesome: 殺人者本身是有特定意識行為的 和戰爭所殺人不同 10/14 08:48
→ Nocturnecat: 再說到為何戰爭士兵殺人通常不會判死刑 10/14 08:48
→ Nocturnecat: 因為他們是士兵，要不要原諒他們是一回事，他們也是 10/14 08:49
→ Nocturnecat: 有自己必須承擔的罪孽和責任，但現實世界中 10/14 08:50
→ Nocturnecat: 戰後的軍事法庭會審判的主要戰犯會是無差別 10/14 08:50
→ Nocturnecat: 的廣大的全體侵略行為的士兵嗎？ 10/14 08:51
→ Nocturnecat: 我覺得這是看戲時可以帶入思考的點 10/14 08:51
推 Nocturnecat: 說到因果，種什麼因得什麼果，我認為因果之間 10/14 08:54
→ Nocturnecat: 應該是有相對應的差不多等價關係。如果說身為 10/14 08:55
→ Nocturnecat: 一個佛教徒，不管什麼因都希望給予同樣的果而主張 10/14 08:55
→ Nocturnecat: 廢死，我是不太能接受。除非這個人跟 10/14 08:57
→ Nocturnecat: 佛祖、耶穌、菩提尊一樣有願替眾生苦、願代 10/14 08:58
→ Nocturnecat: 罪者受，這樣的決心和實際行為，我就認同 10/14 08:58
→ guzheng: 要批評某個理論之前不是應該要先對它有初步瞭解嗎？不然 10/14 08:58
→ guzheng: 只是紮個稻草人吸仇恨值而已。且現在只要發生重大刑案， 10/14 08:58
→ guzheng: 廢死就會被拖出來戰，各種資訊流動，真要瞭解不難，只是 10/14 08:58
→ guzheng: 人的眼睛是有過濾機制的。 10/14 08:58
→ guzheng: 另外「家人健在」這件事，難道死刑就能給嗎… 10/14 08:59
→ guzheng: 抱歉漏看 10/14 09:00
推 Nocturnecat: 你要犯人不去承受他的果，那你就必須接下他的因 10/14 09:00
→ Nocturnecat: 代承其果。因果因果。 10/14 09:00
推 Nocturnecat: 我認為這不純粹只是出自於為達成對犯者的 10/14 09:01
→ Nocturnecat: 報復目的而已 10/14 09:02
→ watanabekun: 奇怪了，廢死是就地野放嗎？不然怎會有「沒有果」的 10/14 09:09
→ watanabekun: 問題 10/14 09:09
→ watanabekun: 長期軟禁在達摩金光塔也是種處罰啊，就外界來說也是 10/14 09:11
→ watanabekun: 永久隔離 10/14 09:11
推 Nocturnecat: 『相對應』的果、『近乎等價』的果，還要看他的因 10/14 09:17
→ Nocturnecat: 真的可以無限期監禁與世隔絕，我不反對廢死 10/14 09:18
→ Nocturnecat: 我說廢死是無視其『因』→為何殺人 10/14 09:20
→ Nocturnecat: 而都給予相同的『果』→一律免死，有期監禁 10/14 09:20
→ Nocturnecat: 我又看一次，我前面推文沒漏打什麼..=＿=“ 10/14 09:21
→ Nocturnecat: 其實我認為台灣最先該討論重視的不是死刑存廢 10/14 09:23
→ Nocturnecat: 而是司法審判制度改革、法官的退場機制等 10/14 09:23
推 Nocturnecat: 最後，我也認為前面板友說得沒錯，戰爭行為的寬恕與 10/14 09:25
→ Nocturnecat: 和一般殺人的廢死與否，是兩個不同的事情 10/14 09:26
→ motics: 自己為很了解廢死？滿篇滿文的屍體啊...... 10/14 10:55
→ ke0119: 所以大家不瞭解廢死，那有人可以出來說明廢死嗎?而不是 10/14 12:06
→ ke0119: "你們不瞭解廢死""自己去瞭解"就帶過吧，就好比雙方在辯 10/14 12:07
→ ke0119: 論的時候，跟對方說: "你不懂" "你自己去想" 就結束這回合 10/14 12:08
→ zxc1018: 要三言兩語解釋完是有難度的，但反對者卻可以一句話徹底 10/14 12:27
→ zxc1018: 否定，現在資訊很發達，最簡單請搜尋"鄭性澤" 10/14 12:27
→ guzheng: 就說不是解釋不解釋的問題，是願不願意瞭解的問題，不願 10/14 13:08
→ guzheng: 意瞭解別人解釋再多也沒用，而不試圖瞭解就紮稻草人則是 10/14 13:08
→ guzheng: 不負責任。 10/14 13:08
安安你好 小弟這個人在批判任何事前都會稍微做做調查
所以對於台灣廢死聯盟的立場我也是略有了解
大略分成三點
1.人權
2.誤判
3.國家利用死刑來擴張權利
好的 接下來我們把那些意外殺人 或是正當防衛過當屏除掉
那些蓄意殺人的人
在你剝奪別人生存權利的同時 你已經沒有人權了啊
況且認為殺人後關幾年就可以出來的大有人在啊
至於2跟3
當然是要從司法制度跟調查單位的能力水準去著手啊
一點意見提出跟大家討論
不過回歸布袋戲來說
武俠世界裡都馬是一命償一命 你殺我爸 我就殺你啊
但你殺我爸 我就殺你哥 這樣就不太對了吧？
※ 編輯: LBJKOBE5566 (124.35.55.53), 10/14/2014 15:35:42
→ rainveil: 為什麼剝奪他人生存權時犯人同時會失去人權? 10/14 16:07
→ guzheng: 司法制度有可能改革到完全不誤判嗎？就算制度完美了，運 10/14 16:25
→ guzheng: 使的人也不可能完美，就是會出錯。 10/14 16:25
→ guzheng: 不過我說了，那是廢死，和一步禪空不一樣。 10/14 16:25
→ LBJKOBE5566: 剝奪別人生存權就沒有人權的必要是我自己的認定啦、 10/14 16:43
→ LBJKOBE5566: 歉、 10/14 16:44
→ rainveil: 即使壞人剝奪他人生存權，一般人還是不能剝奪該人人權啊 10/14 16:51
→ LBJKOBE5566: 這就是我跟廢死認知的差異阿、當你擅自剝奪人的生存X 10/14 17:01
→ a40091010: 司法制度跟調查單位的能力水準去著手<-廢死就是阿... 10/14 18:11
→ a40091010: 死刑存廢一直都是假議題，司法制度才是真問題 10/14 18:11
→ zxc1018: 司法制度與法官素質完備之後，誤判率=0之可能性?? 10/14 18:20
→ zxc1018: 如果不能為0，就是同意讓這個風險瀰漫整個社會，然後爆發 10/14 18:22
→ zxc1018: 在一個雖小的人身上 10/14 18:22
→ zxc1018: 那個都是後話，但目前臺灣司法和法官素質這樣 10/14 18:22
→ zxc1018: 還有那麼多人支持死刑，才是最可怕的 10/14 18:23
→ rainveil: 白話:選擇性承辦壞人犯的案，壞人幾乎不會被判死刑 10/14 19:59
→ rainveil: 這種死刑制度有不如無，看看最近的食安新聞不就如此 10/14 20:00
→ rainveil: 各種法令轉彎證據無視 10/14 20:02
推 hasroten: 所以吃飯會噎死 你就不吃飯? 因噎廢食 何其悲哀 10/14 21:27
→ zxc1018: 被誤判的人是自願進入這個風險嗎? 吃飯有人逼你吃?zzz 10/15 01:06
→ ke0119: 針對誤判這點去謹慎有其必要性，但如同鄭捷這種光天化日 10/15 03:12
→ ke0119: 之下砍人的，就沒有誤判這個問題了，而且，廢死的訴求 10/15 03:12
→ ke0119: 是減少誤判還是廢除死刑，那其實是兩回事 10/15 03:13
→ ke0119: 以會誤判為由，訴求廢除死刑的人，對於鄭捷眾目睽睽殺人 10/15 03:26
→ ke0119: 的看法為何? 不能殺?因為那是他的影分身殺的不是他本人的 10/15 03:28
→ ke0119: 可能性? 10/15 03:29
→ ke0119: 我的看法是，大眾不是支持死刑，確切說，是"反對廢除死刑" 10/15 03:30
→ ke0119: 因為世上總有喪盡天良的混蛋，這個可能性=100% 10/15 03:33
→ zxc1018: 這邊我感覺是價值選擇問題，因為法律只能確立大原則 10/15 09:51
→ zxc1018: 我是情願那些該死的渾蛋關久一點但沒死刑，讓被誤判者有 10/15 09:53
→ zxc1018: 被平反的機會 10/15 09:53
→ zxc1018: 或許你可以想那些司法體制下的犧牲者，是否願意為了他們 10/15 09:55
→ zxc1018: 支持廢死，或是認為死刑的執行會存在犧牲者也沒辦法 10/15 09:56
→ zxc1018: 當然兩派都有各自的說法，死刑派的司法素質改革，訴訟法 10/15 09:58
→ zxc1018: 也在進步等，廢死則是強調更長的自由刑 10/15 09:59
→ zxc1018: 這都是個人選擇，只是太多人沒了解就先選立場，然後攻擊 10/15 10:00
→ zxc1018: 以為廢死就是散發神性，到處要求寬恕zzzz 10/15 10:01
→ zxc1018: 然後民眾不相信司法，卻熱愛死刑，太猛惹lol 10/15 10:02
推 march20: 麻煩請查一下字典, [犯罪] 與 [戰爭] 不是同義詞, 甚至相 10/15 16:27
→ march20: 差甚多, 唯一共同處只有 [殺人] 與 [仇恨] 10/15 16:28
→ march20: 沒人在談 [戰爭]/[反戰] 時順便談 [死刑] 的, 好嗎? 10/15 16:29
→ march20: 雖然金光的世界觀歸入 [武俠]與[奇幻], 但還沒誇張到無敵 10/15 16:32
→ march20: 神魔對抗的程度, 以[戰爭]來看待此事依然是合適的 10/15 16:32