Re: [討論] 這一夜，我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

[YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)]

上個禮拜有在布吐提到我很不贊同菩提尊的作法

為了避免爭議所以這個禮拜布吐就沒有多提

畢竟布吐大家是看笑虧(或幹醮？)　搞得太嚴肅應該沒人喜歡

今天看完萌之萌和菩提尊的辯論　本來打算針對這個主題發一篇

不過有人已經用這個主題開討論了　那我就直接接著討論吧！

我基本是贊同原原原ＰＯ　另外這位道友的話我想回覆一下


※ 引述《starcloud (傷心嗎?)》之銘言：
: ※ 引述《bigo1030 (bigo)》之銘言：
:  這真的應了那句話 教育程度很高怎麼會有一堆人還搞不清楚戰爭與犯罪的差別
:  我舉幾個現實例子
:  二戰德國 舉國迫害猶太人 德軍在歐陸製造死亡無數
:  二戰輸了之後 希特勒自殺 請問德軍除了戰死之外
:  死了誰? 不說明 請去翻紐倫堡大審的相關資料
:  二戰日本 掀起亞洲戰圈 偷襲珍珠港 南京大屠殺
:  請問二戰結束之後 日軍像金光劇一樣被虐殺嗎
:  沒有 因為戰俘無罪 不殺降 所以只有東條英機那幾個被送上絞刑台
:  還有呢?
:  最近的波斯灣戰爭 911事件 請問美國有容許把境內的伊拉克的人民或是阿拉伯人殺光嗎
:  一樣沒有 所以再講一次 戰爭會製造仇恨
:  但是現在世界上有個認知
:  戰爭結束之後 在怎麼仇恨也不會對整個族群動刀
:  因為實際上也殺不完 要就是在開戰期間殺而已
:  只要打完仗 投了降 就是大家乖乖回家 不管你在怎麼恨都一樣

前面的討論有人提到現實和劇中應該分開談　畢竟時代背景有很大的不同　

如果說要用現實的觀念放到劇中討論　道友提到的戰勝國沒對戰敗國展開報復屠殺

那是他們國家的決定　劇中中原沒有國家　目前唯一組織是尚同會

尚同會決定了要殺光魔族　所以大家這樣幹　我想這沒什麼問題

現實中難道沒有為了報復展開屠殺嗎？　事實上　多的很

:  所以這件事情來看
:  俏如來放西劍流 菩提尊尚同會止殺 都是最合乎現實邏輯的處置方式
:  說不好聽的 沒有放走西劍流 現在哪來的軍師大人在幫忙
:  基本上玄之玄的作法就是在激化仇恨而已
:  記著 只誅首惡 不斬兵民啊(殺不完而且只會讓人恐懼跟憎恨啊)

俏如來選擇放走西劍流　是有很多原因的

原因一：最後一戰鬼哭和赤羽實際幫手殺炎魔　祭司也幫手護下了小空肉身

原因二：其他的人也展現出不服炎魔

原因三：西劍流在炎魔死後全體無條件投降

原因四：宮本總司說情　而且出面承受放走西劍流的罵名

原因五：不接受西劍流投降而選擇屠殺　西劍流一反撲　中原方將死傷慘重

有這諸多原因　所以俏如來選擇放　但這個選擇仍然不被許多人認同

所以才需要宮本總司出來擔罪　還不能公開放人　要偷偷放


玄之玄的作法是在激化仇恨嗎？要有命才能恨

魔世通道已經關閉了　如果玄之玄的屠殺成功　所以殘存的魔都殺光了　那請問誰來恨？
　
他在做的就是所謂斬草除根　徹底的清除後患　人都死光光　自然就沒有人來報仇了

需要擔心魔世的魔回來報仇嗎？就算有朝一日魔世通道又開了

到時候人世殘存的魔都清光　他要說魔不是他們殺的也死無對證

聽起來這個作法很殘酷　但這的確是最保險的作法

反而菩提尊的作法才會激化仇恨　因為尚同會已經殺了一些魔

他這時候出來救魔　魔會感激他　但依然會仇視尚同會

有朝一日這些魔從金光塔出來了　想起以前軍中的好兄弟好麻吉被尚同會吊起來虐殺

他們不會想要復仇嗎？　菩提尊的作法實際上是替中原埋下了一個隱憂

當然我也相信劇中這些魔最後不會回來報仇的　搞不好還會整個被感化變成好魔

畢竟金光就是這個走向　不會寫實黑暗到那種地步

　
對這位道友的回應就到這裡　接下來是我對這件事的看法……


上個禮拜我就對菩提尊的行為說了重話　認為他只是倚靠拳頭大　來滿足他的偉大情操

這禮拜看完之後我依然是這樣認為　他的行為很偉大　為了救魔族甘願捨身

但玄之玄講得沒錯　他的慈悲很偉大　但同時也很殘忍


菩提尊說報仇也得不到什麼　玄之玄回說魔族當初殺人也得不到什麼

菩提尊說出這句話時我整個人很倒彈　這句吐到不想再吐的老梗台詞還是被他講出口了

報仇當然得不到什麼　被殺死的人不會因此復活　報了仇的人心裡也未必好過

但不是所有事都要得到什麼回報　就像捐錢、助人　你不但沒得到什麼反而失去了什麼

但你仍然會去做　為了什麼？　為了心中的義理！

懲罰也是這樣不求回報的事　把罪人關起來

除了浪費糧食　對社會有什麼好處嗎？

沒有！但這就是要去做的事　懲罰罪惡是有必要的　因為如果作惡不用受罰

那麼人人都要作惡　這個社會就沒有義理存在了


當然菩提尊也不是不打算懲罰　只是他不想用殺的　而是打算關起來感化

他的立意良好　但是那些受害者的家屬不想！

如果是在現實中　因為是法治社會　家屬再有意見　也只能遵從法官判決

但是在武俠世界　拳頭大的那方決定做法　所以我說菩提尊是靠著他拳頭大

逼著眾人同意他的做法　在尚童會已經決定要殺光魔族的情況下　他依然一意孤行


所以說菩提尊很殘忍　他只想要救魔　但受害者只要這些魔死

菩提尊要大家不要殺魔　要打衝著他來　

但那些受害者根本不想打他　他們只要報仇

就因為菩提尊硬要擋　他們不但報不了仇　還要承擔傷害一個無辜的人的心理愧疚

自己的家人朋友死去了　但兇手卻還活著　對不能原諒的家屬　這就是一種折磨


另外菩提尊最後說到了天下無魔族　這是因為玄之玄頒布了無差別屠殺魔族

但魔族招人憎恨是他們的作為　如果魔族來到人世後很和善跟人族做朋友

那麼會有人沒事要屠殺他們嗎？事實上就是從元邪皇開始

魔族只要打通通道做的就是侵略　被敵視不是源自他們身份

而是他們一開始做的事　之後才會被放大到整個種族都被人敵視

玄之玄也提到了　梁皇無忌也是魔　有任何中原人想殺他嗎？


所以才說菩提尊的論述很薄弱　他提出天下無魔是要大家不要把魔當魔看

但大家是因為魔族侵略人世　到處屠殺人才敵視整個魔族

就像當初西劍流為禍武林　中原敵視西劍流　敵視所有東瀛人

但是他們也沒人敵視劍無極　甚至後來的西某和哈姬妹也沒敵視

而在人世的魔族被敵視是非常正當的　因為送到人世的魔族就是來侵略的

就算是還沒殺到人　手上沒有染上鮮血的魔兵　也依然是侵略的共犯

純粹對事不對種族　中原人也完全有理由制裁他們

依菩提尊的看法　不把他們當作魔族　但他們是戰犯的身份依然不變


菩提尊的作法　我是永遠無法認同　他對罪犯很慈悲　但是對受害者很殘忍

受害者已經選擇報復的方式　就是要魔族償命

(至少劇中沒演出有人跳出來說不殺　改用別的方法)

但菩提尊為了自己偉大的情操　硬是剝奪了受害人親手報仇的權力

還讓他們背上毆打帥哥和尚的罵名被鄉民們靠杯


最後用搞笑一點的比喻好了…


設身處地想一下　你的親人被殺　警察抓到了兇手　法官判處死刑

並且准許你可以親手執行　你子彈都上膛了　槍口瞄準了兇手的腦袋瓜子

痛哭流涕的大喊著爸爸媽媽我終於可以幫你們報仇了

這時候忽然跑出一個和尚擋在你面前　說：「不要殺他，讓我把他關起來

我把他關起來天天唸經給他聽，說不定他以後會變好人，會對這社會有貢獻。」

你心想：「他會不會變好人以後會不會對社會有貢獻關我屁事啊？

他把我爸爸媽媽宰了，我沒有踢爆他的蛋蛋讓他痛死已經很好心了，

居然還要我饒他一命？開什麼玩笑！」

你想把那位和尚推開　但是他一身橫練的筋骨你根本推他不動

然後他說：「你要報仇就打我吧！但是打完我你就不能殺他了喔！」

你無可奈何之下只能揍他　看他會不會被打幾拳後想開了不擋了

但是你打到手痛　打到他又是流血又是瘀青　打到你心裡愧疚的要死

他就是不讓開　就是不讓你殺了兇手　最後你也只能妥協

那麼請問你　心底是不是很幹？　　　　　

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1413403709.A.8A0.html
推 BaronNashor: 對抗魔鬼的人自己也變成魔鬼只是讓仇恨繼續下去
→ BaronNashor: 除非今天尚同會把整個魔世滅了不然屠殺只會帶來屠殺
→ BaronNashor: 而且戰爭跟犯罪的差距不小前面有人提過了
推 Sanish: 如果殘存的魔都要殺光，那燕陀龍也必須死了...
→ Sanish: 至於殘存的魔不像黑瞳有名單,人數也不確定,如何確保殺光?
→ guzheng: 留在中原的魔還能是誰殺的？
→ motics: 為了讓人心裡不幹，所以就要放任他去殘殺其他的人嗎？
推 watanabekun: 報復屠殺例既然多的很，舉五個出來應該不為過吧，不
→ watanabekun: 然我就當內容只是慶猜菜公共了。
→ watanabekun: 情感論述不能帶過一切，你的義理未必是我的義理，社
→ watanabekun: 會是集合體，個人沒辦法代表他人。
推 EiryoWaga: 毆打帥哥和尚的罵名被鄉民們靠杯XDDDDDD
推 wcl1617: 把魔關進金光塔不放出來，就不會威脅尚同會了
推 wcl1617: 菩提尊也是為他的義理站出來的
推 wcl1617: 另外，打一掌換一魔是玄玄提的，菩提尊沒說他喜歡被打啊
推 X18999: 實際上菩提尊還是仗著拳頭大才讓玄之玄罷手，因為現階段
→ X18999: 尚同會不可能跟天門翻臉，所以玄之玄也不可能讓手下殺了
→ X18999: 菩提尊
推 bigo1030: 同意，感謝道友把一些深層想法寫出來
推 bigo1030: 今天換成天兵君來慈悲，你看尚同會的人會不會理他
推 X18999: 不用天兵君，換成一個路人和尚玄之玄也不會理他
推 adobeteru: 同意 所以我推菩提尊善舉 但我同意玄之玄
→ adobeteru: 因為要我放下仇恨 難
推 akito19: 同意，說穿了要直接殺魔兵菩提尊必然阻擋到底，才不管你
→ akito19: 們的意見，如自己所說堅持一意孤行
推 akito19: 玄之玄妥協其實就算禪空贏了，因為顧慮會得罪天門
→ ccm0916: 禪空已做好與天門切割的準備，今天被勸退的只有"尚同會"
→ ccm0916: 明天可以是下一個組織來尋魔兵報仇
推 X18999: 師相的說法就很清楚表示不可能切割
推 bigo1030: 本來就不可能切割，也不應該切割，菩堤尊代表的就是天門
推 akito19: 我乃天門雙擘，但我不代表天門...
→ ccm0916: 前一個墨家敗類已經在中原人印象中被切割了啊XD
→ ccm0916: 他的徒弟現在受人景仰，他的同門現在是武林盟主
→ akito19: 說得好，所以天門已經演出要切割？看看金剛尊說甚麼吧？
推 ke0119: 淚推
→ ke0119: 俏如來親手殺了默蒼離才能切割，金剛尊根本挺菩提尊到底
→ ke0119: 雖然劇情似乎有走向天門遇危，魔兵相助的走向...
推 BlackWhite55: 個人反廢死~但羽奇大真的忽略了菩提尊的論點~
→ BlackWhite55: 對抗魔鬼的人自己也變成魔鬼只是讓仇恨繼續下去
→ BlackWhite55: 如一樓所說的↑
→ mothertime: 想想當年獨眼龍是怎麼做的吧
→ bl0418: 不認同菩提尊拳頭大的論點，用一句機緣來講，這一輩子能
→ bl0418: 遇上菩提尊幫忙救，就是這些魔兵將的機緣。如你所說，如果
→ bl0418: 有機會可以手刃仇人，我會下手。如果真有人菩提尊幫忙擋
→ bl0418: 我也會考慮放手。也許在虐殺魔兵後的某天回想起這件事
→ bl0418: 真的不會有"當初到底著了什麼魔"的想法嗎?
→ bl0418: 有很多情殺案發生的當下就是忍不住那股怨氣，事後後悔莫及
→ bl0418: 如果當時有人能勸導，或許事情能有另一種發展...
推 watanabekun: 報仇說穿了只是一時之快，事後難保不會因為衝動後悔
→ watanabekun: 屆時玄之玄要負責嗎？他沒有給群俠不報仇的選項，這
→ watanabekun: 是今天他最心計的地方。
→ watanabekun: 群聚效應是強力的，在那個氛圍下尚同會眾真沒其他選
→ watanabekun: 擇，這是所謂的mind control也就是洗腦術啊。
→ watanabekun: 禪空上個禮拜捱那一刀，我覺得就是以自己為祭品來換
→ watanabekun: 一個再思考的機會，而劇中確實奏效了。傷害一個你看
→ watanabekun: 不順眼(當下)的對象真的可喜嗎？施暴的中原俠士之後
→ watanabekun: 似乎不再那麼肯定了。
→ watanabekun: 這一串有很多人，把以牙還牙當成是對受害者家屬最好
→ watanabekun: 的選擇，我覺得這是非常值得質疑的。一瞬的痛快，然
→ watanabekun: 後呢？然後呢？然後呢？一輩子抱著自己已經報仇成功
→ watanabekun: 的事實而活？到最後這樣去得了哪裡？
推 sam20135: 是不是最好的選擇?理應也是由受害家屬來選...
→ skysoar1205: 若以中原安全為考量，斬草除根的作法沒錯。但若有心
→ skysoar1205: 心人激化仇恨來號召武林群雄，以殺洩恨，這個行為在
→ skysoar1205: 下就的太過了。個人覺得透過殺戮的行為並無法治癒心
→ skysoar1205: 中的傷痛。因此，若玄之玄是一國之首而下達軍隊執行
→ skysoar1205: 屠殺魔兵合情合理。但如今只是一個以復仇為宗旨的組
→ skysoar1205: 織而進行屠殺，此時一步禪空站出來阻止殺戮，我能夠
→ skysoar1205: 認同他的作法…
→ bills50602: 原PO若沒有文中所謂的「心中的義理」說清楚，那這個義
→ bills50602: 理本身是空洞的。雖然你說人做某些事是不為了什麼，但
→ bills50602: 若照你後面所說：「作惡不用受罰，那麼人人都要作惡」
→ bills50602: ，應該可以詮釋為所謂的預防理論，亦即是為了避免未來
→ bills50602: 有相同的行為繼續發生，那麼此處要檢視的就是，把對方
→ bills50602: 殺掉相較於其他手段（例如監禁）是否能夠達到較好的效
→ bills50602: 果，如果沒有，那我們就應該放棄這個手段（雖然與布袋
→ bills50602: 戲的劇情無關，但是討論死刑存廢，事實上許多研究都指
→ bills50602: 出，死刑並無助於犯罪預防）。如果這邊的義理是指「復
→ bills50602: 仇的快感」，那麼我們要考慮的就是，「復仇的快感」這
→ bills50602: 種利益，有沒有大到足以支持我們剝奪他人的生命，就此
→ bills50602: ，我某種程度上同意你能用此當作做理由來支持死刑，因
→ bills50602: 為對你而言，相較於生命乃至於人性尊嚴，「復仇的快感
→ bills50602: 」是比較重要的，劇情呈現出來的就是玄之玄與菩提尊對
→ bills50602: 於仇恨的不同看法，這也是為何玄之玄說菩提尊的慈悲很
→ bills50602: 殘忍，最終這種比較衡量，就是每一個人經由價值判斷所
→ bills50602: 做出的選擇（但如果涉及國家的制度建構，就還必須先了
→ bills50602: 解國家的意義到底是什麼，在此就先不談）。問題是，我
→ bills50602: 們要懷抱著這樣的態度面對生命嗎？
推 Bluesky7: 是得多的很 但沒有選擇無差別報復整個族群的也 多的很
推 evil3216: 推